Новости сайта и форума Sibmama 
[Развитие ребенка]
ЧТО ДОЛЖЕН УМЕТЬ РЕБЕНОК ОТ РОЖДЕНИЯ ДО ТРЕХ ЛЕТ
Лучший роддом Барнаула. Анкета
Я все испортила!?!?
На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 43, 44, 45  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирис@ка (Гость)
Гость



Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 20:29     Ответить с цитатой

Специально для Vol'ka повторяю ссылку, для общего развития:

http://www.surrogacy.ru/images/tables/affiliation_1.gif
⮝ наверх ⮝
           
 
Vol'ka
Сам себе дизайнер
Сам себе дизайнер

На сайте с 17.01.09
Сообщения: 3484
В дневниках: 171
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 20:53     Ответить с цитатой

Ирис@ка

Спасибо :oops:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Плюро
опытный папа
опытный папа

На сайте с 03.12.07
Сообщения: 2185
В дневниках: 52
Откуда: Новосибирск, Октябрьская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Сен 02, 2010 23:03     Ответить с цитатой

Так уж случилось, что с субботы до четверга был отлучен от интернета из-за сильного броска по питанию. Только сегодня, благодаря некоей 37-ой в техподдержке webstreama, благодаря ее выдержке, наконец восстановил настройки модема.
Как же сложно читать Ваши мнения. Особенно неприятно читать мнения мужиков. Ну как же так, неужели для Вас это так важно? Дорогой fikus, ДА ЗДЕСЬ Я, могу и забанить, неужели это так важно?
Уважаемый Ушастый Янь, сто раз был согласен с Вами по многим вопросам,но...
Хотите, согласен воспринимать эту тему на уровне темы о "Самоваре", но в другом коллективе? Может вперемешку?
Модератор Плюро.
П.С.Очень прошу, не жалуйтесь друг на друга в этой теме. Мне проще эту тему удалить, чем разбираться с Вашими жалобами.
_________________
На страже Ваших интересов.
Правила ДО https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=581144
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Как себя простить?
Ясельки
Ясельки


На сайте с 28.08.10
Сообщения: 43
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 16:16     Ответить с цитатой

Ушастый Янь писал(а):


ЛА, ну что вы в самом деле... я постоянно уже несколько раз СПРАШИВАЮ, а не твердю - ЧТО её остановит, чтоб не продолжить любовные похождения (если муж не узнает об измене)... Вот Вы мне объясните ЧТО именно её остановит ???

А в том, что когда человек что то нарушает и это сходит с рук... то остановиться практически невозможно.. пока что СЕРЬЁЗНОЕ не случиться....

Уважаемый Янь, я уже писала, повторюсь еще раз. Вы как-то выборочно строчки читаете.
Я ВИНОВАТА и ОЧЕНЬ СИЛЬНО и не только перед мужем, но и ПЕРЕД СТАРШИМ СЫНОМ прежде всего и ПЕРЕД ДОЧЕРЬЮ, перед СВЕКРАМИ, перед своей МАМОЙ.
Но и с мужа я снять ответственности не могу, потому как только его поведение довело меня до этого!

И ник "как себя простить?" не означает "помогите оправдаться!" а то так бы и написала.
Во многих психологических книгах пишут, что надо прощать себе все! разумеется делать выводы и идти дальше, вот я и спрашиваю как это делается???? Я НЕ МОГУ СЕБЯ ПРОСТИТЬ!!!!

И с чего вы взяли что я пилила за каждую бутылку пива??? Что мы только с сыном не делали чтоб ему хотелось идти домой. Готовили вкусности, Кричали УРА, ПАПА пришел!!! Пока поест и не отдохнет не лезла к нему с проблемами и т.д.

Тут кто-то писал что надо было уходить раньше, вот я тоже теперь так думаю, а тогда думала, что сын папу любит и ему больно будет без него жить, хотя играли они редко потому как чаще папа приходил когда сын уже спал. Разумеется сын не знал что папа приходит пьяный. Я говорила что папа на работе.

Вот тут почитала соседнюю ветку "О сексе" так в теме с подобной ситуацией, когда жене не хватает не только внимания но и секса, все дружно советуют завести любовника, так вот пусть почитают эту тему и найдут другое решение!!! Для этого тему я и завела.

