Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11005 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Фев 18, 2021 22:28
Начала читать Пьюзо, как мне нравится и книга и перевод. Пока только про казино, но как роскошно все описано!
С другой стороны Пьюзо, как Пьюзо... Он такой же и в "Крестном отце", напористый, циничный... Ну а как, если описывает дерьмо? - воняет.
Что мы помним из "Крестного отца"? Мелодию... И кусочек про любовь... а остальное? Ах, сеньер Карлеоне не желает связываться с наркотиками! Как благородно! Проституция - благородное дело, а наркота - грязь?
Вот и показывает автор изнанку "красивой жизни". Неприятно? Так ведь изнанка. Снаружи, вроде, и ничего...
Я не успею до 23, но неделька еще будет в запасе...
На сайте с 24.01.15 Сообщения: 5977 В дневниках: 16 Откуда: Мкр. Горский
Добавлено: Вс Фев 21, 2021 10:13
Прочитала. Мне книга понравилась, особенно последние 100 страниц очень лихо прочитались, за один день. Про любовь Мерлина и Джанель как-то читала с переменным успехом, в иной день вообще не могла себя заставить читать. Интересно, что некоторые мысли повторяются: Джонатан умилился, когда проститутки поцеловались; Мерлин умилился от любви Джанель и Элис; Калли умилился от вида, как две его "подруги" занимаются любовью. В общем, такое чувство, что у мужчин любовь между женщинами вызывает слезы умиления почему-то))
Еще интересно было в самом начале, когда Джонатан покончил с собой, была мысль, что только так он мог уберечь свой выигрыш. И ведь практически то же самое можно сказать об Озано, Джанель. Насчет Калли и Арти не знаю, можно ли сказать, что они ушли "на пике".
И эти шесть страниц романа Озано, с них же и начинается книга... В общем, идея цикла меня преследует))
От меня 9 баллов, бал сняла за большое количество тр*ов, от такого количества периодически
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11005 В дневниках: 2036
Добавлено: Пн Фев 22, 2021 16:56
Прочла половину. Поехали в Голливуд. И книгу хочется туда же. Прямо просится на экран. И чтобы режиссер был вроде Тарантино. Я понимаю, почему многие бросили: грязь сплошная. Вот ни один из героев несимпатичен.
Скрытый текст:
Трахов полно, вплоть до матов, кисок практически нет.
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5370 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Вт Фев 23, 2021 17:15
Успела ) Поставила 3 из 5 или 6 из 10.
Wise men say only fools rush in…
Если говорить о смерти и жизни, а Марио Пьюзо (МП) начинает говорить о ней уже в заглавии, то не рискуют только покойники. Чем больше человек стремиться к контакту с жизнью, тем более уязвимым он становится.
Попробуйте в герметичном и надежном скафандре ощутить нежность поцелуя, биение крови в трепетной голубой венке, теплоту кожи. Нет правильных и неправильных поступков, есть твой выбор и его последствия. Но как хочется свой собственный выбор представить эталонным, истинным.
Не удивительно, что для того, кто вырос в приюте, как главный герой романа Джон Мерлин, «скафандр» часто представляется большей ценностью, потому что самый первый и важный человек, который должен был подарить веру в надежность и любовь этого мира, который должен был обеспечить защитой и напитать любовью, оказался совсем ненадежным. И весь мир теперь всегда будет нести отражение этой ненадежности. И риск, человек, убежденный в ненадежности мира, может выбрать только в критической ситуации, когда возникла угроза разрушения или потери его скафандра.
Если бы автор остановился на этой теме и развил ее, могла бы получиться другая, более интересная книга. Но автор самообманывается и невольно обманывает читателя. М.П. выбор скафандра приравнивает к магии Мерлина, который вынужден был провести в пещере тысячу лет, прежде чем заклинание против него, потеряет силу. То есть автор как бы говорит: «Я знаю истину. Вот такой выбор делают маги, а вот такой выбор делают и умирают дураки». Иллюзия о существовании правильного/неправильного выбора – это тоже иллюзия, которая помогает как - будто бы контролировать свою жизнь, то есть верить в надежность своего скафандра.
Но читатель чувствует этот самообман и для него пазл не складывается, так как фрагменты двух картинок не подходят друг другу. Даже если главный герой возьмет себе фамилию Мерлин, он не превратится в мага из мальчика, выросшего в приюте.
Для обоснования своего выбора не риска, а скафандра, М.П. подбирает на роль рискующих героев, вернее антигероев, не очень привлекательных персонажей. Заядлого классического игрока Калли, который в азарте может предать и друга и наставника, бросить на кон ради победы собственную жизнь. По сути, такого же ненадежного, как мать, которая способна оставить детей в приюте.
