 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Вы против вакцинации потому, что: |
| сама идея вакцинации кажется Вам не эффективной |
|
3% |
[ 14 ] |
| состав вакцины (в т.ч. живые, неочищенные) |
|
2% |
[ 11 ] |
| вакцинация отрицательно влияет на детский иммунитет |
|
7% |
[ 33 ] |
| возможные поствакцинальные осложнения (температура, судороги и т.п.) |
|
11% |
[ 48 ] |
| все указанные причины вместе |
|
41% |
[ 170 ] |
| я -- не против вакцинации |
|
33% |
[ 138 ] |
|
| Всего проголосовало : 414 |
|
| Автор |
Сообщение |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Вт Сен 28, 2010 22:15 |
|
|
| Стенечка писал(а): | | ...БЦЖ в лучшем случае совершенно бесполезна, в худшем – сама предрасполагает к последующему развитию туберкулеза, причем в наиболее тяжелых его формах и то, что прививка имеет побочные эффекты, среди которых ведущие – поражение лимфатической и опорно-двигательной систем? |
| Love писал(а): | | Что касается БЦЖ - я подробно писала в соответствующей теме "БЦЖ - зачем ставим". Да, эта прививка не защищает от заражения туберкулезом и даже не защищает от перехода инфицирования в болезнь, лишь немного снижая такую вероятность. Эта прививка нужна для того, что защищает маленьких детей от генерализованных форм туберкулеза. И так во всем мире. К сожалению, нет в мире более совершенной вакцины, но то что есть - это тоже немало, т.к. генерализованная форма туберкулеза это если не смерть, то глубокая инвалидность точно, никто не хочет такого для своего ребенка. |
Согласитесь, что разница в написанном вами и мной есть и она значительна.
Вы пишете ЧУШЬ, будьте добры, раз вы так "подкованы" в этом вопросе - предоставьте пожалуйста ссылки на источник этих болезненных фантазий, и желательно чтобы это был не сайт Котока, а что-нибудь, имеющее мировое признание, например CFC, FDA, PabMed или им подобные.
Для чего нужна БЦЖ и от чего она защищает я написала. БЦЖ не имеет реакций типа повышения температуры и пр. фигни как другие прививки, но может привести к осложнениям. Да, осложнения, если не дай бог будут, они очень серьезные - БЦЖит, остит, лимфанденит... Но они не имеют ничего общего с той чушью, которую вы написали ("предрасполагает к последующему развитию туберкулеза, причем в наиболее тяжелых его формах"). Даже самый тяжелый БЦЖит относительно легко (по сравнению с реальным туберкулезом) лечится, хотя бы потому, что микобактерии бычьего типа (в БЦЖ) не вырабатывают устойчивости к существующим противотуберкулезным препаратам, в отличие от микобактерии туберкулеза, вызывающей болезнь. И во всяком случае от БЦЖита, каким бы неприятным ни было этоосложнение, еще никто не умер, в отличиче от генерализованной формы туберкулеза. Чтобы появились осложнения ребенок должен иметь дефект имунной системы (БЦЖит), либо вакцина была неправильно поставлена (лимфанденит). Вы хотя бы понимаете, ЧТО вообще пишете? Не надо здесь кидаться лозунгами, которые вы, как сами раньше писали, не любите. Теперь я вижу, что очень даже любите. Давайте реальную информацию, со ссылками. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Стенечка
Студент
![]()
На сайте с 24.05.09
Сообщения: 2294
В дневниках: 3
Откуда: м-н Башня
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2010 12:06 |
|
|
Love,arni
Вот оно началось неаргументированное давление "сторонников"
Только не надо летящих тапок  — вот скажите, кто из мам сподобился сделать своему ребенку анализ на специфические антитела после вакцинации? А если вы не знаете, как среагировал организм ребенка на вакцину, вы не знаете есть ли у ребенка иммунитет. После вакцинации БЦЖ человек остается носителем туберкулезной палочки. Пожизненно. Сидит она там, милая, и ждет благоприятных для себя условий.