А было бы мне все пофиг и до всех, то сделала бы аборт и продолжала гулять на право и налево, ВОТ ТОЛЬКО ЭТО НЕ МОЕ!

Слава богу, что мужу, то мне ничего придумывать не надо, он прекрасно знает все про себя(сколько пил, сколько врал, где ночевал и т.д.), и разумеется знает еще по больше моего, где он бывает и что делает.

Я ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ ОБ ИЗМЕНЕ и НИКОГДА БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМЫ В СЕМЬЕ ТАКИМ СПОСОБОМ РЕШАТЬ НЕ БУДУ!!!

Соглашусь с УФ Я-Янька, но не во всем, просто мы запутались, такое очень трудно всегда признавать! Только теперь мы с детьми втроем, а папа как и раньше отдельно, это конечно не семья. Сюсюкает он конечно с дочкой, но это примерно по минуте в день, пока я кушать накладываю, чтобы руки мне освободить.

А рассказать нужно прежде всего из-за деток, мне надо думать о них, узнают они об этом через 10-15 лет, им будет гораздо хуже.

По поводу ИДТИ РАБОТАТЬ. Дело ведь во все не в деньгах я их у него больше не просила, наоборот просила оставить все это больше отдыхать. НА счет самой работать ждали садик, дома подрабатывала на сколько могла сама.

Я за эти два месяца, анализируя свою жизнь понимаю, что делала не так.
Но я люблю своего мужа, и у него планов со мной расставаться тоже нету.
Поэтому зная его лучше чем остальные УФ(надеюсь с этим никто спорить не будет) хочу дать ему привыкнуть маленько к ней, во всяком случае мне бы так проще было принять не своего ребенка, когда я его уже люблю. Может и он про анализируя свою жизнь, если мы ему дороги, примет это все.

У меня было четкое ощущение когда я забеременела, что этот ребенок спасет нашу семью, может так оно и будет только надо через все это пройти. Тем более сын очень любит сестренку и ревности у него даже не наблюдается в свои 4 года. Буду в это верить, а пока надо долечится и выйти из больницы. Деткам нужна здоровая мама!!!


Последний раз редактировалось: Как себя простить? (Пт Сен 03, 2010 18:21), всего редактировалось 1 раз
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Zaara
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 01.04.10
Сообщения: 469
В дневниках: 90
Откуда: Томск, набегами нск :)
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 17:45     Ответить с цитатой

Как себя простить? не унывайте больше! все будет хорошо! :aga-aga:

Как себя простить? писал(а):

Поэтому зная своего мужа лучше чем остальные УФ(надеюсь с этим никто спорить не будет)

Янь обязательно поспорит, он же у нас лучше всех все знает! :oops:
_________________
Таково мое мнение, и я его разделяю.
ПОЧТУ ПРОВЕРЯЮ ПЕРИОДИЧЕСКИ
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Как себя простить?
Ясельки
Ясельки


На сайте с 28.08.10
Сообщения: 43
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 18:26     Ответить с цитатой

Я-Янька писал(а):

Что ей делать - самое лучшее, что можно предпринять в этой ситуации - признать и ей и мужу, что семьи давно нет (т.е. сесть и поговорить начистоту, никого не обвиняя), ТС сказать, что дочка у нее от другого мужчины и думать, как устроить свою жизнь и жизнь своих детей без оглядки мнение других людей. А муж, если он любит своего сына - будет с ним общаться и помогать, если захочет восстановить отношения с ТС - сделает это осознанно и с чистого листа и будет воспитывать своего сына и дочку, и неважно будет кто ее биологический отец.


что семьи давно нет, так бы я не сказала, а что серьезные проблемы - это на лицо!

А вот в остальном, вижу такое же разрешение проблемы.

Добавлено спустя 59 секунд:

Zaara писал(а):
Как себя простить? не унывайте больше! все будет хорошо! :aga-aga:


Спасибо!

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:

cosa писал(а):
Flёr писал(а):

а с чего вывзяли, что она наачала о дочери думать хорошо из-за Яня и Фикуса? Логичней предположить, что люди говорящие: ты грех во плоти и недостойна всего и вся и даже жизни наоборот вгонят в стадию, когда идет отторжение. И наоборот, говорящие ребенок это чудо и лучшее из всей этой истории дают осознание -это не он виноват!

