| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Как вы отнесетесь, если группу (класс), куда ходит Ваш ребенок, будет посещать ребенок - инвалид? |
| Положительно |
|
29% |
[ 66 ] |
| спокойно |
|
53% |
[ 120 ] |
| дискомфортная ситуация |
|
9% |
[ 21 ] |
| отрицательно |
|
2% |
[ 5 ] |
| не могу ответить |
|
5% |
[ 12 ] |
|
| Всего проголосовало : 224 |
|
| Автор |
Сообщение |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Родина мама
Подготовишка
![]()
На сайте с 01.02.05
Сообщения: 469
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
|
  Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 16:48 |
|
|
| ARA писал(а): | | Родина мама писал(а): | | А я, как мама аутичного ребенка, и смотрящая по другую сторону на эту проблему, переиначу этот вопрос для себя. Как я отношусь к тому, чтобы мой ребенок учился в образовательной школе? Отрицательно. |
Вот и хотелось бы узнать ЧТО конкретно нужно сделать для того чтобы минус на плюс поменялся  |
Если вы о школе, так и делать ничего не надо, коррекционные школы для того и есть, чтобы учились в них дети с проблемами  , это не изоляция, многие мамашки паникуют, типа "не позволю чтобы мое чадо в школе для дураков учился"(есть у меня знакомые экземпляры), и делают себе и ребенку хуже. Если в глобальном смысле, так вы тут все правильно писали. Я еще понимаю реакцию простых людей, но мне врачи встречались которые округляли глаза, и даже думая что я не вижу, покрутили пальцем у виска относительно моего мальчика (был у нас период когда мы не разговаривали, и щемились от любой козявки  ). В общем нарисовывается проблема: дефицит специалистов.
 Все, бежать пора, торопят._________________
Грех предаваться унынию, когда много других грехов |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26683
В дневниках: 44378
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:16 |
|
|
| ARA писал(а): |
Каждый по своему понимает  , в чужую голову не залезешь, что бы объяснить как нужно и как не нужно... может просто перестать считать этих детей инвалидами (очень уж мне лично слово не нравится), хотя не понятно поможет ли это отношение изменить... |
НЕТ, я думаю, ЭТО не поможет.
Хотя бы потому, что если человек не ходит, то он не сможет попасть в автобус или метро, если человек - слепой - то он с большим трудом доберется до нашей Новосибирской библиотеки для слепых (она располагается в районе Центрального рынка).
Я думаю, помочь можно материально. И можно помочь, например, волонтерским трудом.
Последний раз редактировалось: Настя (Пн Ноя 07, 2005 18:24), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26683
В дневниках: 44378
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:21 |
|
|
Продолжая тему про детей, у которых нет навыков социализации - аутисты, дети с ДЦП, дети с нарушением интеллекта - им, наверное, необходимы клубы, где они могут получать эти навыки.
Такой клуб есть у нас в пос. Краснообск.
Дети, которые приходят в этот клуб, как правило, знают, куда идут, и поэтому над теми, кто неровно движется или небыстро соображает, не смеются, а наоборот, радуются тому, что дети просто пришли, тому, что что-то сделали. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Irek
Школьные годы
![]()
На сайте с 19.10.05
Сообщения: 1071
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:23 |
|
|
| Настя писал(а): | Продолжая тему про детей, у которых нет навыков социализации - аутисты, дети с ДЦП, дети с нарушением интеллекта - им, наверное, необходимы клубы, где они могут получать эти навыки.
Такой клуб есть у нас в пос. Краснообск.
Дети, которые приходят в этот клуб, как правило, знают, куда идут, и поэтому над теми, кто неровно движется или небыстро соображает, не смеются, а наоборот, радуются тому, что дети просто пришли, тому, что что-то сделали. |
Туда ходят и здоровые дети и больные? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26683
В дневниках: 44378
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 18:29 |
|
|
| Irek писал(а): | | Настя писал(а): |
Такой клуб есть у нас в пос. Краснообск.
