Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.06.08 Сообщения: 2700 В дневниках: 448 Карта № 775577
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 16:16
Natuly) писал(а):
Alissalut писал(а):
aliina писал(а):
Eugene 17 писал(а):
посыл этой фразы опять в том, что сами не хотят менять, т.к. просто привыкли или боятся.
Естественно
Вот мне интересно, почему и как человек выбирает взгляд: "Этим людям нужна помощь" или "Сами виноваты".
Вот если "сами виноваты", то это примерно как "а мы не просили вас рожать детей...", это все "Их проблемы" или "ваши проблемы". Может быть, это такая защитная реакция? Со мной такого никогда не случится, потому что я не захочу так?
Фраза "этим людям нужна помощь" предполагает дальнейшие действия, шаги по организации и оказанию этой помощи, как минимум просто сочувствие.
А "сами виноваты" возможность обсудить, осудить, стать выше виноватого в своих мыслях, при этом совершенно не побуждает к каким-то действиям.
Может читая на ходу, я немного потеряла нить беседы. Но никто ни от чего не застрахован. Я с Женей соглашаюсь, что если человеку предлагают помощь, а он от неё отказывается, при этом находясь в жутких условиях - это так же личный выбор каждого, основанный на каких-то страхах, нежелании или ещё на чём-то. Но это уже всё дальше в дебри уходим от рассказа.
А что касаемо фраз, Наташа уже ответила.
На сайте с 18.07.12 Сообщения: 5000 В дневниках: 561
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 16:22
Неприятный рассказ. Никакого призыва к борьбе с существующей проблемой я не увидела, какие язвы на теле общества он вскрыл? Для меня этот рассказ только отражение внутреннего мира автора, который мне не близок.
гимназию, бросил после пятого класса...пытался покончить жизнь самоубийством
часто оказывался на грани нищеты и поправлял бюджет выигрышами на бильярде. Развод. Картины смерти, гниения, самоубийств, убийств, а также похоть и разложение свойственны для многих произведений Михаила Арцыбашева.
Прочитав его биографию уже было понятно, что понятие о "счастье" у нас очень разные.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29182 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 16:28
Вот я не знаю, у кого как, а у меня в голове ад всегда ассоциируется не с жарой и раскалёнными сковородками, а со льдом и лютым холодом. Холод страшнее огня. Поэтому "Счастье" для меня - картина ада. Мученица в аду и терзающий ее демон.
На сайте с 01.06.08 Сообщения: 2700 В дневниках: 448 Карта № 775577
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 16:37
Шагане писал(а):
Мученица в аду и терзающий ее демон.
Очень интересна мысль. Отлично вписывающаяся в сюжет. Потому что не даёт покоя этот жуткий мужик, откуда-то взявшийся, со своими стеклянными глазами и с таким диким желанием причинить боль, выплескивая свою ярость.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 6292 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 17:09
Знаменитый "порнографический" роман "Санин" я читала лет в 16.
А помните, был у нас флэшмоб "Книга-скандал" (мы еще читали роман Эммы Клайн "Девочки")? На тот флэшмоб я как раз предлагала "Санина", но, как обычно, за мою книгу почти никто не стал голосовать).
Про рассказ...
Я искренне признаюсь, что я читатель-конформист, еще и с повышенной впечатлительностью, и вот такие произведения стараюсь не читать.
Не понимаю, зачем мне это.
Автор очень подробно, даже смакуя, описал отвратительное явление, которое есть, и о котором все знают. Есть садисты, есть опустившиеся люди, есть вот такое дно жизни.
Мне было бы интереснее узнать путь, как Сашка дошла до этого, истоки и причины.
А так...
Я абсолютно согласна с теми, кто считает, что самостоятельно с этого дна выбраться невозможно, не та стадия. Да и с помощью вряд ли возможно. Если вдруг найдется добрая душа, которая такую Сашку обогреет, накормит и даст кров - думается мне, сбежит она на второй-третий день обратно на улицу. И не знаю, почему...
Прошу прощения у предложившего, рассказ прочитала несколько по диагонали.
Шагане,
Лена, вот первую бы тебя заподозрила точно .
А так еще подумаю над подозреваемыми...
И пойду "заем чем-нибудь вкусненьким", Вудхаусом или Хмелевской, или хоть Евгенидесом…
Не для меня эти социально-нравственные душераздирательства. Простите.
На сайте с 21.02.11 Сообщения: 5737 В дневниках: 2029 Откуда: Новосибирск, ОбьГэс-Бугринская роща.
