Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21596 В дневниках: 11293
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:15
Яло писал(а):
Теперь знаю, что еще есть и подводные камни, сколько их?
А что вы называете подводными камнями?
Вот вообще (это ко всем) какой ВАМ видилась(видится) многодетная семья?
Если честно, то у меня был давольно негативный настрой. Вот приблизительный списов МОИХ предрассудков (которые я сама же себе и опровергла )
Перечисляю то, в чем я так отчаянно упрекала многодетные семьи, но по ходу дела выяснилось, что все совсем не так:
Дети недоласканы, лишены детства (особенно это касается старших, естественно).
Дети постоянно болеют, с зелеными соплями до пупа, плохо одеты и вообще грязные, лохматые, забитые.
Учатся в школе плохо (типа, питание плохое, вот и учатся плохо, мозгов не хватает). Не могут получить хорошего образования, т.к. родители не имеют такой возможности.
Мама - загнанная лошадь, занимается только домашним хозяйством, это только на готовку сколько время уходит!!!
Сюда же полная мамина (да и папина, которому приходится работать по 25 часов в сутки, чтобы обеспечить такую большую семью) деградация, т.к. общение только с горшками
На сайте с 24.02.05 Сообщения: 10736 В дневниках: 7429
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:36
Девушки! прошу прощения. Сегодня такая бессонная ночь выдалась: Ксюша с t=41 всю ночь, до 5 утра, муж в командировке, Машка в Академгородке... Поэтому я никак не могу взять верную тональность. Дорогая Светлана! Я и мы очень рады за вас! Рожайте же своё чудо скорее и снова возвращайтесь на форум!!! Почему заранее ложитесь в 4-ку? Желаем так же детям мужественно дождаться мамы с сестрой-братиком.
Артём недавно в какой-то газетке читал: "Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, делай то, чего никогда не делал". Ещё вспоминается, как в годину финансовых лишений муж(терпеливейший человек) как-то в сердцах сказал: "Только не говори мне "ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!!!". Отсюда такой вывод: финансовую ситуацию нужно как можно скорее начать поправлять, да, делать и не откладывать эти простые дела. Ну, это совет из гооорького опыта. Рождение детей- всегда невыгодно в финансовом отношении, всегда кого-то ущемляет, прикольно, но после 3-го ребёнка (даже где-то наподходе) и наша семья стала катиться в разные ямы... Крест даётся по силам. Так что рождение уже первого ребёнка - это кое-какое безумие. В этом смысле удачно поступила умная и развитая м-м Монтессори, она просто сдала в интернат единственного сына, который мешал её личностному росту и профессиональной реализации... РР -это раннее развитие, кстати.
Вопрос высшего образования действительно меня занимает. Фирму создала и всё такое скорее благодаря личным качествам. Это такое гиблое дело: бизнесс и женщина! Может, просто мне это не нравится, конечно. Вопрос ко всем: а есть ли пример пусть не многодетной (хотя где-то звучало и такое), но просто хорошей мамы, "сделавшей" карьеру? Умницы-красавицы... Край хочу узнать
Вопрос о секциях и тоже не праздный: дети 7 и 11 лет. Что бы ходили вместе, в одно время и небесполезно! Они ходят рисовать, как я писала, к Замерец, там могут приходить дети с 2-х лет. Есть ли ещё подобные студии или кружки или секции? Если нет, то просто посоветуйте, пожалуйста, "педагогов от Бога" в различных направлениях, это редкость...
_________________ СТУДИЯ КОНТУР 286 36 36
школа маленьких архитекторов, дизайнеров и художников
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 20483 В дневниках: 24266 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 16:56
Цитата:
Вопрос ко всем: а есть ли пример пусть не многодетной (хотя где-то звучало и такое), но просто хорошей мамы, "сделавшей" карьеру? Умницы-красавицы... Край хочу узнать
У меня скорее примеры из поколения чуть постарше. Этажом выше работает мать 3 детей, доктор биологических наук, вечная заводила-организатор разных спектаклей-праздников. У меня есть знакомая мать 4 детей, разошлась с мужем, вышла за муж второй раз, за человека, которого спасла от рака. Познакомились я с ней на тренировках в спортивной секции. Она круто всю жизнь меняла специальности. Сейчас занимается профессионально фитотерапией, и очень успешно, её даже во Францию приглашали работать. Живёт и дышит своей работой, правда детей на данный момент уже "подняла", младшему 21. У бабушки моей 4 детей было, она была инженером-строителем с очень успешной карьерой, с детьми, правда, сидели няни. А успешность тут определяется по-моему, отношением детей к матери. Во всех случаях дети матерей боготворят.