... |
Туда ходят и здоровые дети и больные? |
Да, туда ходят разные дети. Но здоровые - редко. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Marisha
Театральный меломаньяк
![]()
На сайте с 18.09.03
Сообщения: 5919
В дневниках: 14810
Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 19:20 |
|
|
| Настя писал(а): | | ARA писал(а): |
Каждый по своему понимает , в чужую голову не залезешь, что бы объяснить как нужно и как не нужно... может просто перестать считать этих детей инвалидами (очень уж мне лично слово не нравится), хотя не понятно поможет ли это отношение изменить... |
НЕТ, я думаю, ЭТО не поможет.
|
Захотелось реплику вставить, может не совсем в тему...
Если мы, КАЖДЫЙ ДЛЯ СЕБЯ перестанем считать этих детей инвалидами, будем относиться к ним как к обычным детям (имею ввиду, в общении), и детей этому научим это, конечно, не поможет в корне изменить проблему. Но может быть, это будет первый шаг?
 Подумайте все, как ВЫ ЛИЧНО реагируете (пусть даже мысленно, не показывая) на ребенка/взрослого-инвалида? А ваш ребенок? А что Вы говорите своему ребенку при этом? Сложный вопрос, не правда ли?
У меня муж-инвалид (ДЦП). На улице очень часто приходится наблюдать, как люди оборачиваются, смотрят нам вслед, и выражение лица при этом такое, как в зоопарке у клетки с диковинным животным. Это, как я считаю, ненормальная реакция, и во многом она является следствием того, что инвалидов у нас все время пытаются изолировать от общества для их же блага (спецшколы, специнтернаты). Конечно, может быть в некоторых случаях спецобучение необходимо, но далеко не всегда. Если бы мой муж учился в специнтернате, а не в обычной школе (низкий поклон его маме!), у него было бы куда больше проблем во взрослой жизни, в общении с людьми. Нужно создавать условия для обучения таких детей в общеобразовательных школах (есть же, например, слабовидящие студенты в НГУ, НГТУ!), а не запирать их в резервации! Да, в спецшколах лучше условия для учебы, медпомощь по профилю заболевания, но ведь жить-то им дальше не среди товарищей по несчастью, а среди нас с вами!
И для здоровых детей тоже, на мой взгляд, полезно общение с такими детьми - не только для того, чтобы сострадать, но и чтобы научиться с ними общаться, не замечая болезни, не вздрагивая и не отводя взгляда, не обижая ни насмешкой, ни сочувствием.
У моих друзей, эмигрировавших в США, мальчик с ДЦП, двигательные нарушения серьезные. ИришкаК не даст соврать - учится он там в общеобразовательной школе, ходит на тхеквондо (!), и главное - НИКТО из окружения НЕ ЗАМЕЧАЕТ его болезни! Правда! Все не ДЕЛАЮТ ВИД, что все в порядке, а реально относятся к нему, как к такому же ребенку, как и другие дети. Ну неуклюжий он, ходит странно, ну и что? Всякие люди бывают. Нам этому еще учиться и учиться... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26683
В дневниках: 44378
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 19:41 |
|
|
Вот, кстати, чтоб не смотреть, как на диковинное животное, возможно и возникает необходимость чаще встречаться.
А то и правда изолировали инвалидов "для их же блага", и что получилось?
Мы шарахаемся от тех, кто идет неровной походкой, хотя например ДЦП - не заразное заболевание.
Честно сказать, я не знаю, как реагировать, когда аутичный ребенок начинает "биться". Стараться сделать вид, что ничего не происходит? Но происходит ведь. Предлагать свою помощь? От приближения чужого человека ребенку только хуже может стать. Вот и сидишь, как на иголках, стремясь стать прозрачным. Почему это? От недостатка опыта подобных контактов? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 21:42 |
|
|
| Настя писал(а): | | Мне хочется не общих фраз, вроде как "мы должны..." "любить..." "политика государства...", и мне не хочется слышать про "врачей, которые..." |
А напрасно не хочется. Можно я немного порассуждаю?