Писатель Озано, который слишком любил женщин, настолько, что… в общем то, что автор и Озано называют словом любовь, можно назвать еще и промискуитетным поведением.
На самом деле, что игровая зависимость, что промискуитет – это зависимости, а не самостоятельный выбор риска. То есть писатель ловко блефует. Отдаться зависимости – это не про риск быть живым. Бегство в карты, в секс, в борьбу за власть – это просто другие формы побега от жизни, от страха быть живым и рисковать. Но зато автор может убить своих героев и сделать вывод, что самый правильный выбор сделал Мерлин!
Брат Джона Мерлина, Арти, мог бы стать таким настоящим героем. Но его образ слишком безгрешен, как свет без тени, то есть лишен объема и жизни.
И все-таки Джон Мерлин мне нравился, пока был верным супругом. Но автор решил затронуть тему истинной любви и ее связи с сексуальной верностью. Но сколько бы раз автор не использовал слово любовь, сколько бы раз слезы и страдание не показывались на лице Джанель, мое сердце не откликалось. Я читала про встречи Мерлина и Джанель, про их притяжение, их обиды, непонимание друг друга, а из-за моего плеча смотрел доктор Равик из «Триумфальной арки» Ремарка. Я попробовала вставить образ своего любимого героя в эти сцены про «любовь». Он оставался, сцены рассыпались. Тогда я просто села и сыграла с Равиком в шахматы. Шахматы гораздо лучше помогают понять страдания человека, чем сто раз повторенное «любовь».
Цитата:
...И если сердце, разрываясь,
Без лекаря снимает швы, -
Знай, что от сердца - голова есть,
И есть топор - от головы...
(Цветаева).
Вот шахматы для меня – это символ головы, когда сердце разрывается.
Про этот классический треугольник из женатого мужчины, жены и любовницы писать много не буду. Для меня – это не про любовь. Это про неразрешенные внутренние конфликты всех участвующих в нем лиц.
А автор делает еще такой хитрый финт. Он впутывает своего героя в этот треугольник, а потом голосами его близких сообщает, что Джон Мерлин изменился в лучшую сторону. Раньше с ним было очень нелегко рядом долго находиться, а теперь все по другому. То есть верные мужья – это априори такие тяжелые зануды, и только связи на стороне могут их исправить! Блестящий пассаж…
Самая сильная тема в книге, самая удавшаяся – это экономико-политическая, если вам интересны эти вопросы. Автор пишет о взаимосвязи экономических интересов и политики. «Бизнес» Джона Мерлина, построенный на взятках за сокращение срока службы, процветает и он замечает, что
Цитата:
Теперь я прекрасно понимал крупных промышленников и генералов, постоянно твердивших об угрозе национальной безопасности. Если она сходила на нет, я вновь оказывался за чертой бедности. Не то чтобы я хотел новой войны, но меня разбирал смех при мысли о том, что от моего так называемого либерального отношения к международным проблемам не осталось камня на камне. Мне уже не хотелось сближения России и Соединенных Штатов, во всяком случае в обозримом будущем.
Не удивительно, что этот роман М.П. не настолько известен как Крестный отец или Сицилиец. Он слабее их. Поэтому если вы начали знакомство с М.П. с этого романа, не спешите принимать окончательное решение, что это не ваш автор.
Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Toshiba писал(а):
Уж не знаю устарела ли Анна Каренина. Но Дураки точно выглядят очень ретро.
Насколько я поняла, эти слова про Анну Каренину принадлежат Озано, а эпатаж и пиар на противоречиях общепринятым мнениям - это его стиль. То есть мнения героя и самого автора могут сильно не совпадать.
В Дураках очень актуальны социальные вопросы, которым уделено не очень много места. Но если вспомнить про бунты в США, то очень актуально звучит:
Цитата:
Он заявлял, что это государственная политика — выдать преступникам и беднякам лицензию на грабеж, нападение, изнасилование и убийство среднего класса. Что именно так государство позволяет своим гражданам, стоящим на нижних ступеньках социально-экономической лестницы, стравливать пар и не превращаться в революционеров. В высших государственных эшелонах подсчитали, что для общества это меньшая цена. Элита живет в безопасных районах, посылает детей в частные школы, нанимает частных охранников, а потому может не опасаться мести обманутого пролетариата.
Или про то, сколько наша страна теряет от ухода средств в оффшоры.