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 12.01.04 Сообщения: 136 Откуда: Академ, ВЗ
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 17:37
Девочка-напевочка писал(а):
А что вы называете подводными камнями? ...
Вот приблизительный списов МОИХ предрассудков...
Мама - загнанная лошадь, занимается только домашним хозяйством, это только на готовку сколько время уходит!!!
Сюда же полная мамина (да и папина, которому приходится работать по 25 часов в сутки, чтобы обеспечить такую большую семью) деградация, т.к. общение только с горшками
Вот это. Этого я боюсь больше всего. Домашнее хозяйство и ничего в плане карьеры. Меня эта дилемма "семья или работа" дааавно уже занимает. Так до сих пор не могу для себя ее решить. Пытаюсь совместить: работала всю беременность, продолжила на след день как вышла из роддома (хотя самочувствие после экстренного КС и не очень приятных осложнений то еще было). Но мне помогает няня: несколько часов в день я могу посвятить работе (работаю дома) или себе (но это редко). Пока этот вариант меня полностью устраивает, но насколько это возможно когда много ребятишек я не знаю.
На сайте с 06.12.04 Сообщения: 653 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 17:56
Девочка-напевочка писал(а):
А что вы называете подводными камнями?
Вот вообще (это ко всем) какой ВАМ видилась(видится) многодетная семья?
Если честно, то у меня был давольно негативный настрой. Вот приблизительный списов МОИХ предрассудков (которые я сама же себе и опровергла )
Перечисляю то, в чем я так отчаянно упрекала многодетные семьи, но по ходу дела выяснилось, что все совсем не так:
Дети недоласканы, лишены детства (особенно это касается старших, естественно).
Дети постоянно болеют, с зелеными соплями до пупа, плохо одеты и вообще грязные, лохматые, забитые.
Учатся в школе плохо (типа, питание плохое, вот и учатся плохо, мозгов не хватает). Не могут получить хорошего образования, т.к. родители не имеют такой возможности.
Мама - загнанная лошадь, занимается только домашним хозяйством, это только на готовку сколько время уходит!!!
Сюда же полная мамина (да и папина, которому приходится работать по 25 часов в сутки, чтобы обеспечить такую большую семью) деградация, т.к. общение только с горшками
А мне очень страшно, что я буду никудышной мамой - хоть для одного, хоть для трех детишек Вдруг они вырастут негодяями, эгоистами или просто бездельниками, и виновата в этом буду я!
По сравнению с этим страхом, мысли,что не будет хватать денег на марсы и сникерсы, и не будет отдельного жилья - обычное нытье
_________________ Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти. Оноре де Бальзак
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21596 В дневниках: 11293
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 18:06
pooha писал(а):
А моё личное ощущение такое, я хочу, чтобы ребёнок, став взрослым продолжал меня уважать. И в том числе поэтому я буду стараться чего-то добиться в жизни.
Дык, блин! Как я понимаю все тут присутствующие хотят счастья своим детям. Только знать бы наперед... соломки бы подстелили... кто их (детей) знает, что они о своем детстве будут вспоминать и чем гордиться...
Может ребенок будет гордиться, что мама занимает высокий пост или имеет ученую степень, а может будет проклинать, что пришлось ему ходить с садик, а после школы приходить в пустую квартиру, что мама, занятая своими проблемами, не могла вслушаться в его проблемы...