Вот смотрите... С другой политикой общества канадцы сдвинули политику государства. Теперь политика гос-ва сдвигает общество. Поясню. Родители детей-инвалидов, взрослые инвалиды, люди с "открытыми взглядами" допинали-таки гос-во до решения когда [url]каждый[/url] дверной проем города [url]обязан[/url] быть доступен для инвалидной коляски (так, между нами, а с малышом-то удобно как!). Это включает: школы, библиотеки, автобусы, метро, магазины, любое гос. учреждение и любой офис. Все дома оборудованы лифтами (правда, инвалиды и семьи с маленькими детьми не селят выше второго или третьего этажа). На пособие по инвалидности человек может прожить, оплачивая услуги помошника, но... [url]Каждое[/url] предприятие, большее чем 15, кажется, человек [url]обязано[/url] взять на работу инвалида. Чем больше предприятие тем выше "квота" по инвалидам (такая еще есть по нац. меньшинствам, жаль я в нее не попадаю ). Работают очень многие "не такие" люди. В нашем супермаркете работает паренек (что-то с головой, вероятно) - собирает и отвозит в супермаркет магазинные тележки, покупки помогает складывать, иногда другим работникам помогает - помыть, пораскладывать товар и т.д. Мой ребенок на это никак не реагирует. Это НОРМАЛЬНО. В видеопрокате работает паренек - весь перекошенный, наверно ДЦП, не знаю. В огромных ботинках, одна рука засохшая. Первый раз я сама чуть в пол не вросла. Стыдно было. У него только лицо "живое". Ниче, уже 4-й год работает. Опять-таки, мой ребенок был лучше меня. В школе у них 2 девочки были (одна за другой) с очень сильным отставанием. Развитие 3-4 летнего ребенка и прочие прелести. С ними играли, общались дети на переменах, а занятия были со спец. педагогом и волонтерами среди родителей и детей! Дети им книжки читать ходили. 6 лет назад нашу школу закончила девочка с тяжелой формой дислексии. Она "читала" образами... Я даже представить такого не могу... Слово "стол" она не читала по буквам, а видела собственно предмет... Вы представляете чего стоило научить ее абстрактным вещам? Занимались родители и волонтеры. Ее отец (сейчас) 2 раза в неделю ходит в школу и обучает еще пару похожих детей и их родителей. Девочка - студентка худграфа в универе, очень талантливый художник. В офисе доктора встретила парня - программиста. Заработки оччень даже, даже по местным меркам, хорошее обраование и пр., но вот ни водить машину, ни ходить нормально он никогда не сможет. Тоже одна нога на 30-35 см короче другой и перекошенный позвоночник. В бассейн одно время ездила вместе с женщиной... У нее тело нормальное, а руки-ноги больше напоминают плавники... Представили, да? От дома до бассейна она добиралась сама, на спец. коляске (тоже, кстати, штучка не дешевая), в бассейне ее встречала медсестра, мыла, переодевала, садила обратно в коляску, девочки-тренера ее в бассейн спускали и она ПЛАВАЛА. Кто-то же ее еще и учил! И кто-то оплачивал... Может и родители а может и нет.
Инвалиды платят другие налоги (ниже). Для них оставлены спец. стоянки... Перечислять бесконечно можно...
Короче говоря, много что завязалось именно на политику государства.
Благодаря врачам мой муж не инвалид, но очень близко к тому... Судя по всему, мы с Marisha очень похожи, потому как наши мужья - один в один На нашу пару в Новосибирске постоянно оборачивались и еще и комментарии отпускали (типа "понятно почему она с ним спит"). В Москве меня чуть в отделение за проституцию не забрали (муж со свидетелем начали поднимать шум и менты, уж простите, не милиционеры, отвалили). Это я так жениха встретила за 3 дня до свадьбы. Зато есть чем похвалиться, выгляжу хорошо  А вот сослуживцы мужа до сих пор удивляются что мы еще не развелись. И не потому что я могла получить гражданство еще год назад. И не потому что муж обязан меня обеспечивать чтобы я ни сделала еще 6 лет (10 с момента заключения брака). А потому, что характерец у него...... оооооооооооооооооооо... Мечта просто Скорпионище мой ненаглядный...
И как бы Вам, Настя, этого не хотелось слышать, все начинается с "мы должны" и "мы должны любить"._________________ Скорпиоша 94, libraчка 04,
 |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Настя
Академик
![]()
На сайте с 20.06.02
Сообщения: 26683
В дневниках: 44378
Откуда: Новосибирск, Академ
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:19 |
|
|
| ИришкаК писал(а): | | Настя писал(а): | | Мне хочется не общих фраз, вроде как "мы должны..." "любить..." "политика государства...", и мне не хочется слышать про "врачей, которые..." |
А напрасно не хочется. Можно я немного порассуждаю?...