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 17:19
Рассказ прочитала ещё рано утром. Тяжёлый для меня рассказ. Я тоже страус, не люблю темы жестокости и прочие. Мне по большому счёту нечего сказать по рассказу. Такая тоска и безнадёга. Мне эти черты несвойственны. Мне тяжело их понимать в других людях. Хотя, может мне просто в жизни повезло, не знаю. Сашка уже не жилец, это понятно. Наверное для неё это счастье, получить пятак, за 10 ударов, с ним она хотя бы поест. Наверное Женя права, иногда падение на дно не выбор, а болезнь. Болезнь души, воли, психики. Но мне, как неубиваемому оптимисту, всегда хочется верить, что человек может выйти, выбраться, выползти со дна и что счастье всё-таки в чём-то другом состоит.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 17:54
Сашка живет уже в аду. Думаете, ад это сковородки и черти с вилами? Ад как раз такой... А когда он после смерти, тогда и смерти просить поздно.
Я про современное дно. Сашку жалко. И противно. И пристрелить нельзя. А за ради водочки (или другого пойла) алкаши готовы сделать, что хочешь. Будут ползать на коленях и лизать обувь. Не дашь, будут проклинать, а потом снова унижаться. Дашь раз, привяжутся и будут ходить и клянчить, и ненавидеть тебя. Будут ненавидеть хоть дашь, хоть не дашь. У них уже вся психика сдвинута. Их лечить надо, но не так, как сейчас лечат. Как не знаю. Лепрозории для них создавать? Концлагеря? Не выход. Не только для них, но и для нас. Потому что, если создавать "зоны" типа "ЛТП, то те, кто будут снаружи, станут зверями. Сейчас вот есть приюты для бомжей, алкоголиков, вышедших "на свободу с чистой совестью". Там они работают за хлеб и жилье. Нет, их корият неплохо. Они одеты обуты (благотворителей много). Он не пьют, не колятся: знают,что выгонят, а идти некуда. Кровать, белье, телевизор, общение с себе подобными. Зачастую еще и в церковь водят, и Библию читают. Но так жить очень трудно. Да еще и разговоры все про выпивку, баб, и то какие они были крутые. Срываются. Или уходят в "Мир" и срываются.
Насчет милостыни: Батюшка советовал не давать "на еду", а предложить купить еду. Это сложнее, дольше и дороже, чем дать полтинник или сотню. Зато, если отказывается - все понятно.
На сайте с 17.08.11 Сообщения: 4020 В дневниках: 85 Откуда: Новосибирск,Станисла вский жмс
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 17:58
В современном мире просящие на улице- это криминал, работают на кого-то. Те, кто попал в тяжелую жизненную ситуацию-обращаются за помощью официально ,через органы соцзащиты,благотворительные фонды и т.п.
На сайте с 04.05.11 Сообщения: 13044 В дневниках: 659 Откуда: Россия
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 18:23
Eugene 17 писал(а):
e_z писал(а):
Eugene 17 писал(а):
e_z
Цитата:
, кто продолжает довольствоваться дном, чувствуют себя там комфортно
Они не чувствуют себя там комфортно, но другими социально приемлимыми способами удовлетворять свои потребности не могут. Больше не могут или пока не могут зависит от конкретного человека.
Или не хотят. Уверена, что можно найти десяток способов выбраться из ямы. Но для этого надо сделать Хотя бы небольшой шаг в сторону.
С позиции вашего состояния и уровня социального и психологического здоровья да, есть десяток способов, а для людей с патологией, болезнью воли - их вообще нет.
Как можно сделать шаг, если поломано то, чем его делают? Обвинение в невозможности поднятся с днища из-за предполагаемого нами (здоровыми) нежелания это сделать сродни фразе "нет хлеба, пусть едят пирожные". К падению как раз и приводит неспособность использовать "хорошие" варианты снятия фрустрации. И неспособность эта не связана с желанием-ленью и т.п., а расстройством личности и психических процессов. Самостоятельно из такой ситуации не вылезти совсем.
Я не вижу у героини абсолютного отсутствия воли, чтобы ей было сложно делать малюсенькие шажки к другой, с общественной точки зрения лучшей, жизни. Воля есть и ничего у неё не сломано.
Ок.
Дама выбрала себе профессию. Условия не сахар, но и не самые худшие, судя по тому, что нам рассказывали об условиях на заводах на уроках истории. Пять рублей за 5 минут хорошая цена, не всякий рабочий мог заработать такие деньги за день изнурительного труда.
