Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 10.04.13 Сообщения: 4817 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 18:28
У друзей родителей за сутки в реанимации температура спала (держалась под 40 несколько дней). Видимо снимают воспаление, не знаю только чем именно (думаю, что пульсуют, хотя сейчас и биоагенты в протоколах лечения есть). Про сатурацию ничего не извесно. Дышат сами, в маске. Мы все немного выдохнули...
На сайте с 16.08.09 Сообщения: 31290 В дневниках: 298 Откуда: Сибирь-матушка
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 19:02
Закрыли мне больничный, хотя по рентгену ещё пневмония. Рекомендаций никаких, только вопрос " Ну что, на работу?" Кашель ещё есть.
Как помочь организму восстановиться? Сколько по времени и чем лучше дышать через ингалятор? Есть ли смысл принимать Мукалтин? К терапевту запись на 2 недели вперёд.
На сайте с 10.04.13 Сообщения: 4817 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 19:15
Сална
У всех, кто болел с пневмонией кашель прекращался почти сразу после отмены ацц, бромгексина и подобного. Сама прошла через это. Как только послала лесом все таблетки и травяные сборы от кашля, так сразу лучше стало. Пульмонолог одобрил - лишнее раздражение не нужно, легкие сами восстановятся, главное им не мешать. Брат тоже кашлял сильно, пока ацц не выкинул. 2-3 дня и все прошло.
На сайте с 09.02.06 Сообщения: 15108 В дневниках: 28 Откуда: Нижняя Ельцовка, ул.Лесосечная, г.Новосибирск
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 19:59
Сална
Я прекратила кашлять только после приема гормонов, на второй день его приема замолчала. До этого два месяца кашляла, со дня болезни.
Может к пульмонологу сходите?
На сайте с 02.02.08 Сообщения: 15412 В дневниках: 72507 Откуда: Nsk
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 20:53
Анюсик писал(а):
Может не в тему, но люди с хобл живут с сатурацией 88 +-... качество жизни конечно не очень...
они медленно входят в гипоксию - у нас есть механизмы адаптации, живут же как-то люди на высоте 5000 метров над уровнем моря. Альпинисты медленно поднимаются - чтобы без кислородного оборудования взойти, у них есть адаптационные лагеря на 2000 метров, например, там живут две недели, потом идут выше.
На сайте с 01.07.08 Сообщения: 5103 В дневниках: 386 Откуда: г.Новосибирск. Центральный р-н
Добавлено: Сб Авг 21, 2021 23:04
llazy писал(а):
Clairca писал(а):
Подскажите, сатурация ниже 50 и обширная пневминия - это приговор? Пока в реанимации, в маске, без ивл
ну с сатурацией 50 не жизнеспособные люди, там наверно все-таки в циферках ошибка. 90 может быть или 95 ? 85 сатурация - это синий человек как утопленник и принудительная вентиляция легких. Если есть возможность - то ЭКМО.
Не на ИВЛ это признак того что по крайней мере дышит сам. Это лучше чем если ИВЛ, тогда человек уже не в сознании, и то выживаемость 15-20% даже с обширным поражением легких. В Москве каждого третьего снимают с ИВЛ живым.
ой, не знаю , со мной в ковидарий женщина проступала , видно , что тяжеловато дышала, но не задыхалась . У неё на приёме сатурация 74 была, несколько раз перемеряли. Ей тут же вызвали бригаду и подключили к кислороду . Меня пока оформляли , у неё на кислороде поднялась за полчаса до 95. Положили ее , конечно, в реанимацию. Через два дня лежала уже в соседней палате , периодически на кислороде. Через 10 дней уже дышала без кислорода. У мамы моей падала на кислороде до 73, но она сознание потеряла, перевели на неделю в реанимацию на высокопоточку, потом на обычный кислород , но лечение у неё было на полную катушку с применением очень сильных препараторов . Дай бог здоровья врачам!!! Шансов ей давали 30 из 100.