И как бы Вам, Настя, этого не хотелось слышать, все начинается с "мы должны" и "мы должны любить". |
Мне набила оскомину фраза "детей надо любить". Не потому, что фраза плоха (очень даже хороша), а потому что люди за фразой порой теряют смысл.
Как раз я пытаюсь сместить акцент в нашем обсуждении на то, что, возможно, сидеть и сетовать на то, что какие-то дяти или тети где-то там то ли в правительстве, а то и вовсе "в загранице" должны что-то сделать, и тогда мы сможем полюбить наших детей, наших пенсионеров, наших инвалидов и наших всех остальных, что вот это все совершенно не нужно делать.
Понятно, что нужно начать с себя.
Но как?
Вот это я сейчас, с вашей помощью, пытаюсь понять.
Как прогнать курильщиков с детской площадки, я уже поняла, даже научилась. А как лично я могу хотя бы не усложнять жизнь инвалидам, а еще лучше - как сделать их жизнь радом со мной комфортнее - это я еще не поняла. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Irek
Школьные годы
![]()
На сайте с 19.10.05
Сообщения: 1071
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:30 |
|
|
| Настя писал(а): |
Как прогнать курильщиков с детской площадки, я уже поняла, даже научилась. А как лично я могу хотя бы не усложнять жизнь инвалидам, а еще лучше - как сделать их жизнь радом со мной комфортнее - это я еще не поняла. |
Помогать, как Дому Малютки. И материально и праздники совместные организовывать (в каждом районе есть общество детей-инвалидов). Некоторым необходимо лечение (читала про мальчика с ДЦП в последнем номере Навигатора), а денег не хватает, вот и помощь, если хотите. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Надежда7
Академик
![]()
На сайте с 03.01.05
Сообщения: 10350
В дневниках: 74
Откуда: Новосибирск, Академгородок, ВЗ/Шлюз
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:40 |
|
|
|
Дети с огранич.возможностями - это совсем не те дети, которых мы привыкли называть нормальными. ОНИ ДРУГИЕ!!!! Нельзя к ним относиться так же, как к обычному ребенку. Волей-неволей, но они СЛАБЕЕ других деток... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Suwolga
Всяко грамотная тетя!
![]()
На сайте с 09.07.05
Сообщения: 12667
В дневниках: 20419
Откуда: Новосибирск м.Октябрьская
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 22:45 |
|
|
Девочки, надо определиться с терминологией
Под "относиться так же" понимаем разные вещи.
Понятно, что слабее. Не надо сожаления в глазах и голосе, сочувственных кивков итп- в этом смысле так же. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ИришкаК
Студент
![]()
На сайте с 16.04.04
Сообщения: 2050
В дневниках: 4
Откуда: Канада
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Kisya
Студент
![]()
На сайте с 09.10.02
Сообщения: 2346
В дневниках: 217
Откуда: Кировский район
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2005 23:45 |
|
|
| Цитата: | | ДЕти - инвалиды слабее ТОЛЬКО у нас с вами в голове. У вас в голове. |
Вот в этом безусловно что-то есть. Немалая доля истины.
Вспомнилось, как в ДМ нам рассказывали ряд историй, как иностранцы усыновляли наших детей-инвалидов, на кот-х Россия уже крест поставила и путь которым был в ДИ, откуда выходов просто нет... Так вот, этим детям были сделаны операции, исправлены какие то физические недуги и дети проявляют потрясающме способности и таланты... Которые они не могли выразить и проявить, будучи в наших условиях. Суровых и нещадных условиях низкого финансирования, общественного сознания и собственного недуга.
Видите, опять же замкнутый круг получается....
Надо ломать общественное сознание и установки.
Ни в раз...но капля камень точит...
Возможно СМИ стоит больше внимания уделять именно таким социальным проблемам, нежели вопросом " глубоких" взаимоотношений участников очередного реалити-шоу... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
А что Вы понимаете под СЛАБЕЕ?