У меня были две подруги, которые занимались музыкой. И обе периодически халявили, и обоих мамы заставляли заниматься силком. В итоге одна говорит, как хорошо, что мама меня чуть не привязывала к роялю, а другая - ненавижу музыку, когда вспоминаю, как меня заставляли... Я свою дочь не заставляла (ну, у нас музыкантов в семейной традиции нет, поэтому отношение к музыке - для общего развития), но как-то раз, уже закончив учебу, она мне сказала "а жаль, что ты не настояла на более глубоком изучении музыки". Вот и пойми их
Еще у меня есть одна знакомая семья. Родители - профессора (супер интеллигентные люди) и два сына (младший мой ровесник). Сыновей чуть не с пеленок и ин.яз, и музыка, и рисование, короче, развитие по всем статьям, дома тусовки интеллигенции, ну, вооще не прикопаешься! А вырасли два алкоголика-дегенерата. Старшему смогли хоть высшее образование вымучить, а младший ... жуткое зрелище... Вот чего не хватало? Я не могу сказать, что родители их не любили! И все делали для детей, и сами были на высоте!!! А однако ж...
Интересно. А папу дети боготворят? Или всё маму и маму? По-хорошему успешность определяется успешностью детей, их счастливой жизнью, я думаю. И миром в семье... Я пыталась нанимать нянь, но все были существенно несчастны! Все члены семьи в смысле. А во имя чего такие жертвы? Что бы кто-то сказал:"Молодец!"? Моя мама возглавляла проектный институт. Так я даже не помню, как она выглядела, когда я была маленькой. Заметила, что вот принято говорить "доктор наук", "прфессор", "академик", "профессионал"...Всё мужского рода. Добиваются ли женщины в профессиональном плане того же, чего и мужчины? Ну, редко. Может, склад ума другой, или? Примеры мам с нанятыми нянями, разведённых мам... Всё как-то негладко. Пусто в доме без мамы. И кто из мужчин хотел бы всерьёз, что бы его жена всерьёз работала , "реализовалась"? Я, конечно, не знаю, как повернётся моя жизнь, но к профессии своей уже вряд ли смогу вернуться. Теряется квалификация и что-то ещё за время вынашивания-кормления. О чём не грущу, кстати. Думаю, как воспитать своих девочек.
Елена П..
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 20483 В дневниках: 24266 Откуда: Академ
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 18:22
2 Девочка-Напевочка
Дык...
Вспомнилась история. Одни мои хорошие знакомые в разгар перестройки будучи студентами завели ребёнка. Я спросила тогда отца семейства, а не боится ли он, что сын вырастет, и скажет ему своё "фи" за необеспеченность и пр. На что знакомый мой сказал, что ,что бы родители не делали, дети всё равно будут думать, что это было не правильно. Так что же теперь вообще ничего не делать...
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 12.02.05 Сообщения: 2759 В дневниках: 55 Откуда: Академгородок ВЗ
Добавлено: Ср Мар 02, 2005 23:23
Девочка-напевочка писал(а):
А что вы называете подводными камнями?
Вот вообще (это ко всем) какой ВАМ видилась(видится) многодетная семья?
Подводный камень за время общения в форуме я для себя разглядела один - раннее развитие. Стала дифференцировать, когда это означает скорее-скорее - то этого не надо, когда оно означает, что мама владеет разного рода способами привлечь к 1001 поделке и к помощи по дому в 5 лет, то это то, что нужно. Про Никитинских детей в этом смысле почитать о-о-очень поучительно было.
Еще до обсуждения у меня, наверно, было слишком радужное представление о многодетной семье. Финансовая сторона да и вообще, реальные истории, меня немножко вернули на землю.
К вопросу об образовании - я за. Знаете, я слышала, что человек может быть призван на этой земле не только к тому., чтобы вырастить своих детей, но дети у него могут быть также духовные (имеется ввиду или паства у священников, нуждающиеся у монахинь или даже предмет науки у отдельных ученых). КТо знает, не ошибетесь ли вы, определив сами призвание своему ребенку. Да и вообще, образование - это куча информации, о пользе чего уже упоминалось выше, только пользоваться уметь надо правильно.