И мой ребенок не перенесет эти болезни легче. Даже о вероятности этого события говорить опрометчиво. Так уж устроена иммунная система. И бОльшая часть пропаганды — полная чушь с иммунологической точки зрения, рассчитанная на родительский страх.
Благо поисковых систем много, а также литературы... если бы захотели ...
Вы сделали свой выбор и я не хочу вас переубеждать в обратном и так эта полемика затянулась 
Посмотрите итоги голосования и улыбнитесь!
Желаю здоровья вам и вашим деткам  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2010 15:07 |
|
|
| Стенечка писал(а): | Love,arni
Вот оно началось неаргументированное давление "сторонников"
Только не надо летящих тапок — вот скажите, кто из мам сподобился сделать своему ребенку анализ на специфические антитела после вакцинации? А если вы не знаете, как среагировал организм ребенка на вакцину, вы не знаете есть ли у ребенка иммунитет. После вакцинации БЦЖ человек остается носителем туберкулезной палочки. Пожизненно. Сидит она там, милая, и ждет благоприятных для себя условий.
И мой ребенок не перенесет эти болезни легче. Даже о вероятности этого события говорить опрометчиво. Так уж устроена иммунная система. И бОльшая часть пропаганды — полная чушь с иммунологической точки зрения, рассчитанная на родительский страх.
Благо поисковых систем много, а также литературы... если бы захотели ...
Вы сделали свой выбор и я не хочу вас переубеждать в обратном и так эта полемика затянулась
Посмотрите итоги голосования и улыбнитесь!
Желаю здоровья вам и вашим деткам |
Еще раз. Прежде чем что-то утверждать - удосужтесь сначала изучить вопрос. Если это сложно, то хотя бы мои посты перечитайте про БЦЖ, чтобы чушь не пороть. В вакцине БЦЖ ДРУГАЯ микобактерия, которая болезнь под названием туберкулез вызвать не может по определению. Она может вызвать болезнь БЦЖит, причем только через некоторое время после постановки прививки, а не через годы. Но эта микобактерия не вырабатывает устойчивости к препаратам и поэтому относительно легко лечится. Микобактерия туберкулеза, которая вызывает болезнь, в отличие от этой микобактерии, легко вырабатывает устойчивость, более того, заражение часто происходит уже устойчивым штаммом. Именно поэтому туберкулез очень сложно лечить. Но еще раз повторяю - это две совершенно разные болезни, не идущие ни в какое сравнение по тяжести течения, длительности лечения и последствиям этого лечения. А чушь про то, что после БЦЖ полочка живет в организме и ждет своего часа - именно это как раз и есть та самая пропагана, только взята она с антипрививочных сайтов.
По поводу антител. Здесь вы тоже плохо изучили вопрос. Помимо антител есть еще и иммунологическая память, которую вы никак не измерите. Впрочем, если есть желание можно конечно и сдать анализ, если не жаль денег, времени, крови и нервов ребенка, ну хотя бы просто для того, чтобы успокоить свою мнительность. Но вообще-то это не нужно, т.к. ничего не дает и ни о чем не говорит. Хотя я например сдаю кровь на определение титра антител от клещевого энцефалита, но по другой причине.
В общем, вы плохо изучили вопрос, прежде чем полезли в дебаты. Так что отвечу вам вашими же словами "Благо поисковых систем много, а также литературы... если бы захотели ..." Учитесь, это никогда не поздно и никогда не вредно. Только читайте еще что-нибудь кроме антипрививочных сайтов, хотя бы для разнообразия и расширения кругозора. А то потом известные факты выдаете за новые открытия и повод задуматься, да еще и приукрашиваете их бредовыми антипрививочными фантазиями.
