 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Вы против вакцинации потому, что: |
| сама идея вакцинации кажется Вам не эффективной |
|
3% |
[ 14 ] |
| состав вакцины (в т.ч. живые, неочищенные) |
|
2% |
[ 11 ] |
| вакцинация отрицательно влияет на детский иммунитет |
|
7% |
[ 33 ] |
| возможные поствакцинальные осложнения (температура, судороги и т.п.) |
|
11% |
[ 48 ] |
| все указанные причины вместе |
|
41% |
[ 170 ] |
| я -- не против вакцинации |
|
33% |
[ 138 ] |
|
| Всего проголосовало : 414 |
|
| Автор |
Сообщение |
обычная мама
Профессор
![]()
На сайте с 06.10.10
Сообщения: 6299
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Чт Окт 27, 2011 1:22 |
|
|
Уважаемая Love !
Мне вовсе не "легко рассуждать" на эту больную тему, так как никто, в том числе и вы, не даст теперь ответ на вопрос: сколько вреда принесли моим детям эти прививки? Те, кто, как я, слишком поздно узнал мнение противников прививок, поймут меня. Уже ничего не изменить. В любом случае, судить о моих переживаниях вы не можете.
Что ж, значит, мы отказались от ревакцинации ККП и АКДС, а не от прививки. Что такое Манту, я, кстати, знаю.
И вот еще что. Я, конечно, не частый гость на сайте, но поняла так, что для дебатов есть отдельная ветка, если бы я хотела поспорить, то писала бы там. Здесь же я хотела проголосовать и ответить на вопрос.
Когда 4 года назад я впервые узнала, что кто-то отказывается от прививок, то где-то месяца два читала различные источники, пытаясь разобраться. Кошмарные это были месяцы. И у противников, и у сторонников прививок - свои аргументы, масса эмоций, поэтому я и решила, как уже писала, прислушаться к мнению врачей, которым доверяю и которые не прививают своих детей.
В любом случае, для меня это именно вопрос веры. Скажем, вы поставили прививку от гриппа и не заболели - замечательно. А наша семья в период эпидемии принимала гомеопатический препарат - и тоже здоровы (причем дети посещают детские учреждения, а муж работает с клиентами). Результат: вы верите, что прививка помогла, а мы - что гомеопатия. А по факту - откуда мы знаем, может, и так бы не заболели. Есть разные мнения. И есть причины, по которым я верю противникам прививок, а вы - нет. И противники, и сторонники ссылаются на различные исследования. Возможно, дело в моем общем недоверии нашей системе здравоохранения, навязывающей прививки.
Каждый делает свой выбор.
В любом случае, желаю здоровья вам и вашим детям. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Vladimirna
Детский сад
![]()
На сайте с 17.12.10
Сообщения: 129
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Окт 27, 2011 19:28 |
|
|
| Vladimirna писал(а): | Обычная мама Интересно было почитать ваше мнение. Приятно видеть разумное и обоснованное суждение.
Будьте готовы, вы идёте против линии партии  |
Не-не-не, партия здесь одна - антипрививочная  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Evushka
Ясельки
![]()
На сайте с 19.09.11
Сообщения: 70
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 16:22 |
|
|
|
а меня больше всего пугают осложнения. главный педиатр города говорит "вакцинация сделала для спасения людей больше, чем другие отрасли медицины вместе взятые" - она наверняка тоже повидала на своём веку. но как можно "подкладывать" под прививку собственного ребёнка, зная, какие страшные последствия могут ждать.. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 17:45 |
|
|
| Evushka писал(а): | | а меня больше всего пугают осложнения. главный педиатр города говорит "вакцинация сделала для спасения людей больше, чем другие отрасли медицины вместе взятые" - она наверняка тоже повидала на своём веку. но как можно "подкладывать" под прививку собственного ребёнка, зная, какие страшные последствия могут ждать.. |
А как можно "подкладывать" под болезнь, зная какие страшные последствия могут ждать? 
