 |
 |

Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Tanya+
Школьные годы

На сайте с 11.09.08 Сообщения: 1101 В дневниках: 6 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пт Янв 20, 2012 21:13 |
|
|
Цитата: | А что если проблемы не устранимы? ДЦП, аутизм невозможно вылечить полностью. Вообще серьезные неврологические заболевания полностью не вылечиваются.
И как тогда поступать? |
Если у ребенка неврологические проблемы - ребенок объективно НЕ здоров, а значит прививки могут быть опасны... Ведь понятие "здоров" подразумевает не только физическое здоровье
Вроде бы все логично.. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
EVAJ
Студент

На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
 Добавлено: Пт Янв 20, 2012 21:41 |
|
|
Sunday
Я радуюсь, и надеюсь что пронесет и дальше. Потому что я прекрасно осознаю, что прививки это риск. Но я осознаю также, что не прививать - это тоже риск и для меня этот риск существенее первого.
Я не хочу надеяться на коллективный иммунитет, хотя у меня на это больше оснований, чем у людей, живущих в России. Когда я еду в машине, ребенок у меня всегда пристегнут в кресле, хотя я вполне могу надеяться на свои знания правил и знания других водителей. Надеюсь, аналогия понятна.
То что прививки усугубят неврологические проблемы очевидно только Вам, но не научному сообществу.
Что касается убеждения себя, то разве не этим занимаются тут и все отальные?  _________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пт Янв 20, 2012 22:01 |
|
|
EVAJ
Цитата: | Но я осознаю также, что не прививать - это тоже риск и для меня этот риск существенее первого. |
В этом-то и дело. Каждый основывается на своем жизненном опыте.
Я не хочу никому навязывать что-либо, просто верю своим глазам больше, чем "научному сообществу". |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
EVAJ
Студент

На сайте с 14.07.08 Сообщения: 1778 В дневниках: 3 Откуда: Fairfax, VA
|
 Добавлено: Пт Янв 20, 2012 22:38 |
|
|
Sunday писал(а): | EVAJ
Цитата: | Но я осознаю также, что не прививать - это тоже риск и для меня этот риск существенее первого. |
В этом-то и дело. Каждый основывается на своем жизненном опыте.
Я не хочу никому навязывать что-либо, просто верю своим глазам больше, чем "научному сообществу". |
Я совершенно с вами согласна. Поэтому я думаю, что утверждая что-то на форуме, тем более в разделе, куда заходят люди в состоянии стресса а нередко и депрессии, нужно как минимум писать что это либо ваше личное мнение, основанное на вашем личном опыте, либо указывать источник своих знаний, а не заявлять догматически о каких-то вещах, которые мягко говоря вызывают сомнения у людей (медиков и биологов), которые в этом должны разбираться лучше, чем родители без соответствующего образования.
Мне странно, что новичку советуют - "почитайте про АВА", "почитайте про биомед" или "почитайте Домана", но не говорят "почитайте о прививках", а сразу советуют отказаться от них._________________ To, чем вы обладаете, или то, кем вы являетесь, или то, где вы находитесь, - не делает вас счастливым или несчастным. Bac делает таковым то, что вы думаете об этом. Д. Карнеги. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Sunday
Профессор

На сайте с 28.03.09 Сообщения: 6366 В дневниках: 232 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пт Янв 20, 2012 22:44 |
|
|
EVAJ
Цитата: | Мне странно, что новичку советуют - "почитайте про АВА", "почитайте про биомед" или "почитайте Домана", но не говорят "почитайте о прививках", а сразу советуют отказаться от них. |
Правильно! Сначала нужно читать, думать и анализировать, а уже потом прививать. Обратного пути-то нет, увы. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Сб Янв 21, 2012 3:54 |
|
|
EVAJ
Цитата: | ...чем родители без соответствующего образования |
А есть и родители с очень соответствующим образованием и тоже не прививают своих проблемных детей
Цитата: | То что прививки усугубят неврологические проблемы очевидно только Вам, но не научному сообществу. |
Цитата: | в США, единственным неврологическим показанием к отводу от прививок являются судороги. |
Чем Вам судороги не неврология? А спастика, чем не судорога? Трясущийся подбородок или ножка у ребенка - это судорога, признак проблем в нервной системе. Бывает новорожденных подбородок трясется и тонус, на это внимания не обращают, тогда половину детей придется "медоотводить". А дальше как организм отреагирует.
Моей сестре даже котенка ветеринар прививать не стал из-за чего-то с животом. Сказал дохнут, если нездорового привить.
Вы кстати какие вакцины предпочитаете, посоветуйте что-нибудь тем, кто продолжает прививать. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
bobo
Профессор