По поводу результатов голосования. Вы название темы-то читали? ЗАЧЕМ в эту тему полезет тот, кто не против вакцинации? Может это тоже повод задуматься |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Стенечка
Студент
![]()
На сайте с 24.05.09
Сообщения: 2294
В дневниках: 3
Откуда: м-н Башня
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2010 16:14 |
|
|
Love
Вы похоже начитались Прививки.ру , ну прям слово в слово (по поводу антител)... а то , что я написала это не так уж и бредово...тем более что по этому поводу до сих пор ученые не пришли к единому мнению...и это написано уж точно не на антипрививочных сайтах
Вы так настойчиво и некорректно хотите убедить в своей правоте , я всего лишь ,что существует другое мнение по этому поводу(и не без оснований). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Сен 29, 2010 18:11 |
|
|
| Стенечка писал(а): | Love
Вы похоже начитались Прививки.ру , ну прям слово в слово (по поводу антител)... а то , что я написала это не так уж и бредово...тем более что по этому поводу до сих пор ученые не пришли к единому мнению...и это написано уж точно не на антипрививочных сайтах
Вы так настойчиво и некорректно хотите убедить в своей правоте , я всего лишь ,что существует другое мнение по этому поводу(и не без оснований). |
К слову, прививку.ру ни разу не читала, мне хватает CDC и РМС 
Хотелось бы все-таки увидеть ссылки на этих самых "ученых", которые к общему мнению не пришли (кажется я даже знаю о ком вы). И на счет чего ученые до сих пор не пришли к единому мнению? По поводу того, ЧЕМ вызывается туберкулез? Или по поводу того, ЧТО содержится в прививке БЦЖ? Или все-таки по поводу того, что такое иммунная память? Приведите хоть один пример, когда человек через n-ное количество лет после прививки БЦЖ заболел туберкулезом и было установлено, что болезнь была вызвана микобактерией бычьего типа и именно тем штаммом, который присутствует в прививке БЦЖ. Может хватит уже общих слов ни о чем?
По поводу некорректности моих высказываний. По-вашему корректно утверждать, что микобактерия бычьего типа вызываает туберкулез, и некорректно указать на различие между микобактерией бычьего типа и микобактерией туберкулеза и кратко описать, кто из них какие болезни вызывает и как эти болезни поддаются лечению? Дайте все-таки хоть какую-нибудь ссылочку или название печатного медицинского издания, где будет написано противоречие моим словам (сайты Котока и Червонской не предлгать). Будут ссылки - будет обсуждать. А так это просто сотрясание воздуха, вы всё на кого-то ссылаетесь, на каких-то "ученых" и пр., а мы всё никак не можем добиться от вас ссылки на информацию от этих людей.
Вырезано модератором П_Олькой
Нарушение п. 2.5.
Перечитала еще раз ваши посты. Червонскую очень чувствуется |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Чт Сен 30, 2010 15:44 |
|
|
| Стенечка писал(а): | Love
вы меня не услышали.... |
Мне кажется, что вы не поняли или не услышали вашего педиатра. Посмотрела возраст ребенка на линеечке и стало понятно, почему педиатр не настаивает на этих вакцинах. В 2 года БЦЖ ставить наверняка поздно (ребенок уже инфицирован), а частота реакций на отечественную АКДС увеличивается с возрастом. Ей оно надо? Если предположить, что вы уговоритесь и вакцинируетесь, а потом случится ПВР, вы же её с содержимым кишечника скушаете. Вот и говорит: «Ладно. Все равно вакцины не совершенны…»А то, что они не совершенны не секрет. И вы довольны, типа забороли, и ей хорошо и потенциальным головняком меньше. Как то так я вижу эту ситуацию. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Swetber
Профессор
![]()
На сайте с 02.05.07
Сообщения: 364
В дневниках: 5411
Откуда: Сургут
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 19:51 |
|
|
МЫ отказываемся пока из-за дисбактериоза, аллергии и атопического дрматита вместе взятых. ПОсле летнего отдыха кожа у дочки стала знаячительно лучше, все пятна исчезли. Аллергия, конечно, никуда не делась, но мы уже на пути к привикам. Сдали анализ на иммуноглобулины, 8 октября идем к нашему аллергологу-иммулогу решать: когда ставить, с чего начать?