На сайте с 22.01.11 Сообщения: 33380 В дневниках: 4083 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Авг 22, 2021 9:02
Сална писал(а):
Закрыли мне больничный, хотя по рентгену ещё пневмония. Рекомендаций никаких, только вопрос " Ну что, на работу?" Кашель ещё есть.
Как помочь организму восстановиться? Сколько по времени и чем лучше дышать через ингалятор? Есть ли смысл принимать Мукалтин? К терапевту запись на 2 недели вперёд.
Пару раз писала про прополис на спирту и горячее молоко (совет от советского пульмонолога).
Как вспомогательное лечение и как восстановление при пневмонии:
1 стакан горячего/сильно тёплого молока + 7-10 капель прополиса на спирту.
Маленькими глотками выпивать перед сном, лежа в постели, и под одеяло.
Не меньше 10 процедур.Мне помогло! при полисегментарной двусторонней пневмонии
_________________ СТОП сегодня*21.05 в 14:00 СДАЧА через 1 день*23.05 в Ozon
На сайте с 11.10.17 Сообщения: 1079 В дневниках: 1 Откуда: Бийск
Добавлено: Вс Авг 22, 2021 9:41
В Алтайском крае за вчерашний день умерло 24 человека ,на ивл - 219 ,тяжёлых 796. У нас в Бийске вчера было открытие детской площадки , больше 300 человек детей и их родителей ,все толпились на небольшой территории .
На сайте с 10.05.09 Сообщения: 14048 В дневниках: 22 Откуда: Чистая Слобода
Добавлено: Вс Авг 22, 2021 13:41
Цитата:
«Тайна COVID-19 не в том, что от него умирают, а что выздоравливают». Интервью с патологоанатомом.
Специалисты иногда не понимают, что привело пациента к летальному исходу.
О том, как новый «дельта»-штамм вируса влияет на механизм смерти и какие постковидные осложнения могут привести к летальному исходу, «Доктору Питеру» рассказал ученый-патоморфолог, профессор Всеволод Цинзерлинг.
Скрытый текст:
Вскрытие умерших на потоке
— Всеволод Александрович, новый штамм «дельта» сильно изменил морфологическую картину? Можно сказать, что он сильно поменял механизм смерти от ковида или больших отличий от исходного «уханьского» варианта вы не видите?
— Этот вопрос еще нуждается в специальном анализе, потому что пока мы можем опираться только на информацию врачей о том, что сейчас пациенты умирают в основном от «дельта»-варианта коронавируса. Но уже есть безусловные тенденции — стало больше умирать от повторных заболеваний COVID-19, умирает больше молодых, более выражен фиброз легких. Но более детально, а не приблизительно, мы сможем поговорить, когда нам предоставят для исследования две группы умерших, максимально близких, «дельта» и «не дельта». Это произойдет в ближайшее время.
Всеволод Цинзерлинг — доктор медицинских наук, профессор, руководитель Центра инфекционной патологии Городской больницы им. Боткина, заведующий НИО патоморфологии Центра Алмазова.
— В начале и середине лета, когда фиксировали пик смертей от ковида, аналитики отмечали, что патологоанатомы не справлялись с потоком умерших, поэтому в ежесуточной статистике был свой потолок в 200 человек. Это действительно так?
— Летальных исходов после прихода «дельты» действительно стало много. В Петербурге их фиксировали больше, чем когда бы то ни было. Но что значит «патологоанатомы не справляются»? Обязательные вскрытия как были, так и есть. Другое дело, что если в Боткинской больнице на одного патологоанатома приходится в день максимум два вскрытия, а в некоторых других городских больницах — до десяти. В результате информативность таких вскрытий приближается к нулю, когда в протоколе вскрытия меняется только фамилия умершего человека. Поскольку руководство комздрава требовало только одного — отчитаться как можно быстрее, то отчеты предоставляли… Да, с этой точки зрения, патологоанатомы справлялись. А вот более глубокого анализа, насколько я знаю, никто и не проводил. Потому что глубокий анализ включает в себя намного больше вопросов для обсуждения, в том числе насколько летальность связана с дефектами оказания медицинской помощи в некоторых учреждениях.