На сайте с 02.06.05 Сообщения: 1488 В дневниках: 7546 Откуда: Новосибирск, Академгородок Карта № 004842
|
 Добавлено: Сб Янв 21, 2012 8:56 |
|
|
EVAJ писал(а): | Sunday
аутизм невозможно вылечить полностью. |
кто сказал? спэциалисты?
я лично знаю примеры, доказывающие обратное.
"нельзя" и "мы не знаем,как" - разные вещи. Вот нехай "медики и биологи" это на будущее учитывают, а не заявляют "догматически". И пусть "медики и биологи" мамам советуют "почитать про биомед, АВА и Домана", а не "родить другого, пока не поздно".
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
[quote="EVAJ"] Sunday писал(а): | EVAJ
должны разбираться лучше, чем родители без соответствующего образования.
. |
вот если бы они и разбирались лучше, вообще претензий бы не было. Но увы. Мотивация не та. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Tundra
Первый класс вторая четверть

На сайте с 27.08.08 Сообщения: 893 В дневниках: 3 Откуда: Новосибирск, м. Пл. Ленина
|
 Добавлено: Сб Янв 21, 2012 15:13 |
|
|
у нас есть подруга, мнению которой в данном вопросе я безусловно доверяю .
по целому ряду причин.
вот её стандартный ответ на ?? "о прививках"
"" Еще раз - это решает каждый родитель. никогда не возьму на себя ответственность за чужого ребенка. Моя рекомендация сводится к одному - ИЗУЧАТЬ вопрос, самоятотельно взвешивать ВСЕ факторы. Потому что выгребаете, если вдруг что, вы - родители - В ОДИНОЧКУ. у вас не будет НИ ОДНОГО партнера в борьбе с последствиями. При этом в случае болезни расчитывать на помощь вы все-таки можете. Вот такой парадокс. ""
""... существует лишь иллюзия выбора. Никогда не слышали понятия «информационной асимметрии»? За это понятие экономист Акерлоф получил когда-то Нобелевскую премию – именно потому, что объяснил, как перекос в информации от разных игроков ведет к так называемой тенденции ухудшающего отбора, то есть вытеснению добросовестных игроков с рынка. Никто не предоставляет родителям полной информации о механизме действия вакцин и всем спектре рисков...""
подборка ссылок , не для того чтобы напугать до ужасужасужаса ,
http://eugenegp.livejournal.com/13895.htm - про полиомелит
http://freetrinity.livejournal.com/133569.html
http://ru-happychild.livejournal.com/300733.html - большинство постов в этом сообществе подзамочные. информации много , средняя температура размышлений : быть чрезвычайно внимательными. ДО прививки необходимы обследования, и при наличии аллергического ответа - думать сто раз.
http://www.biblion.ru/product/754784/ - Марк Хайман
"" Мозг. Обратная связь. Как наше тело и среда влияют на работу мозга""
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16007
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16123
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16172
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16351
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16053
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=16093
на этом сайте ( Милосердие) переводы статьей делает ещё одна наша подруга, она самостоятельно начала "вытаскивать" своего сына-аутиста больше 10 лет назад, когда материалов на русском языке было очень мало. У её мальчика очень хорошая динамика, и главным "специалистом" работает мама.... сами знаете почему..
http://autism4us-ru.livejournal.com/profile - вот здесь много обсуждений...
ссылка и коммент для "англо-понимающих" :
A complete deconstruction of the BMJ Brian Deer fraud against Dr Wakefield
Аудиопрограмма по поводу Брайна Дира против Уэйкфилда
http://naturalnews.tv/v.asp?v=2969467AE82B11FA08943967096BFDA0
"" Особенно меня шокировала часть с "великим разработчиком прививок", когда он хвалится тем, что в прививке DTP содержался вирус, вызывающий рак, и они знали об этом, но продажи не остановили, потому что это создало бы панику...С 49:30 минут до
1:05. И он рассказывал это, хвалясь, как герой, а тетенька рядом заливалась от смеха!""
конец цитаты."""
всё очень неоднозначно : "анти-прививочник " - не равняется "мракобес"
"врач-вакцинолог" - не равняется "убийца-заговорщик против детей"
и не каждый "производитель" или "продавец" - обязательно рвач и мизантроп ... |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Natashik78
Профессор