РЕАЛЬНЫЕ осложнения возможны только после вакцинации живыми вакцинами, особенно БЦЖ, но и болезнь туберкулез - не дай бог каждому  А смертность от болезней, от которых есть прививки, вполне себе реальная, и немалая надо сказать, возьмите к примеру тот же столбняк, или полиомиелит... и т.д. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Evushka
Ясельки
![]()
На сайте с 19.09.11
Сообщения: 70
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 22:55 |
|
|
Love
Я не склонна поддерживать вакцинацию без разбора, также как и "тотальные" отказы от прививок. Каждый раз, когда встаёт вопрос об очередной вакцинации для моего сына, я задумываюсь заново. Но если отказываюсь, то именно из-за опасений поствакцинальных осложнений - о чём и высказалась в опросе (тема интересна и интересны итоги).
Опасаюсь именно потому что есть случаи, когда ни один медик не может со стопроцентной уверенностью заявить, что негативных последствий не будет. А выражений вроде "по нашей статистике осложнения один на миллион" я не понимаю - этот один - он тоже человек. и вероятность здесь, имхо, не 1 к шести нулям, а 50 на 50 - или да, или - нет._________________
Делай добро и бросай его в воду (с) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 01, 2011 23:12 |
|
|
| Evushka писал(а): | Love
Я не склонна поддерживать вакцинацию без разбора, также как и "тотальные" отказы от прививок. Каждый раз, когда встаёт вопрос об очередной вакцинации для моего сына, я задумываюсь заново. Но если отказываюсь, то именно из-за опасений поствакцинальных осложнений - о чём и высказалась в опросе (тема интересна и интересны итоги).
Опасаюсь именно потому что есть случаи, когда ни один медик не может со стопроцентной уверенностью заявить, что негативных последствий не будет. А выражений вроде "по нашей статистике осложнения один на миллион" я не понимаю - этот один - он тоже человек. и вероятность здесь, имхо, не 1 к шести нулям, а 50 на 50 - или да, или - нет. |
Ну да, это как в том анекдоте - "Какова вероятность того, что сейчас вы встретите на улице слона?" Ответ блондинки: "50% - либо встречу, либо не встречу" 
А если серьезно. Вот если говорят, что смертность от к примеру гриппа 0,1%, а вероятность заработать какое-нибудь осложнение после прививки от гриппа 0,001% (цифры выдуманы) - это одно. А когда я знаю, что смертность от столбняка даже при современном лечении минимум 10%, а вероятность каких-либо осложенений после прививки (заметьте - любых, некалечащих) все те же 0,001%, то согласитесь, что это совсем другое дело. А если еще и учесть то, что оставшиеся выжившие после перенесенного столбняка остаются в большинстве случаев инвалидами, а подцепить столбняк ребенку проще некуда, то мне вообще не понятна логика людей отказывающихся от этой прививки. И так можно рабобрать по всем прививкам.
Я еще раз повторю. Реальные осложнения бывают фактически только после БЦЖ, но на то тоже есть всегда причины, кое-какие осложнения могут быть после ККП. Все остальное - либо раздутые выдумки (типа аутизма) либо преувеличенные страхи (ну поболела ножка пару дней у ребенка после АКДС, что в этом страшного). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Evushka
Ясельки
![]()
На сайте с 19.09.11
Сообщения: 70
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 16:02 |
|
|
| Evushka писал(а): | Love
Насчёт раздутых выдумок - видимо, у Вас не было примеров, что называется, перед глазами. И хорошо.
Здоровья Вам и Вашим дорогим |
Каких примеров у меня не было? Аутизма? ДЦП? Естьтакие знакомые с такими детьми. Только вот прививка в этих случаях ни при чем, это уже давно доказанный факт.
Я понимаю желание родителей таких детей найти виновного, а кто виноват, если врач в роддоме вроде как и ничего, и медсестра как-будто ребенка на пол не роняла... кого ж тогда винить-то? Ну конечно же прививку! Именно так это и бывает. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
обычная мама
Профессор
![]()
На сайте с 06.10.10
Сообщения: 6299
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Ноя 02, 2011 23:38 |
|
|
| Vladimirna писал(а): | Обычная мама Интересно было почитать ваше мнение. Приятно видеть разумное и обоснованное суждение.