Но и мужа не буду оправдывать - сужу как юрист :oops: , знаете есть такое понятие: доведение до самоубийства - проведите аналогию :aga-aga: . Но это не оправдывает ее, но и не снимает вину с мужа.


Конечно, не из-за них, а из-за настроя, который им сопутствует. Автор пришла сюда с мыслями, что последствия её измены могут испортить отношения с мужем, которые после рождения дочки вроде бы немного наладились...


О дочери я начала думать хорошо, конечно же не из-за Яня и Фикуса, и не из-за их настроя, а еще до того как написала здесь.

А написала здесь, чтоб узнать мнения людей как бы поступили в такой ситуации, и чтоб кто-то кто находится в подобной ситуации, искал пути решения семейных проблем, а не пути ухода от них!!!
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ушастый Янь
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 28.09.09
Сообщения: 820
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 18:50     Ответить с цитатой

Как себя простить? писал(а):
Ушастый Янь писал(а):


ЛА, ну что вы в самом деле... я постоянно уже несколько раз СПРАШИВАЮ, а не твердю - ЧТО её остановит, чтоб не продолжить любовные похождения (если муж не узнает об измене)... Вот Вы мне объясните ЧТО именно её остановит ???

А в том, что когда человек что то нарушает и это сходит с рук... то остановиться практически невозможно.. пока что СЕРЬЁЗНОЕ не случиться....

Уважаемый Янь, я уже писала, повторюсь еще раз. Вы как-то выборочно строчки читаете.
Я ВИНОВАТА и ОЧЕНЬ СИЛЬНО и не только перед мужем, но и ПЕРЕД СТАРШИМ СЫНОМ прежде всего и ПЕРЕД ДОЧЕРЬЮ, перед СВЕКРАМИ, перед своей МАМОЙ.
Но и с мужа я снять ответственности не могу, потому как только его поведение довело меня до этого!

И ник "как себя простить?" не означает "помогите оправдаться!" а то так бы и написала.
Во многих психологических книгах пишут, что надо прощать себе все! разумеется делать выводы и идти дальше, вот я и спрашиваю как это делается???? Я НЕ МОГУ СЕБЯ ПРОСТИТЬ!!!!

И с чего вы взяли что я пилила за каждую бутылку пива??? Что мы только с сыном не делали чтоб ему хотелось идти домой. Готовили вкусности, Кричали УРА, ПАПА пришел!!! Пока поест и не отдохнет не лезла к нему с проблемами и т.д.

Тут кто-то писал что надо было уходить раньше, вот я тоже теперь так думаю, а тогда думала, что сын папу любит и ему больно будет без него жить, хотя играли они редко потому как чаще папа приходил когда сын уже спал. Разумеется сын не знал что папа приходит пьяный. Я говорила что папа на работе.

Вот тут почитала соседнюю ветку "О сексе" так в теме с подобной ситуацией, когда жене не хватает не только внимания но и секса, все дружно советуют завести любовника, так вот пусть почитают эту тему и найдут другое решение!!! Для этого тему я и завела.

А было бы мне все пофиг и до всех, то сделала бы аборт и продолжала гулять на право и налево, ВОТ ТОЛЬКО ЭТО НЕ МОЕ!

Слава богу, что мужу, то мне ничего придумывать не надо, он прекрасно знает все про себя(сколько пил, сколько врал, где ночевал и т.д.), и разумеется знает еще по больше моего, где он бывает и что делает.

Я ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮ ОБ ИЗМЕНЕ и НИКОГДА БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМЫ В СЕМЬЕ ТАКИМ СПОСОБОМ РЕШАТЬ НЕ БУДУ!!!

Соглашусь с УФ Я-Янька, но не во всем, просто мы запутались, такое очень трудно всегда признавать! Только теперь мы с детьми втроем, а папа как и раньше отдельно, это конечно не семья. Сюсюкает он конечно с дочкой, но это примерно по минуте в день, пока я кушать накладываю, чтобы руки мне освободить.

А рассказать нужно прежде всего из-за деток, мне надо думать о них, узнают они об этом через 10-15 лет, им будет гораздо хуже.

По поводу ИДТИ РАБОТАТЬ. Дело ведь во все не в деньгах я их у него больше не просила, наоборот просила оставить все это больше отдыхать. НА счет самой работать ждали садик, дома подрабатывала на сколько могла сама.