— Врачи еще рассказывают о суперинфекции, которая у пациентов с COVID-19, особенно находящихся на ИВЛ, вызывает смертельные осложнения.
— Не исключено, что в разных отделениях и реанимациях поселились госпитальные штаммы-возбудители. Этот вопрос тоже никто всерьез пока не обсуждал. Это может быть активация какой-то собственной, скрыто протекавшей инфекции. А может, это просто суперинфекция, возбудитель которой не обладает какими-то особыми свойствами. И еще один вариант, когда в отделении реанимации появляются свои госпитальные штаммы. Но это только предположение, основывающееся на некоторых наблюдениях, считать их доказанными нельзя. Добавим к этому еще и новые свойства вируса. Сейчас мы можем с уверенностью говорить, что большая часть случаев избыточной смертности связана, если не прямо, то косвенно, с коронавирусом. А уж как там патологоанатомы или клиницисты сформулировали диагноз — COVID-19 в начале или в конце заключения о смерти — уже не столь принципиально. То, что смерть ассоциирована с коронавирусом, — это безусловно.
Активация скрытых инфекций и редких болезней
— За прошедшие полтора года эпидемии коронавирус не только мутировал, но и вызвал несколько редких, но очень опасных осложнений. Врачи рассказывают о мукормикозе (т. н. «черный гриб») и прионных болезнях. В вашей практике встречались эти заболевания?
— Большого количества микозов мы не наблюдаем. Но то, что коронавирус может провоцировать активацию каких-то собственных скрытых инфекций, это бесспорно. Доказательства этому есть. Остается только открытым вопрос, как часто активируются такие инфекции и как они влияют на общую картину. Если говорить о прионных заболеваниях, то очень упрощенно их можно разделить на две группы: экзогенные (типа инфекции) и эндогенные, когда по разным причинам нарушается структура собственных белков (это необязательно заражение), — при такой ситуации коронавирус вполне может стимулировать развитие патологических белков. Это в какой-то степени домысел, но вполне вероятный.
— То есть нужно проводить дополнительные исследования, чтобы увидеть, что человек погиб именно от прионного заболевания? На потоке патологоанатом может этого не увидеть?
— Теоретически необходимые сыворотки есть, но на самом деле их нет. Поэтому обнаружить такое заболевание даже на относительно тщательном исследовании в рамках Боткинской больницы не представляется возможным, это просто исключено. Вероятность клинической диагностики также минимальна. Какие-то случаи прионной болезни в России описаны, но это всё — редчайшие примеры. С другой стороны, самое известное прионное заболевание, о котором говорили и в России, — это новая форма болезни Крейтцфельдта — Якоба, где постулировался экзогенный вариант инфицирования — проще говоря, коровье бешенство. Хотя, как потом выяснилось, несколько человек, умерших от коровьего бешенства, были строгими вегетарианцами. Затем в силу совершенно непонятных причин количество случаев заболевания в Европе резко пошло на спад и практически эта болезнь исчезла. Почему — никто объяснить не может.
— Врачи говорят, что сейчас стали чаще наблюдать пациентов с болезнью Крейтцфельдта — Якоба, и связывают это именно с ковидом.
— Вполне может быть. Тем более что у подавляющего большинства больных и переболевших новой коронавирусной инфекцией есть разнообразные изменения со стороны центральной нервной системы — у одних — в виде острого психоза, у других — умеренные фобии. Но о том, как работает конкретный механизм этих неврологических и психиатрических изменений, никто объяснить толком не может. Серьезные исследования на эту тему мне не попадались.
Почему ковид не повторит судьбу кори
— Такое впечатление, что не осталось ни одного живого места в человеческом организме, куда бы ни проник коронавирус. Он настолько вездесущий?
— Безусловно, да. Узкие специалисты тоже задействованы. Но главными мишенями для вируса остаются в первую очередь легкие, затем головной мозг, сердце, печень, почки, поджелудочная железа. Во всех органах важную роль играют сосуды и их эндотелий. И самое главное — это поражение органов иммунной системы. На недавнем семинаре, которое проводило швейцарское общество патологов, прозвучала мысль, что это не просто иммунодефицит, а глубокое нарушение работы иммунной системы.