Будьте готовы, вы идёте против линии партии |
Vladimirna, спасибо за поддержку! (Благодарю с опозданием, но лучше поздно, чем никогда ) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 3:52 |
|
|
проголосовала "все вместе взятое".
1. во первых, хотелось бы индвидуального отношения к ребенку. после родов отказалась от вакцинации от гепатита В. на третий или какой там день неонатолог сообщает мне что у ребенка желтуха новорожденных, билирубин многократно превышает нормы и тут же спрашивает- вы все еще отказываетесь? зря, прививка хорошая. говорю ей- вы же только что сами сказали, что ребенок нездоров, и тут же предлагаете вакцинацию- она-а мы все равно ВСЕМ ТАКИМ детям ставим. я отказалась категорически. ребенок только родился, его иммунная система только начала функционировать и вообще неизвестно что будет с его здоровьем через месяц- а уже начинают шпиговать с еще неотпавшей пуповиной...
2. во2, изучив законодательство, была просто покороблена тем, что практически никакой ответственности врачи за поствакцинальные осложнения не несут. По закону если человек умер от последствий вакцинации, положена компенсация 30тр. Если стал инвалидом- то ежемесячная прибавка к пособию по инвалидности 2тр. простите, этого не хватит даже на покупку носовых платков для утирания слез безутешной матери.
3. В 3, опять же законодательно установлена экономия на ревакцинации, например, от кори- по статистике, иммунитет после первой вакцинации в 1 год, не вырабатывается что-то около 3-5% привитых. Выявлять эти 3-5%, кому действительно нужна повторная прививка, гораздо дороже, чем поставить ее еще раз всем подряд. Вот и ставят ее 95-97% детей в 7 лет совершенно зря.
4. бесит двуличие врачей. на меня врачиха орала "да зачем вы ребенка рожали, если вы прививки ей не ставите", "да вас ни в один детский садик не возьмут". при этом ее собственный сын, работающий терапевтом, и имеющий садиковского ребенка, регулярно отказывается в саду от всех прививок.
5. странный с моей точки зрения сам каленьдарь прививок. вакцинация против краснухи всех детей только с целью чтобы не заболели окружаюшие этих детей беременные женщины- ну прививайте девочек лет в 14, защитите непосредственно самих будущих матерей, мальчики вообще зря страдают.
то же самое касается вакцинации новорожденных от гепатита В. В таком возрасте подцепить гепатит В можно только и исключительно в самих больницах!- через уколы, переливания и другие процедуры, которые не должны нести инфекционной опасности, если все сделано правильно. они что, прививают детей от собственной халатности? оправданным считаю только вакцинацию лет в 7-12, когда уже действительно- увы и ах, и уколоться могут, и половой жизнью зажить.
6. увы, халатность при постановке вакцин присутствует. колют одну вместо другой, колют просроченные, испорченные и т.п. Когда сама ходила ставить дочке манту для садика- заставила показать мне срок годности препарата. А в садике чуть не укололи с истекающим сроком годности-я случайно узнала, отказалась. А весь остальной садик обкололи. То же касается и методики постановки- сейчас уже не помню (изучала данный вопрос давно), что-то типа что вакцины до 1 года рекомендуется ставить скажем, в бедро, а у нас упорно ставят в ягодицы.
Я бы допускала что, скажем так, идея неплоха. Но исполнение превращает идею в фарс. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Ноя 07, 2011 23:31 |
|
|
| Tetanium писал(а): | проголосовала "все вместе взятое".