Я за эти два месяца, анализируя свою жизнь понимаю, что делала не так.
Но я люблю своего мужа, и у него планов со мной расставаться тоже нету.
Поэтому зная его лучше чем остальные УФ(надеюсь с этим никто спорить не будет) хочу дать ему привыкнуть маленько к ней, во всяком случае мне бы так проще было принять не своего ребенка, когда я его уже люблю. Может и он про анализируя свою жизнь, если мы ему дороги, примет это все.

У меня было четкое ощущение когда я забеременела, что этот ребенок спасет нашу семью, может так оно и будет только надо через все это пройти. Тем более сын очень любит сестренку и ревности у него даже не наблюдается в свои 4 года. Буду в это верить, а пока надо долечится и выйти из больницы. Деткам нужна здоровая мама!!!


Простите уважаемая УФ, я конечно Вам чужой человек и не моё собачье дело в такие вопросы вмешиваться.. но вот просто взял и проанализировал этот Ваш пост... причём не особо внимательно.. НО:
Получилось, что у вас ДВЕ строки про то, что Вы виноваты.... и ДЕВЯТНАДЦАТЬ строк о том какая Вы хорошая и каков плох и виноват Ваш муж...
Правда стоит отметить, что те две строки крупным шрифтом....
Т.е. простите, но я пока остаюсь при своём мнении - Вы не хотите просто признать свою вину.. не напечать - мол виновата, а именно внутренне понять, что это Ваша личная вина, без относительно мужа... Если бы вы это внутреннне понимали и принимали Вы бы не писали опять о муже... не описывали бы ЕГО безобразия....
Вы хотите опять обвинить мужа в этой проблеме и тем снять вину с себя.... ДВЕ строки о Вашей вине и ДЕВЯТНАДЦАТЬ про вины мужа и Ваши заслуги... так нельзя... невозможно объявить победителем пропустившего в свои ворота 19 голов и забив при этом 2....
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Котенский
Студент
Студент


На сайте с 24.05.06
Сообщения: 1690
В дневниках: 124
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:11     Ответить с цитатой

Я вот читаю-читаю и не могу понять одной вещи.
Автор изменила мужу, забеременела неизвестно от кого, и шибко по этому вопросу волнуется. То есть накосячила, встряла, теперь осознала и паникует.
С какой радости она дальше-то по рукам пойдет? Она уже наказана такой ситуацией,уже увидела, что ничего хорошего в этом нет.
Найдутся дураки, чтобы совать пальцы в розетку, но вот таких, чтобы делали это больше одного раза, немного :aga-aga: Она, фигурально выражаясь, уже током ударена, вряд ли будет повторять.
И да, скажу ужасный вещь. Я один раз изменила бывшему мужу - отчасти по его вине, он в съемную однушку в полметра квадратного пригласил жить друга, и тот жил, и жил, и жил, секса никакого, потому что друг дома все время, жрать готовь на всех, потому что друг не работает и женскими делами унизиццо не может, и так далее.
Это вовсе не значит, что далее я пошла по рукам. Я попробовала. Мне не понравилось - совесть мучает, запалиться боишься, какие-то мутки с конспирацией - сложно очень уж. А более всего - стыдно. Приходишь домой, а от тебя чужим мужиком вроде пахнет, ну че за фигня.
Попереживала, обдумала, сделала выводы и более отношения с несколькими мужчинами в одно время не практикую принципиально. Знаю потому что, каков он ток в розетке :aga-aga:
Разошлись, кстати, не из-за этого, а из-за очень неприятной истории с его стороны, связанной с материальным благополучием его семьи. :aga-aga:
_________________
Богиня Иштар, храни мой колчан
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ушастый Янь
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 28.09.09
Сообщения: 820
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:21     Ответить с цитатой

Котенский писал(а):
..... Я попробовала. Мне не понравилось - совесть мучает, запалиться боишься, какие-то мутки с конспирацией - сложно очень уж. А более всего - стыдно. Приходишь домой, а от тебя чужим мужиком вроде пахнет, ну че за фигня.
Попереживала, обдумала, сделала выводы и более отношения с несколькими мужчинами в одно время не практикую принципиально. Знаю потому что, каков он ток в розетке :aga-aga:.......:


Ну вот где у ТС хотя бы такие отзывы о любовной связи ???? Где она говорит, что ей не понравилось, что она напрягалась... что типа "чужим мужиком воняет"... Нет этого, есть сильный мужественный азиат с которым она чувствовала себя желанной... А это сыршенно противоположное Вашему.. состояние души.