Цитата:
— Деньги можно заработать только в тени, — говорил Гронвелт. Это был его основной тезис. — В этой стране богатеют только те, кто уходит от налогов. Тысячи магазинчиков и мелких предприятий показывают только часть прибыли. А крупные компании нанимают юристов, которые выискивают лазейки в законодательстве.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19600 В дневниках: 7306 Откуда: Омск
Добавлено: Вт Фев 23, 2021 23:33
На дочитывание остается еще несколько дней, пока не определимся с победителем следующего флешмоба
Завтра ближе к вечеру начинаем сбор предложений на следующий ФМ "Читаю и смотрю. Экранизированные произведения"
Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Я начала Пьюзо и... отложила. Но не потому, что книжка плохая, наоборот, ничего не могу сказать против - вполне атмосферное начало, казино, бравые ребята. У меня периодически накатывает настроение, когда подобный антураж заходит на ура. Но в силу жизненных обстоятельств подходящее состояние улетучилось и возвращения пока не предвидится.
На сайте с 03.04.09 Сообщения: 2651 В дневниках: 63 Откуда: г. Барнаул, п. Октябрьский
Добавлено: Ср Фев 24, 2021 9:27
Я тоже решила напоследок отметится
Книгу не дочитала, мало того, не прочитала и половину. Поэтому оценку ставить не буду. Не дочитала из-за банальной нехватки времени.
С удовольствием, как всегда, читала ваши отзывы.
Сама я очень далека от азартных игр, но начав читать, позвонила брату, он некогда работал крупье в казино, когда те еще были повсеместно, попросила рассказать как играть в рулетку, что такое баккара и блек джек А еще, пересмотрела замечательный фильм "11 друзей Оушена".
По отзывам, я поняла, что книга не столько про казино, сколько про жизнь. Я же пока дочитала только игорную часть, погрузилась в нее , поэтому для меня лично книга полностью соответствует теме ФМ.
Наверно будет время - дочитаю ее всю. Хотя бы для того, чтобы заценить автора "Крестного отца"
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12764 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Фев 24, 2021 9:44
Сказать, что книга произвела на меня впечатление — ничего не сказать.
Это очень честный и откровенный роман.
Конечно же всю книгу я задавалась одним вопросом — почему «Пусть умирают дураки»?! Где дураки, кто они?
Мысль металась от персонажа к персонажу, от того, что все мы дураки до возможной идеи книги — momento mori. Что ты унесёшь с собой, что ты оставишь после себя, с чем ты сможешь расстаться легко, о чем ты будешь сожалеть на одре. Помни о смерти.
Все неоднозначно, возможно и сам гг и есть тот дурак, выглядывающий из своего панциря, чтобы подсмотреть как надо жить и как умирать:
Цитата:
Если бы я был жив, я бы спустился.
Потеряв всех близких людей, «опору его говенной жизни», поняв, что и не жил, не писал, не любил, он ещё глубже зарывается в свою броню и воздвигает себя на гору, как памятник истинному дураку, который спал тысячу лет, но продолжит своё существование, которое ценно лишь тем, что он якобы жив.
Хотя автор все же оставляет лучик надежды, как мне показалось, и Мерлин сможет изменить свою жизнь, но может это только кажется.
Книга шла очень сложно и , конечно, 3 недели крайне мало для такого чтения. Я рада, что смогла дочитать этот роман. Думаю, что он ещё долго не отпустит меня.
9 баллов. Минус балл за то, что читалось с трудом.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 12764 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Ср Фев 24, 2021 14:13
Цитата:
Брат Джона Мерлина, Арти, мог бы стать таким настоящим героем. Но его образ слишком безгрешен, как свет без тени, то есть лишен объема и жизни.
Не только Арти лишен объема, но и вся семья Мерлина какая-то бесцветная. Что мы о них знаем, да практически ничего. Жена - дочь кого-то там, милые дети - всё. Зато Дженет, Асано, Калли и даже Джордан очень яркие персонажи.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Olga20 писал(а):
Когда читала вторую половину книги, из головы не выходила сказка Салтыкова-Щедрина "Премудрый пескарь"
Похоже.
Добавлено спустя 50 секунд:
Fanny Kapl@n
Я тоже посмотрела правила игры в баккару.
Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
Мне кажется ещё, что казино - метафора - как бы банально не звучало: вся наша жизнь - игра.
И социум, и бизнес, и личные отношения имеют свои правила. И тут либо ты подчиняешься им и едешь всегда на зелёный, либо ты умело манипулируешь ими, "давя на кнопочки с кислородом", либо рискуешь и получаешь свои дивиденды, либо грубо нарушаешь и тогда быстро исчезаешь, либо ты сам эти правила создаёшь...
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 10943 В дневниках: 1651 Откуда: Академгородок
Добавлено: Ср Фев 24, 2021 15:34
А я все жду отзыв Маши Салями на эту книгу Пьюзо... Как-то она совсем не принимает участия в обсуждении своего предложения Салями
Маша, от тебя будет отзыв на "Дураков..."
_________________ Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