1. во первых, хотелось бы индвидуального отношения к ребенку. после родов отказалась от вакцинации от гепатита В. на третий или какой там день неонатолог сообщает мне что у ребенка желтуха новорожденных, билирубин многократно превышает нормы и тут же спрашивает- вы все еще отказываетесь? зря, прививка хорошая. говорю ей- вы же только что сами сказали, что ребенок нездоров, и тут же предлагаете вакцинацию- она-а мы все равно ВСЕМ ТАКИМ детям ставим. я отказалась категорически. ребенок только родился, его иммунная система только начала функционировать и вообще неизвестно что будет с его здоровьем через месяц- а уже начинают шпиговать с еще неотпавшей пуповиной... |
Желтуха новорожденных - это НОРМАЛЬНОЕ состояние только что родившегося ребенка. Она ДОЛЖНА БЫТЬ. Ребенок рождается с большим количеством гемоглобина, после рождения лишний гемоглобин распадается, образуется билирубин, поэтому его уровень и должен быть выше нормы в несколько раз в первые дни. Желтуха новорожденных свидетельствует о том, что ребенок как раз-таки здоров. Беспокоиться надо, если желтухи новорожденных не было (имеется в виду не цвет кожных покровов, а уровень билирубина в крови). Это может свидетельствовать как раз о проблемах (например анемия). То, что у новорожденного будет желтушка все знают, в том числе и те, кто решает в каком возрасте и кому какие прививки можно делать. Поэтому когда вакцинация от гепатита B была введена в первые часы после рождения, тем, кто это делал было прекрасно известно и о желтушке новорожденных. Такой ребенок здоров, в лечении не нуждается и может быть привит от гепатита B. Ваш ребенок видимо также был здоров, потому что если бы желтуха приняла бы ненормальное течение, то речь бы уже шла о совсем другом диагнозе, а никак не о желтухе новорожденных.
| Цитата: | | 2. во2, изучив законодательство, была просто покороблена тем, что практически никакой ответственности врачи за поствакцинальные осложнения не несут. По закону если человек умер от последствий вакцинации, положена компенсация 30тр. Если стал инвалидом- то ежемесячная прибавка к пособию по инвалидности 2тр. простите, этого не хватит даже на покупку носовых платков для утирания слез безутешной матери. |
Думаете, вам было бы легче решиться поставить ребенку прививку, если бы компенсации были больше?
| Цитата: | | 3. В 3, опять же законодательно установлена экономия на ревакцинации, например, от кори- по статистике, иммунитет после первой вакцинации в 1 год, не вырабатывается что-то около 3-5% привитых. Выявлять эти 3-5%, кому действительно нужна повторная прививка, гораздо дороже, чем поставить ее еще раз всем подряд. Вот и ставят ее 95-97% детей в 7 лет совершенно зря. |
Ревакцинация от кори (да и от любых других болезней) делается не потому, что первичная вакцинация не привела к выработке иммунитета, а потому, что за несколько лет (для кадой вакцины срок разный) выработанный иммунитет может ослабнуть на столько, что ребенок может этой болезнью в случае заражения заболеть. Так что в ревакцинации нуждается все, а не только те, кому не повезло в первый раз.
| Цитата: | | 4. бесит двуличие врачей. на меня врачиха орала "да зачем вы ребенка рожали, если вы прививки ей не ставите", "да вас ни в один детский садик не возьмут". при этом ее собственный сын, работающий терапевтом, и имеющий садиковского ребенка, регулярно отказывается в саду от всех прививок. |
Я например тоже отказываюсь от всех прививок в саду, потому что там используют не вакцины, а отечественное Г...
| Цитата: | | 5. странный с моей точки зрения сам каленьдарь прививок. вакцинация против краснухи всех детей только с целью чтобы не заболели окружаюшие этих детей беременные женщины- ну прививайте девочек лет в 14, защитите непосредственно самих будущих матерей, мальчики вообще зря страдают. |
Защита беременных - да, важная задача. Но вакцинация проводится с целью в первую очередь защитить самого прививаемого ребенка. Краснуха даже у детей далеко не всегда протекает гладко и без последствий.
| Цитата: | | то же самое касается вакцинации новорожденных от гепатита В. В таком возрасте подцепить гепатит В можно только и исключительно в самих больницах!- через уколы, переливания и другие процедуры, которые не должны нести инфекционной опасности, если все сделано правильно. они что, прививают детей от собственной халатности? оправданным считаю только вакцинацию лет в 7-12, когда уже действительно- увы и ах, и уколоться могут, и половой жизнью зажить. |
На данный момент НЕТ массовых скрининговых тестов крови, которые бы гарантированно исключили бы попадание зараженной вирусом гепатита B крови в донорскую. Ну и подцепить гепатит B для ребенка, который уже начал ходить и изучать мир, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Вирус гепатита B довольно долго сохраняется при высыхании - иногда достаточно наступить или уколоть пальчик о шприц, оставленный наркоманом в детской песочнице или на пляже.