На сайте с 28.11.08 Сообщения: 5040 В дневниках: 105 Откуда: Новосибирск, Академ, Шлюз
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Сказка
Академик

На сайте с 12.11.06 Сообщения: 1602 В дневниках: 21094
|
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Янв 29, 2013 20:59 |
|
|
Natashik78 писал(а): | Мы не связываем. ставим все по возрасту + грипп и энцефалит. Ничего плохого не заметили ни разу |
просто не заметили
Вы бесплатные в поликлинике ставите?
У нас четко прослеживался откат после прививки АКДС, всем было заметно, кроме педиатра. даже не сомневаюсь. Сейчас у нас другая педиатр, и она не рекомендует. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Natashik78
Профессор

На сайте с 28.11.08 Сообщения: 5040 В дневниках: 105 Откуда: Новосибирск, Академ, Шлюз
|
 Добавлено: Вт Янв 29, 2013 21:41 |
|
|
Ю.Сергеевна! писал(а): |
просто не заметили |
Да ладно! Очень внимательно наблюдаем. Давайте не будем разводить бесконечный спор про "за и против". Это, знаете, как про домашние роды спорить..... И про 60%-ую эффективность прививок от гриппа я, конечно, знаю.
прививки мы ставим платные в ЦНМТ, и только совершенно здоровому ребенку (я имею в виду ОРВИ всякие), с обязательным осмотром педиатора. Никаких проблем по неврологии у нас нет, а диагноз "аутизм" лично я считаю следствием генетического сбоя (ну вот не так хромосома какая-то легла). Я знаю, что есть другие мнения, и это личное дело каждого._________________  |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
Ю.Сергеевна!
Первый класс вторая четверть

На сайте с 20.07.11 Сообщения: 705 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Ср Янв 30, 2013 16:06 |
|
|
Natashik78 писал(а): | Ю.Сергеевна! писал(а): |
просто не заметили |
Да ладно! Очень внимательно наблюдаем. Давайте не будем разводить бесконечный спор про "за и против". Это, знаете, как про домашние роды спорить..... И про 60%-ую эффективность прививок от гриппа я, конечно, знаю.
прививки мы ставим платные в ЦНМТ, и только совершенно здоровому ребенку (я имею в виду ОРВИ всякие), с обязательным осмотром педиатора. Никаких проблем по неврологии у нас нет, а диагноз "аутизм" лично я считаю следствием генетического сбоя (ну вот не так хромосома какая-то легла). Я знаю, что есть другие мнения, и это личное дело каждого. |
тема соответствует, так что не поспорить? так истина рождается
платные - без тимеросала и в индивидуальной дозе, логично, что генетика на первый план выходит.
Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2160054/MMR-A-mothers-victory-The-vast-majority-doctors-say-link-triple-jab-autism-Italian-court-case-reignite-controversial-debate.html
в итальянском суде доказали, что причина аутизма - прививка ММR поставленная ребенку с проблемой в ЖКТ.
Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Из статьи я поняла, что Корь-красн.-пар. вообще раньше годовалого возраста нельзя делать. нам в 8 мес поставили. |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
GriZzly
Ясельки

На сайте с 22.10.12 Сообщения: 61 Откуда: Нск, Дзж. р-н.
|
 Добавлено: Ср Янв 30, 2013 16:33 |
|
|
Нам ККП ровно в годик ставили. Знаю, что часто она дает откат в речи уже начинающим говорить детишкам.
Я допускаю, что вакцины могут пагубно повлиять на развитие ребенка, более того - я знаю о таких случаях и у меня нет оснований не верить родителям.
Но... Мой, вот, всегда таким был. Никаких регрессов. Хотя, может, и роддомовские бцж с гепатитом сыграли злую шутку. В роддоме регресса тоже отследить не смогла
А если будет вторая лялька - побоюсь, пожалуй. Наверное, буду отказы писать._________________ ![]() |
|
⮝ наверх ⮝ |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|