На сайте с 27.11.04 Сообщения: 1081 В дневниках: 2186 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 0:14
Tatisla писал(а):
А мне очень страшно, что я буду никудышной мамой - хоть для одного, хоть для трех детишек Вдруг они вырастут негодяями, эгоистами или просто бездельниками, и виновата в этом буду я!
По сравнению с этим страхом, мысли,что не будет хватать денег на марсы и сникерсы, и не будет отдельного жилья - обычное нытье
Я как-то высказала подобные страхи своему мужу, на что он очень уверенно сказал, что у хороших родителей не может быть никудышних детей. Когда говорят- у них все было, и родители их любили, - а откуда это известно? У меня соседка дома на сына орет так, что волосы дыбом ( манера общения у нее такая, по-моему), а только двери в подъезд откроет и тут же интонации и громкость резко меняются, просто образцовая мамаша. И я с нашим папой с радостью согласилась:) Просто видимое социальное и материальное благополучие- это вовсе не показатель теплой обстановки в семье, любви к детям. Да и не один пример я такой знаю, когда на людях одно, а на деле...
Последний раз редактировалось: Nena (Чт Мар 03, 2005 10:02), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 28.05.04 Сообщения: 44051 В дневниках: 60921 Откуда: Петербург
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 5:50
Значит, так! В связи с прочитанным - поскольку доход на троих у нас где-то 30 тыс (чисто мужнина зарплата), в перспективе больше, квартира трехкомнатная(правда, свекровь прилагается) с большим коридором, в котором можно ещё комнату выкроить, то я из декрета и выходить не буду. Второго-то мы уже спланировали (начать пытаться, когда Марьяхе год будет), а дальше как пойдет. Если, конечно получится, так как все же есть проблемы с зачатием Да, работать я не люблю и не хочу. Пойду, если только припрет, наверное.Не, серьезно, если насчет второго я и не сомневалась с самого начала, то на большее не была уверена. Спасибо Девочке-напевочке большое, у меня теперь конкретная цель есть!
А по поводу высшего образования для дам: я всегда хотела большую семью, что не помешало мне получить высшее образование. Мне вот кажется, что большинство получает вышку не с конкретной целью сделать карьеру, а потому что учиться нравиться. Почему бы и нет, пока у нас высшее бесплатно. А деньги на жизнь во время учебы... По-моему сейчас пойти работать после школы без образования или пойти подрабатывать во время учебы в вузе - деньги примерно одинаковые. Во втором случае может быть и больше, уровень другой. Так о чем спор? Это как в спортзал ходить, зависит только от желания, а не от того, что нет спортивной формы, бесполезно, пока ешь торты и т.д, и т.п. Я очень коряво изъясняюсь?
На сайте с 21.12.04 Сообщения: 21596 В дневниках: 11293
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 9:56
Кстати, по поводу высшего образования. У меня есть такое понятие "птэушник". Это относится к людям определенного поведения... грубым, не восптанным и к образованию отношения не имеющим, в смысле, что и у "пэтэушника" может быть формальное высшее образование, но ума это ему не прибавляет.
Так что я считаю, что для мамы важно не наличие диплома, как такового, а просто не быть по жизни с установками "пэтэушницей".
На сайте с 18.09.03 Сообщения: 5941 В дневниках: 15292 Откуда: Новосибирск, Дзержинский район
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:59
Anonymous писал(а):
Други! Кто из вас за бюджет 40 тыс в месяц согласен родить 5 детей? А? Это вещи рааазные. Вообще, бюджет - вещь подвижная, а многодетность - это надолго.
Подпишусь под этими словами! ВСе-таки в большинстве случаев первично именно желание иметь детей. а остальное - вторично. Яркий пример - мои хорошие друзья: семья нормальная, дом полная чаша, квартирку купили, каждый год отдыхать на зарубежные курорты ездят, а ребенок один. Спрашиваю - в чем дело? А они - "не хотим нищету плодить! Если будет еще один ребенок, то нам уже денег на зарубежный отдых не хватит!" Серьезно, это у них основной аргумент!
Anni писал(а):
Домашнее хозяйство и ничего в плане карьеры. Меня эта дилемма "семья или работа" дааавно уже занимает. Так до сих пор не могу для себя ее решить.
