Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12996 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 21:51
Alissalut писал(а):
У меня тут идет ассоциация с классической фразой про равнодушных:
Цитата:
Не бойся друзей – в худшем случае они могут тебя предать.
Не бойся врагов – в худшем случае они могут тебя убить.
Но бойся РАВНОДУШНЫХ – они не убивают и не предают,
но только с их молчаливого согласия совершаются на земле
все самые низкие преступления
... может быть Губерман обвиняет тех, с молчаливого согласия которых происходили эти события?
Но при этом у меня ощущение, что он не совсем политическую подоплеку имеет в виду.
Alissalut
Во время написания наверняка рассказ не имел под собой политического подтекста.
Но времена меняются, новые времена - новое прочтение написанного.
На мой взгляд, у произведений не имеющих нового прочтения нет будущего - они быстро устаревают!
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 21:52
Да, автор-герой не горячий и не холодный, он теплый и равнодушный (он так себя уговорил).
Рассказ заставляет задуматься, чем очень понравился.
А Гарики попадаются периодически. Едко. Но рассказ больше понравился.
Буду подозревать Эос и ИРРА им рассказ тоже нравится.
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 21:59
Alissalut
Цитата:
Вот у меня тоже ощущение, что под Авелем автор все-таки не блондина имеет в виду, а фокусника. Потому что именно фокусник был осужден невинно (жертва как Авель).
Про Авеля из рассказа не до конца поняла, но мне близка твоя трактовка.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 16.05.07 Сообщения: 3262 В дневниках: 20
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 22:19
Так это нормально и социально одобряемо — замотавши лицо тряпьем вершить суд над людьми?
По навету, без разбирательств? Ну если это Авель, я лучше в Каины подамся.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:06
nastyak писал(а):
Так это нормально и социально одобряемо — замотавши лицо тряпьем вершить суд над людьми?
По навету, без разбирательств? Ну если это Авель, я лучше в Каины подамся.
Не нормально. Но когда мир перевернут с ног на голову (война), и люди не могут рассчитывать на государство, на его суд и совесть, приходится действовать самим.
Добавлено спустя 51 секунду:
djv
Интригуешь. Значит вычеркивать тебя?
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Alissalut писал(а):
Eugene 17 писал(а):
Я поняла, так. Хоть Авеля номинально и убили (например, обвинили и загнали в лагеря), но правда всегда восторжествует. И он не умер, как бы не хотелось Каинам.
Вот у меня тоже ощущение, что под Авелем автор все-таки не блондина имеет в виду, а фокусника. Потому что именно фокусник был осужден невинно (жертва как Авель).
Думаю всех невинно осужденных. А Авелево племя - вскрывающие несправедливость, в частности блондин, принесший запись для фокусника.
На сайте с 21.05.09 Сообщения: 5629 В дневниках: 128 Откуда: Академ
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:10
Ну вот со второй попытки все оказалось не так страшно. Не могу сказать, что понравилось, но хоть события в рассказе стали понятны.
Не очень поняла про Каина и Авеля, но тут комменты помогли.
В целом, осталось ощущение, что перемешали несколько упаковок пазлов, потом собрали, не разбирая. И вот вроде по количеству деталей картина собирается, а то тут, то там кусочки чужеродные.
За возможность пошевелить мозгами предложившему спасибо, но дальше, скорее всего, буду читать только гарики, если попадутся в руки.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 20099 В дневниках: 7595 Откуда: Омск
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:11
КРАСПАПА
Цитата:
Во время написания наверняка рассказ не имел под собой политического подтекста.
Как это не имел? Зачем тогда было сопоставлять между собой трибунал у пленных и НКВД? По-моему здесь явный политический подтекст.
Прозорлив оказался автор. И ему ни за что досталось.
_________________ ****
Последний раз редактировалось: Eugene 17 (Пт Окт 29, 2021 23:31), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:13
nastyak
Цитата:
Так это нормально и социально одобряемо — замотавши лицо тряпьем вершить суд над людьми?
По навету, без разбирательств?
Для меня это было самое страшное в рассказе.
Но это война.
Цитата:
Вы работали надзирателем и вызвались добровольно. Вы били людей плеткой со свинцом и одному выбили глаз. Это было?
- А чего же не слухають? - сказал он. - Раз поставлен, я слежу. И нечего спрашивать.
С предателями во время войны поступали именно так. После войны был бы суд, результат тот же.
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12996 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:23
Eugene 17 писал(а):
КРАСПАПА
Цитата:
Во время написания наверняка рассказ не имел под собой политического подтекста.
Как это не имел? Зачем тогда было сопоставлять между трибунал у пленных и НКВД? По-моему здесь явный политический подтекст.
Прозорлив оказался автор.
Eugene 17
Может аккуратно выраженная дань моде (что во времена "оттепели", что в перестроечные).
Не даром же фантастическая (не реалистическая) концовка.
Не даром нет окончательной победы правды и справедливости (только-только затеплилась надежда на такую возможность).
Да и первые 80% текста рассказа, на мой взгляд, специально показана безнадега и беспросветность.
tatyana_nvkz писал(а):
nastyak
Цитата:
Вы работали надзирателем и вызвались добровольно. Вы били людей плеткой со свинцом и одному выбили глаз. Это было?
- А чего же не слухають? - сказал он. - Раз поставлен, я слежу. И нечего спрашивать.
С предателями во время войны поступали именно так. После войны был бы суд, результат тот же.
tatyana_nvkz +100500!
Чем больше бы так поступали в военное время, тем меньше уцелевших ветеранов СС и других пособников фашистов участвовало бы в современных "парадах освободителей".
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14333 В дневниках: 35099 Откуда: Дом
Добавлено: Пт Окт 29, 2021 23:50
Eugene 17
Цитата:
Рама задавила собой картинку.
+1
Мне рассказ не резонирует. Не люблю мизантропию. Сложная, напряженная ситуация не трогает. Читая прошлый рассказ, я много думала о том, что у жертв и героев всегда есть потомки. Но никто не скажет: мой дед был полицай или вохра. И не потому что у них не было детей.
Автор показать объективно. Попытаться подняться над ситуацией. Но проблема в том, что объективность обращается равнодушием.
Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Согласна с Олей, что грустный юмор навивает тоску.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
?
И ему ни за что досталось.