— Вы имеете в виду, что ковид провоцирует появление аутоиммунных заболеваний?
— Аутоиммунные заболевания — вне всякого сомнения. А также, к великому сожалению, в результате воздействия коронавируса нарушается образование иммунных клеток памяти.
— Что это значит?
— Мы когда-то мечтали, что ковид может стать чем-то типа кори: человек переболел или привился, а дальше всё, иммунные клетки памяти обеспечат защиту до смерти. Но с коронавирусом так не получилось, в том числе потому что иммунные клетки памяти тоже поражаются.
— Какая главная тайна коронавируса, на ваш взгляд?
— Ответ на этот вопрос я сформулировал достаточно давно. Главная тайна — почему некоторые пациенты заболевают легко, в том числе из групп риска, а некоторые заболевают тяжело, но всё-таки выздоравливают даже при отсутствии вирус-нейтрализующих антител. От чего умирают люди, болеющие COVID-19, в общих чертах понятно. А вот почему они выздоравливают, благодаря каким механизмам, мы не всегда знаем. Мы очень мало знаем о защитных механизмах человеческого организма.
Вирус провоцирует рак?
— Считается, что в третью волну эпидемии «дельта»-вариант стал больше поражать молодых людей. А что происходит с детьми?
— Летальных исходов у детей и подростков очень мало, и это дети только с тяжелой фоновой патологией.
— Постковидные осложнения — еще одна больная тема. Вы рассказывали, что пристально изучаете вопрос, как долго вирус сохраняется в организме и насколько он способен вызывать хронические формы инфекции. Что удалось выяснить?
— У нас был один печальный случай. Молодой мужчина тридцати семи лет тяжело болел ковидом в сентябре 2020 года, потом выписался, три месяца провел дома, заболел снова и умер. Инфекция была подтверждена и в первом, и во втором случае. Но генотипы вируса никто не сравнивал. А при смерти на фоне активности вирусного процесса у пациента образовался такой фиброз легких, который правильнее назвать циррозом. Вообще живого места не осталось. Вместо легких — плотная соединительная ткань. В классической патанатомии такое состояние легких описывается после 30 лет болезни тяжелым туберкулезом. Есть два варианта, оба очень плохие, почему у молодого мужчины образовался такой страшный фиброз. Либо сыграло свою роль повторное заражение с катастрофически быстрым развитием фиброза и новообразованием сосудов. Либо это затяжное заболевание, так называемый лонг-ковид.
— Есть истории, когда после ковида у женщин обнаруживали рак молочной железы. Выходит, это не случайность, и вирус всё-таки может провоцировать онкологические заболевания?
— Это нельзя исключить. Если есть новообразование фиброзной ткани и неоангиогенез, то весьма вероятен и онкогенез тоже. Это не доказано, но представляется возможным.
— Статистика по поствакцинальным осложнениям в России закрыта, что порождает у людей массу страхов. Вплоть до того, что некоторые видят в прививке от ковида смертельную угрозу. Вы видели на вскрытиях, что «вакцина убила» человека?
— Были умершие вакцинированные, у которых смерть напрямую с вакциной не связана. А случаи, чтобы это была смерть от вакцины, мне неизвестны. Вне всяких сомнений, вакцины имеют определенное протективное действие, можно рекомендовать вакцинироваться, причем не только с высоких трибун, но и в дружеском общении.
— Вы по-прежнему сотрудничаете с Техническим университетом Дрездена?
— Да, в июне даже удалось на три дня слетать в Дрезден — в результате мы договорились с нашими немецкими коллегами о том, что будем участвовать в большом международном проекте, естественно, посвященном ковиду. В первую очередь предметом изучения станут постковидные осложнения и поражения эндокринной системы.
— Поле деятельности широкое.
— Боюсь, хватит не только на наш век. Но и на век наших учеников.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