Давайте тогда современных проституток пожалеем. Они ведь тоже подвергаются всякого рода унижениям. Или и у них у всех психические отклонения?
Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Салями писал(а):
Мое мнение, что и будучи "на дне" (опять же - в моем понимании, в моей парадигме ценностей) человек не всегда ассоциирует себя с "дном". Типа, всегда есть кто-то, кто хужее меня, а "у меня-то не всё еще потеряно, вот захочу!.. вот пятак дадут!.. вот!.. вот!..". Поэтому я никогда не поддерживаю разговоры ни про политику, ни про асоциальных типов.
Да, вот абсолютно согласна. Всё относительно. Для кого-то это дно, для кого-то мать родная.
На сайте с 14.02.09 Сообщения: 29182 В дневниках: 3036 Откуда: Тупик
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 18:37
Я ж продолжаю читать Арцыбашева. И вот рассказ "Из подвала". Главный герой - бедный сапожник, которого только что всячески обругал заказчик.
Цитата:
Антон стал заправлять лампочку, неловко чиркая тоненькими спичками и все тяжело вздыхая.
Вздыхал он не о том, что его только что обругали и тыкали в лицо сапогами. И то и другое было так привычно ему, что вряд ли он помнил это подробно. Все заказчики на всякие лады ругали его, швыряли сапоги иногда и били, а чаще не платили денег. Все это были люди маленькие, до такой степени зависимые, забитые и скучные, что у них была органическая потребность хотя изредка, в свою очередь, на кого-нибудь покричать, над кем-нибудь покуражиться, почувствовать себя выше хоть кого-нибудь. И сам Антон сделал бы то же самое, если бы и от него кто-либо зависел так, как он ото всех. А потому, хотя и бессознательно, Антон чувствовал, что иначе и быть не может, и все должны ругаться, куражиться и драться, чтобы маленькая звериная злоба, сидящая в трусливой глубине чахлых душонок, не задушила их самих. Но виноватым Антон себя никогда не считал: он делал то, что умел, и так, как умел, -- шил сапоги не лучше и не хуже никого, не столько по мерке; сколько по заученному фасону. Он даже не подозревал, что можно совершенствоваться в своей работе, потому что это было грязное, голодное, тяжелое и однообразно-скучное ремесло, постылое и нудное.
Как человек изменит свою жизнь, если он даже не подозревает, что ее можно изменить? Для него это - норма.
И дальше:
Цитата:
И в душе у него осела смутная горечь и тоска, тем глуше и тяжелее, что он не понимал ее и не знал, куда ему надо стремиться, где лучше и где хуже. Жизнь пошла еще однообразнее и скучнее, разнообразясь только тупым машинальным пьянством, без удовольствия и веселья.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Вт Ноя 03, 2020 18:53
Согласна с Женей Eugene 17, что выбраться сами с этого дня такие Сашки уже не могут. Но вот, чтобы дойти до этого дна, нужно было пройти довольно длинную дорогу, и для начала, надо было на эту дорогу встать! А тогда, извините, психика ещё не была сломлена. Но этот путь, кажется очень лёгким и приятным для очень многих, выбравших его. Можно, конечно, поехать в деревню и трудиться там тяжело и круглосуточно, чтобы быть сытой. Но это же слишком тяжкий труд, и он мало кому в радость. А вот этот - он начинается с веселья, с иллюзорной картинки радостного бытия. Чем он закончится никто ещё не думает, но и трудиться в данный момент тоже уже не готов.
В общем-то, из ваших всех отзывов, мне наиболее близка позиция e_z.
Я, вполне возможно, бездушный эгоист, но мне этих людей не жалко. И да, я считаю, что к подобному финалу каждая эта женщина сама руку приложила. Так же, как и каждый мужчина.
Скрытый текст:
Говорю не голословно, в близком окружении есть человек, променявший нормальную жизнь, семью и работу на вот это получеловеческое состояние. И уж сколько сил было вложено в попытки вернуть ему человеческий облик, знаю тоже очень хорошо. И врачебных, и душевных, и финансовых. Наверное, там, действительно органическое поражение мозга (хотя врачи говорят обратное), которое пьяное полубытие предпочитает нормальной жизни
А вообще, мне было бы интереснее прочитать, как изначально складывалась Сашкина жизнь, как она докатилась до такого финала. О чем думала, какие радости в жизни у нее были до вот этой нынешней картинки. О том, что ничего хорошего у нее уже не будет, это понятно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
.