Ну эта проблема всегда так или иначе у женщины присутствует, даже у тех, кто все вроде для себя решил.
Но я бы не стала так уж противопоставлять эти две вещи. Хотя, смотря что Вы понимаете под словом "карьера"? Если для вас карьера - должность управляющего банком, или Нобелевская премия, или звание народного артиста России - т.е., что-то такое, что требует не только времени, но и максимального напряжения душевных и интеллектуальных сил - тогда да, с нормальной семьей это несовместимо (хотя формально может и совмещаться). Если же под карьерой вы понимаете просто возможность иметь профессию и ей посвящать некоторую часть своей жизни, то совмещение возможно, но при условии, что профессия занимает лишь некоторую часть, но не основную! У меня есть такие примеры, один из них - учительница моего среднего сына. У нее четверо детей, замечательная женщина, педагог чудесный. Но работать она по-серьезному начала, когда дети подросли (они у нее все подряд, разница между старшим и младшим - лет 7). И в директора школы тоже не метит!
Впрочем, а чем плоха профессия - быть мамой? Что за феминистские предрассудки?
"С головой" уйти в работу и при этом не потерять что-то очень важное в семейных отношениях - увы, нереально. Т.е., внешне все может быть ОК, а на самом деле? Тут Елена просила привести пример "умницы-красавицы-хорошей мамы". Ну я это : трое детей, кандидат наук, доцент (про красавицу пожалуй не буду ). Со стороны - все отлично, чего еще желать, все у человека получается как надо - и карьера, и муж, и дети замечательные. Но я-то знаю, что со своей карьерой-диссертацией я кое-что потеряла в отношениях с детьми, да и себя почти до нервного срыва довела, хотя вы бы этого никогда не заметили! Ну не чувствовала я себя счастливой! Теперь, сидя дома с малышом, постепенно восстанавливаю утраченное, и точно знаю, что больше не буду так погружаться в работу (но работать обязательно буду!). Никакая карьера, кроме очень выдающихся, не стоит таких жертв. Скажу банально - стакан воды в болезни и старости вам сослуживцы не принесут, уж поверьте!
На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:04
ЕленаП.. писал(а):
Вопрос ко всем: а есть ли пример пусть не многодетной (хотя где-то звучало и такое), но просто хорошей мамы, "сделавшей" карьеру? Умницы-красавицы... Край хочу узнать
может, это мое звучало? (это типа я такая скромная) в промежуток между родами троих детей успела написать и защитить на отлично два диплома (бакалавра и магистра, правда, от магистратуры отказалась, до сих пор зазывают). устроилась на работу с двумя детьми, тогда еще на низшую ступеньку из возможных, практически. сейчас, через 3 года, уже выше моей должности - только начальник отдела. это не предел, конечно, но рост-то неплохой, как вы думаете? про свои характеристики как "умницы-красавицы" не выскажусь, пусть другие комментируют.
На сайте с 18.10.02 Сообщения: 2893 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:10
bessmertnik писал(а):
Lapka писал(а):
у меня опыта не так много, зато профильное высшее образование (которое до сих пор мало где есть в России) и кучка сертификатов... однако сижу на своей малооплачиваемой ради определенных выгод в будущем.
Lapka, а мой муж - ваш одногруппник только работает он совсем не по специальности. зачем вам какие-то туманные выгоды в будущем, тем более, что в нашей стране никто ничего не может гарантировать даже на год вперед???
в догонку к предыдущему посту: ну да, мне тоже постоянно предлагают сменить работу, причем зарплаты отличаются от моей нынешней в 2-5 раз... однако пока не согласна. есть определенные преимущества в моей работе (не туманные, а конкретные, в настоянее время). про туманные перспективы в будущем я не скажу (често говоря, просто боюсь сглазить). но они для меня очень существенны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
)
Вдруг они вырастут негодяями, эгоистами или просто бездельниками, и виновата в этом буду я!
: трое детей, кандидат наук, доцент (про красавицу пожалуй не буду 
однако сижу на своей малооплачиваемой ради определенных выгод в будущем. 