| Цитата: | 6. увы, халатность при постановке вакцин присутствует. колют одну вместо другой, колют просроченные, испорченные и т.п. Когда сама ходила ставить дочке манту для садика- заставила показать мне срок годности препарата. А в садике чуть не укололи с истекающим сроком годности-я случайно узнала, отказалась. А весь остальной садик обкололи. То же касается и методики постановки- сейчас уже не помню (изучала данный вопрос давно), что-то типа что вакцины до 1 года рекомендуется ставить скажем, в бедро, а у нас упорно ставят в ягодицы.
Я бы допускала что, скажем так, идея неплоха. Но исполнение превращает идею в фарс. |
Вот тут я пожалуй соглашусь с вами. Есть и халатность, и безграмотность и пр. Еще можно добавить к этому желание наших властей сэкономить на всем, и в связи с этим использование отсталых отечественных вакцин для бесплатной иммунизации  А сейчас еще добавилась проблема с постановком нормальных импортных вакцин за деньги - наши власти всеми возможными путями перекрывают пути поставки вакцин, чтобы поддержать отечественных производителей.
Про место постановки - да, детям до года надо ставить только в верхнюю наружнюю часть бедра, в ягодицу нельзя, есть даже нормативные акты. А вот почему они не соблюдаются - вопрос риторический. Где-то по незнанию, где-то от "великого" ума, а где-то и по настоянию родителей |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Tetanium
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.07
Сообщения: 4408
В дневниках: 3
Откуда: Новосибирск, Ленинский р-н
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 8:59 |
|
|
| Love писал(а): |
Желтуха новорожденных - это НОРМАЛЬНОЕ состояние только что родившегося ребенка. Она ДОЛЖНА БЫТЬ.: Такой ребенок здоров, в лечении не нуждается и может быть привит от гепатита B. Ваш ребенок видимо также был здоров, потому что если бы желтуха приняла бы ненормальное течение, то речь бы уже шла о совсем другом диагнозе, а никак не о желтухе новорожденных.. |
В корне с вами не согласна, что желтуха- проявление богатырского здоровья.
по статистике, не у ВСЕХ, а у 60-70% детей проявляется желтуха новорожденных, и связана с незрелостью ферментативных систем, в связи с чем чаще встречается у недоношенных детей, при многоплодной беременности, у детей матерей с эндокринологическими и другими заболеваними. И при этом НИКТО не знает, чем она кончится у каждого конкретного ребенка. Потому что она может и не пройти через несколько дней. Так и было у моей ближайшей подруги год назад. Поставили от гепатита В, началась желтуха через пару дней, как сказали "новорожденных". Но она не прошла ни через неделю ни через 10 дней. Выписали их из роддома в детскую больницу. Более полугода они мотались по больницам. Причину заболевания так и не выяснили Диагнозы- желтуха, гемолитическая болезнь, токсическое поражение печени, с последующим неврологическим синдромом (длительные зашкаливания билирубина вызывают повреждения мозга). В 8 мес обнаружили увеличенные лимфоузлы, сказали, что может быть это последствия БЦЖ...а если бы погодили недельку с вакцинацией, то получили бы основание для медотвода ОТ ВСЕГО почти до года. А ведь в течение первых 12 часов сделали вывод, что здоров и годен к вакицнации...
| Цитата: | | 2. Думаете, вам было бы легче решиться поставить ребенку прививку, если бы компенсации были больше |
Дело не в сумме, а в ответственности. А судя по размеру компенсации, она никакая. Где гарантии бесплатных санаториев, реабилитационных услуг и пр.? сколько раз уже было- детям вколят вообще что попало куда попало, а медсестру эту в лучшем случае уволят ( а то и просто выговор) и все дальше шито-крыто, живите сами как хотите. сколько раз девочки писали на форуме- когда в поликлинике врач отказывается подписывать медкарту в садик без прививок- говорят, хорошо, я поставлю все, но вы дадите мне письменное обязательство, что вы несете ответственность за поствакцинальные ослождения. До сих пор еще ни один врач такое не подписал. С уважением отношусь к врачам в целом, но медицина- не точная наука. Никто не может вам сказать, что после конкретного препарата или процедуры вам точно станет лучше. Ну или хотя бы не хуже сколько раз сама сталкивалась с врачами- они никогда не говорят "мы вас вылечим". Всегда-"попробуем вас полечить"...Именно поэтому я должна быть уверена,что ответственность за последствия процедуры, навязываемой государством, будет реальной. Что мать и ребенок не останутся один на один со своими проблемами.Мое видение этого утопично.Такого не будет никогда...