И ни чем она не наказана, ни каким "током" её ещё не стукнуло... У неё ни каких проблем не возникло, кроме кратковременной паники.. которая как любой страх со временем проходит....
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Котенский
Студент
Студент


На сайте с 24.05.06
Сообщения: 1690
В дневниках: 124
Откуда: Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:28     Ответить с цитатой

Ушастый Янь
Ну вот я описала минусы. А ведь были и плюсы, есличо - и романтика, и внезапно вспыхнувшая страсть, да много что :give_heart: Да, и мне было клево от того, что я ощущала себя желанной - бо был мне 21 год, я была молодая здоровая девка, да и сейчас есть, и наличие в доме двух великовозрастных баранов, все свободное время сидящих за компьютером меня радовало мало. :aga-aga: Я о той связи не жалею, просто гемора этого не повторю.
И автор мне лично кажется осознавшей ошибку. И многократно говорит, что мужа любит. А подобрать правильные слова к своим ощущениям не каждый может, есличо.
Да, я тоже считаю, что если бы ей было бы пофигу - сделала бы аборт, или молча родила, да и продолжала бы отплясывать. А тут сорок страниц человек оправдывается, хотя ващета закрыла форум, да и пошла гулять дальше :aga-aga: Я бы вот не стала распинаться.
_________________
Богиня Иштар, храни мой колчан
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ушастый Янь
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 28.09.09
Сообщения: 820
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:39     Ответить с цитатой

Котенский писал(а):

Ну вот я описала минусы. А ведь были и плюсы, есличо - и романтика, и внезапно вспыхнувшая страсть, да много что :give_heart: Да, и мне было клево от того, что я ощущала себя желанной - ////.


Так ведь знаете наверно поговорку: " У кого чего болит тот о том и говрит"... Очень верная поговорка. Ибо вот Вы реально осознали и прочувствовали, что оно вам на фиг не надо и соотвественно описали минусы "забыв" описать плюся... А у ТС всё точно наоборот: описаны плюсы, "забыв" описать минусы.... о чём это говорит ??? Правильно, о том, что вы осознали, что Вам это не канает... а она то нет...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Мираж
Наш человек
Наш человек

На сайте с 16.03.09
Сообщения: 112510
В дневниках: 58490
Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:42     Ответить с цитатой

Ушастый Янь
Вы так упорно и долго настаиваете на вине автора, что складывается впечатление: ждёте, чтобы она начала публичное покаяние перед УФ с душевным стриптизом :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ушастый Янь
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 28.09.09
Сообщения: 820
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:46     Ответить с цитатой

Мираж писал(а):
Ушастый Янь
Вы так упорно и долго настаиваете на вине автора, что складывается впечатление: ждёте, чтобы она начала публичное покаяние перед УФ с душевным стриптизом :aga-aga:


Да что Вы... Господь с Вами... Мне сыршенно не интересны ни какие покаяния... но если человек пишет "я признаю свою вину".. и потом страницу, про так и в чём виноват муж.... я просто указываю на это НЕСООТВЕТСВИЕ между тем ЧТО человек заявляет заголовком и тем, что пишет в "статье"...
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
juditt
Большая заноза 2012
Большая заноза 2012


На сайте с 01.02.10
Сообщения: 21564
В дневниках: 75
Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:47     Ответить с цитатой

Котенский
Ушастому надо, чтобы грешница сорок дней в пыли на коленях стояла под окнами мужа. Ясно же, что товарищ домостроевского склада :-) Помните как там - счастлив тот муж, в доме которого всю ночь не гаснет огонь в комнате жены, сидящей за работой? - прям сердце радуется, :lol: особенно, про то, как надо поколачивать жену, только без гнева. Вот этим самым и несет от Яня за версту :haha:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Л.А.
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 12.03.10
Сообщения: 838
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск,Центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 03, 2010 19:50     Ответить с цитатой

juditt
:lol: :lol: :lol:
_________________
"Если бы люди думали о благе друг друга, то они бы еще быстрее передрались между собой"
Бравый солдат Швейк
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 40 из 45 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 39, 40, 41 ... 43, 44, 45  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах