Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.11.13 Сообщения: 6429 В дневниках: 638
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 10:17
Не знала, что Фейхтвангер писал и малую прозу тоже. Рассказ понравился, люблю такие сюжеты . Потеря памяти для меня - один из самых страшных страхов, и придумывание писателем такого удела для Фалька воспринимаю как жестокость, тем более что писатель был в курсе исполнения своих пророчеств. Хотя Фальк, что называется, сам напросился
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5621 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 10:44
ИРРА писал(а):
Он очень хорошо чувствует людей, понимаете, ни знает, ни понимает, а именно чувствует. Это что-то такое, сродни эмпатии. Ты чувствуешь человека всеми своими клеточками, каждой волосинкой, ты понимаешь его характер, его эмоции, ты знаешь как он поведет себя в разных ситуациях.
Да, согласна. Но хорошая эмпатия и способность предсказать, как поведет себя человек - это одно. То есть писатель легко может предсказать, как поведет себя Фальк, если потеряет память. Но предсказать саму потерю памяти, отталкиваясь от характера человека....Это или мистика или гипноз. Выбираю гипноз, причем ненамеренный
Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
В книге Михаила Гинзбурга "Эриксоновский гпноз" есть хороший пример того, как может сработать внушение.
Цитата:
В XVII столетии во Франции жил знаменитый врач – Амбруаз Паре. Это был великий врач и великий диагност. Было известно, что если Амбруаз Паре поставил человеку диагноз, то он его вылечит. И вот в одной парижской больнице умирал молодой человек. Он умирал от неизвестной болезни, никто не мог поставить ему диагноз. Его лечащие врачи сказали ему: «У тебя есть один-единственный шанс. Очень маленький, но есть. Завтра у нас в больнице будет с обходом великий Амбруаз Паре. Если ты доживешь, если он тебя осмотрит и если он тебе поставит диагноз, – вот тогда ты спасен». Молодой человек собирает волю в кулак, доживает до рассвета, до обхода -и вот торжественный момент: в палату входит великий Амбруаз Паре со свитой. Амбруаз Паре тщательно осматривает больного и произносит свой диагноз. Здесь надо сказать, что языком образованных людей – врачей в том числе – была латынь, а простой французский народ ее не понимал. Итак, Амбруаз Паре осматривает больного и произносит только одно слово: «muribondus» – «при смерти». Вся процессия выходит из палаты, и, начиная с этого момента, молодой человек резко идет на поправку и выздоравливает – потому что великий Амбруаз Паре поставил ему диагноз.
На сайте с 13.03.07 Сообщения: 4311 В дневниках: 122
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 11:03
Ставлю на проницательность Бригмана. Немного эмпатии, внимания к деталям, обстоятельствам места и времени - образ будущего героя книги вполне сложился. Добавим проницательность, и писатель становится почти магом.
Это редкое качество.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20100 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 11:12
Я вижу ситуацию так:
Сперва со стороны писателя.
Он в силу таланта и наблюдательности изначально подметил слабое звено Фалька. Фальк мастерски воспроизводил "готовые" факты, но весьма слаб был в "логике", особенно социальной. Чтоб событие запомнилось, оно должно вписаться и закодироваться через установление логических ассоциативных связей. Связи у всех образуются разные, в зависимости от сильного звена мозга. Возможно у Фалька события сцеплялись просто по их близости, а не за счет причинно-следственных отношений (логика).
Такие люди как правило знают кучу всего, но совсем не умеют свои знания применять. (я сейчас очень упрощенно рассуждаю)
В итоге герой рассказа-политик нам демонстрирует эту самую несостоятельность.
Цитата:
Политический деятель Краузнек, каким изобразил его Бригман, знает о людях буквально все и с неумолимой логикой указывает им на их слабости и противоречия; однако в действительности он совершенно не разбирается ни в людях, ни в обстоятельствах. У него все ограничивается памятью, нагромождением мертвого материала, который он умеет приспособить для нужд момента с адвокатской ловкостью; его логика – мнимая, он не имеет ни малейшего представления о пестрой и полной смысла путанице этого мира, о тысячах разнообразных нитей, из которых сплетена душа.
С годами там где тонко, начинает рваться - оказывается так, что несмотря на возможность здесь и сейчас помнить многое, в подкорку оно уже не уходит, но самое главное - не достается старое , т.к. логическая цепочка не была выстроена должным образом изначально из-за слабой ассоциативной организации.
Писатель на интуитивном уровне вывел подобный расклад.