| Цитата: | | Я например тоже отказываюсь от всех прививок в саду, потому что там используют не вакцины, а отечественное Г... |
мы жили в месте, где импортные вакцины отсутствовали, как говорится , как класс. ни в больнице - нигде их не было. И если ребенок не получал отечественных вакцин, автоматических он становился непривитым вообще (кстати как раз там и спросила-куда вы ставите?- в ягодицы, куда же еще ).ТО есть внук педиатра был непривит и нормально ходил в садик. А меня терроризировали за это же самое.
[quote] На данный момент НЕТ массовых скрининговых тестов крови, которые бы гарантированно исключили бы попадание зараженной вирусом гепатита B крови в донорскую. Ну и подцепить гепатит B для ребенка, который уже начал ходить и изучать мир, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Вирус гепатита B довольно долго сохраняется при высыхании - иногда достаточно наступить или уколоть пальчик о шприц, оставленный наркоманом в детской песочнице или на пляже.
тогда остается сидеть дома и не выходить. Потому что от всего не привьешься. оценка предполагаемых рисков у нас с вами разная. только не надо говорить про 50/50"либо заболеет либо не заболеет". |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Ноя 08, 2011 16:56 |
|
|
| Tetanium писал(а): | В корне с вами не согласна, что желтуха- проявление богатырского здоровья.
по статистике, не у ВСЕХ, а у 60-70% детей проявляется желтуха новорожденных, и связана с незрелостью ферментативных систем, в связи с чем чаще встречается у недоношенных детей, при многоплодной беременности, у детей матерей с эндокринологическими и другими заболеваними. И при этом НИКТО не знает, чем она кончится у каждого конкретного ребенка. Потому что она может и не пройти через несколько дней. Так и было у моей ближайшей подруги год назад. Поставили от гепатита В, началась желтуха через пару дней, как сказали "новорожденных". Но она не прошла ни через неделю ни через 10 дней. Выписали их из роддома в детскую больницу. Более полугода они мотались по больницам. Причину заболевания так и не выяснили Диагнозы- желтуха, гемолитическая болезнь, токсическое поражение печени, с последующим неврологическим синдромом (длительные зашкаливания билирубина вызывают повреждения мозга). В 8 мес обнаружили увеличенные лимфоузлы, сказали, что может быть это последствия БЦЖ...а если бы погодили недельку с вакцинацией, то получили бы основание для медотвода ОТ ВСЕГО почти до года. А ведь в течение первых 12 часов сделали вывод, что здоров и годен к вакицнации... |
Ну я допустим не говорю о том, что любая желтуха новорожденного есть норма. Но в большинстве случаев это все-таки норма, и тогда речь идет о физиологической желтухе. Есть кстати еще желтуха грудного вскармливания - это тоже норма и лечения не требует. Если у ребенка не физиологическая желтуха, а например гемолитическая болезнь или другие состояния, требующие лечения и имеющие одним из проявлений повышение уровня билирубина, то такой ребенок нуждается в лечении конечно же, но не самой по себе желтухи, а исходного заболевания. А физиологическая желтуха - есть норма, она должна быть, у кого-то больше, у кого-то совсем чуть-чуть, когда заметно только по анализу крови, что уровень билирубина повышен. И это конечно же не является противопоказанием к вакцинации. Более того, даже при тяжелых состояниях ребенка прививка от гепатита B не окажет какого-то негативного влияния на организм больного ребенка и не усугубит его состояния. Другое дело БЦЖ. Если речь шла о гемолитической болезни, как вы пишете, БЦЖ ребенку ставить не должны были.