Поэтому который день штудирую этот раздел. И что меня потрясает - любая мирная тема здесь плавно превращается в жаркие дебаты:"ЗА или ПРОТИВ".  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Liza2201
Детский сад
![]()
На сайте с 03.03.10
Сообщения: 218
Откуда: Новосибирск-Сити
|
| Добавлено: Сб Окт 02, 2010 23:32 |
|
|
|
даже писать расхотелось........сильно уж агрессивные комментарии у вас - |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Irusik
Детский сад
![]()
На сайте с 17.10.08
Сообщения: 162
|
| Добавлено: Ср Окт 06, 2010 17:07 |
|
|
Да уж,сама еще не пришла к однозначному выводу.Все-таки вакцинация нужное дело...Переболеть коклюшем ,например,очень страшно.Только вакцины должны быть качественные,а кто даст гарантию,что они таковы?А вот Бцж ,я бы наверное своему уже не поставила.А кто знает,нам нужно было в 1.6 ставить АКДс,мы не поставили до сих пор,а ребенку уже 4г исполнилось?   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Стенечка
Студент
![]()
На сайте с 24.05.09
Сообщения: 2294
В дневниках: 3
Откуда: м-н Башня
|
| Добавлено: Чт Окт 07, 2010 12:56 |
|
|
Irusik
только вот нет никакой гарантии, что вакцинированный ребенок не заболеет коклюшем ..и то, что течение заболевания при вакционировании будет намного легче протекать ОООчень сомнительно.... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Irusik
Детский сад
![]()
На сайте с 17.10.08
Сообщения: 162
|
| Добавлено: Чт Окт 07, 2010 16:16 |
|
|
Стенечка
В жизни вообще 100%гарантий вам никто не даст.Вы считаете ничего не нужно ставить?
Забыла написать,что смело откаываться от прививок можно в том случае,если по-моему 85-90% населения привито.По-моему так... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Стенечка
Студент
![]()
На сайте с 24.05.09
Сообщения: 2294
В дневниках: 3
Откуда: м-н Башня
|
| Добавлено: Чт Окт 07, 2010 23:01 |
|
|
Irusik
в том то и дело, что никто не даст гарантий в особенности это касается поствакциональных осложнений. Мало того врачи об этом в большенстве случаев не говорят...
Да, я считаю особенно в НОВОРОЖДЕННОМ периоде нельзя ставить прививки |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Окт 08, 2010 14:49 |
|
|
| Irusik писал(а): | | ...А кто знает,нам нужно было в 1.6 ставить АКДс,мы не поставили до сих пор,а ребенку уже 4г исполнилось? |
Отечественную акдс уже не поставите, а вот импортную Пентаксим или Инфанрикс можно до 6 лет ставить. Риск реакций на коклюшный компонент с возрастом конечно выше, но это местные реакции типа покраснения, боли и припухлости в месте укола, повышение температуры. Хотя обычно пишут, что вероятность реакции зависит не столько от возраста, сколько от кратности прививки. Ставить или нет- ваше дело, ребенок-то ваш. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
BM Lesya
Детский сад
![]()
На сайте с 28.01.09
Сообщения: 193
Откуда: р-н пл. К.Маркса
|
| Добавлено: Пт Окт 08, 2010 19:54 |
|
|
|
я писала отказ от прививок до года (кроме БЦЖ), потому что не хотела нагружать неокрепший иммунитет ребенка. Я не против прививок вообще, я за индивидуальный подход, качественные вакцины, но точно не на первом году жизни. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
TribaL86
уверенный папа
![]()
На сайте с 10.02.10
Сообщения: 964
|
| Добавлено: Сб Окт 09, 2010 7:11 |
|
|
|
Считаю крайне небезопасно отсутствие прививок у ребенка. Он же не в вакууме существует. А как насчет конт. с внешней средой? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