Что же Фальк. Как человек не особо одаренный в понимании сути вещей, он не уловил слабость героя рассказа- что мало знать факты, надо их уметь увязывать, но глаз зацепился за память (свою, как он считал, сильную сторону). И все последующие годы Фальк стал пристально наблюдать и улавливать малейшие сбои памяти, чтоб ни дай бог ее не потерять. Каждый фейл воспринимался тревожным звоночком "неужели оно!", бдительность усиливалась, что закономерно приводило к еще бОльшим ошибкам и сбоям, а он с каждым разом всë сильнее убеждался, что писатель был прав. В итоге на благодатных предпосылках помноженных на ложные выводы и установки, симптом расцвел буйным цветом. Кто виноват? Конечно же писатель пророк
На сайте с 04.09.10 Сообщения: 29985 В дневниках: 787 Откуда: Новосибирск, тихий центр
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 11:23
Насчёт таланта писателя я абсолютно согласна: наблюдательность, знание людей, логика и проницательность позволяют создавать живые образы.
А вот насчёт самих людей: если они узнают себя в персонажах, то могут, как мне кажется, сами себя и программировать, сверять с текстом, искать признаки совпадений, если знают о «магическом предсказании судьбы» от писателя.
_________________
Я лингвист. Поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою"
На сайте с 21.05.09 Сообщения: 5629 В дневниках: 128 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 11:42
Я тоже не знала, что у Фейхтвангера рассказы есть. Очень понравилось!
Мне близок отзыв ИРРА, я не вижу здесь придуманной судьбы и наказания. Писатель очень чутко уловил неизбежное.
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 13:07
Цитата:
Потеря памяти для меня - один из самых страшных страхов, и придумывание писателем такого удела для Фалька воспринимаю как жестокость, тем более что писатель был в курсе исполнения своих пророчеств.
Тоже кажется, что писатель очень изощренно подошёл к выбору судьбы для Фалька. Гордишься своей памятью - так ты её и потеряешь. Ну доказал свою правоту и что?
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 13:57
Gerbera_Z писал(а):
Цитата:
Потеря памяти для меня - один из самых страшных страхов, и придумывание писателем такого удела для Фалька воспринимаю как жестокость, тем более что писатель был в курсе исполнения своих пророчеств.
Тоже кажется, что писатель очень изощренно подошёл к выбору судьбы для Фалька. Гордишься своей памятью - так ты её и потеряешь. Ну доказал свою правоту и что?
Бригман не выбирал судьбу для Фалька. Он описал его личность в книге и прогноз развития этой личности:
Цитата:
Поразительно, – продолжал Бригман. – Как вы не понимаете, ведь я, даже если бы хотел, не мог бы сделать так, чтобы с вами случилось все, что мне заблагорассудится. Я могу только увидеть и описать, что уже есть в вас, и только это с вами и случится!
Конечно, очень интересный рассказ с точки зрения порассуждать.
Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:
Eugene 17
Женя, я внимательно прочитала твои умозаключения по поводу этого рассказа.
Они очень интересны.
Но всё же для себя не могу до конца понять, как Бригману удалось предсказать потерю Фальком памяти. Отличная память- это ведь по сути самая сильная способность Фалька, на которой базировался его успех в карьере и у женщин.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 25.10.07 Сообщения: 8668 В дневниках: 12444 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 14:15
bikarazik писал(а):
tatyana_nvkz
Таня, все когда-то кончается, в том числе и хорошая память
То есть Бригман ткнул пальцем в небо и попал?
Ну не в небо, конечно, а в сильную сторону Фалька. Но теоретически мог написать о любом другом качестве, которое с возрастом приходит в негодность, и всё равно бы попал?
_________________ Если не складывается - вычти! Импровизируй!
На сайте с 14.05.12 Сообщения: 14023 В дневниках: 2618 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пт Ноя 04, 2022 14:20
Лицкая
Зачем писать о любом качестве? Он специально писал о самой сильной стороне. Как хороший писатель/психолог/логик/интуит он предвидел путь Фалька. Никакой мистики. То, что сегодня считается магией, завтра станет научным знанием
Последний раз редактировалось: bikarazik (Пт Ноя 04, 2022 14:22), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
. Потеря памяти для меня - один из самых страшных страхов, и придумывание писателем такого удела для Фалька воспринимаю как жестокость, тем более что писатель был в курсе исполнения своих пророчеств. Хотя Фальк, что называется, сам напросился 