| Цитата: | | Дело не в сумме, а в ответственности. А судя по размеру компенсации, она никакая. Где гарантии бесплатных санаториев, реабилитационных услуг и пр.? сколько раз уже было- детям вколят вообще что попало куда попало, а медсестру эту в лучшем случае уволят ( а то и просто выговор) и все дальше шито-крыто, живите сами как хотите. сколько раз девочки писали на форуме- когда в поликлинике врач отказывается подписывать медкарту в садик без прививок- говорят, хорошо, я поставлю все, но вы дадите мне письменное обязательство, что вы несете ответственность за поствакцинальные ослождения. До сих пор еще ни один врач такое не подписал. С уважением отношусь к врачам в целом, но медицина- не точная наука. Никто не может вам сказать, что после конкретного препарата или процедуры вам точно станет лучше. Ну или хотя бы не хуже сколько раз сама сталкивалась с врачами- они никогда не говорят "мы вас вылечим". Всегда-"попробуем вас полечить"...Именно поэтому я должна быть уверена,что ответственность за последствия процедуры, навязываемой государством, будет реальной. Что мать и ребенок не останутся один на один со своими проблемами.Мое видение этого утопично.Такого не будет никогда... |
А я вот например не понимаю, почему вы так много уделяете внимания именно поствакцинальным осложнениям? Реальные тяжелые осложнения могут быть только после БЦЖ и иногда после живых вакцин (ОПВ и ККП, причем ВАПП после ОПВ запросто избежать, поставив 2-3 первых прививки ИПВ). Но огрести куда более серьезные осложнения и куда чаще можно и при большинстве других медицинских манипуляций и вмешательств. Например соглашаясь на какую-либо процедуру (особенно под наркозом) для себя или своего ребенка вы письменно даете свое согласие на то, что проинформированы о рисках и пр. Думаете, если после наркоза вы (или ваш ребенок) станете инвалидом вам будет положены бОльшая компенсация или лучшее отношение? Это проблема никак не связана с вакцинацией, это состояние медицины и главное уровень заботы государства об инвалидах вообще. Также никто вам не даст никаких письменных гарантий и потом не будет отвечать, если например вас после несложных манипуляций стоматолога заразят к примеру ВИЧ. Вы всегда только сами выбираете меру своей ответственности, оцениваете риски и делаете правильные выводы (в случае со стоматологом возможно правильно выбираете клинику, немного снижая риск). Также и с вакцинацией, вы должны понимать и знать все плюсы и минусы, принимать свое решение и нести свою ответственность, а не требовать ее от других.
| Цитата: | | Цитата: | | На данный момент НЕТ массовых скрининговых тестов крови, которые бы гарантированно исключили бы попадание зараженной вирусом гепатита B крови в донорскую. Ну и подцепить гепатит B для ребенка, который уже начал ходить и изучать мир, не так сложно, как может показаться на первый взгляд. Вирус гепатита B довольно долго сохраняется при высыхании - иногда достаточно наступить или уколоть пальчик о шприц, оставленный наркоманом в детской песочнице или на пляже. |
тогда остается сидеть дома и не выходить. Потому что от всего не привьешься. оценка предполагаемых рисков у нас с вами разная. только не надо говорить про 50/50"либо заболеет либо не заболеет". |
Нет-нет, такая оценка риска (50х50) обычно присутствует как раз у противников вакцинации (либо будет осложнение либо нет). У меня как раз-таки нормальное понятие вероятности. И для прнятия решения необходимо сравнить вероятность прививаемого заболевания и вероятность получить какое-либо осложнение после такой прививки. Например, вероятность, что ребенок наступит на шприц наркомана в песочнице очень мала, но вероятность заработать какое-либо осложнение от прививки от гепатита B на несколько порядков меньше, а тяжелые осложнения после нее практически не возможны. Поэтому я конечно же такую прививку ребенку поставлю. А вот если бы вероятность и тяжесть осложнений после прививки от гепатита B была такой, как например после БЦЖ, то конечно же это превысило бы вероятность найти в песочнице наркоманский шприц, и такую прививку я ребенку бы не поставила. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Vladimirna
Детский сад
![]()
На сайте с 17.12.10
Сообщения: 129
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
