Сибмама - о семье, беременности и детях

[bikarazik]

Не видели дети призраков. Это у няни в голове сдвиг, бешенство матки от подавленного либидо.
Как я поняла, живой Квинт соблазнил мисс Джессел и она уехала из-за беременности.

[Toshiba]

bikarazik
а финал тогда какой?

Скрытый текст: Показать я думала мальчик умер..... Скрыть

_________________
Платону 16 лет 14 дней
Светлане 9 лет 2 месяца 20 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

[Салями]

Toshiba
Как-то сразу bikarazik в предложивших вижу


Чуток по повести самой. Вот прям идеально ложится факт из биографии автора ("брат философа и психолога") на его манеру письма. Большой любитель уточняющих конструкций в тексте, предложение сплошь усыпано запятыми и тире. Лев который Толстой - и тот проще...
Лично мне мешает читать размазанность в описании чего угодно, любого факта. Читаешь, читаешь - и мысли всё конца нет. Википедия рассказывает, что Джеймс "следовал по стопам Готорна и Тургенева"...
Тема педофилии, как ни крути, есть. Много чего в "пользу" этого приводится в повести.
С одной стороны, подкупает и нравится позиция автора в изложении - недосказанность, двусмысленность. С другой же, хочется досказанности и односмысленности Поэтому не могу пока определиться: нравится или как повесть. Читаю.

_________________


100Палеток (косметика без трансп.).
Орг 0%: Чарутти - жен.одежда из Н-ска

[bikarazik]

Toshiba
Меня финал тоже поставил в тупик. Возможно, это ей привиделось.

Скрытый текст: Показать в фильме мальчик умер и няню судили за это, решали повесить или в психушке запереть. Скрыть

Кто такой Дуглас? Младше няни на 10 лет, дружил с ней.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Я вижу педофилию не со стороны Квинта. Скорее всего, он учил его повесничать, на его глазах обольщал служанок. Скорее нынешняя няня имеет нездоровое влечение к Майлзу

[Салями]

[обычная мама]

Боже мой, а я даже и не подумала про педофилию...
Восприняла повесть просто как старую английскую историю с призраками, только не очень страшную...
Но тогда, конечно, тут можно многое отыскать и заподозрить). Например, про то, за что мальчика, собственно, исключили из школы, как так он "портил"других детей...

Про покойную гувернантку мисс Джессел я тоже поняла, что она забеременела от Квинта, поэтому уехала и, возможно, покончила с собой. И думала, что это самое "фривольное" место в сюжете.
Но как сложно, когда одни зловещие намеки, ничего конкретного!

Добавлено спустя 10 минут 8 секунд:

Идея, что все описанное - просто безумие самой гувернантки - хорошая, но оставляет вопросы. Например, как могла она так точно описать внешность Квинта, хотя никогда его не видела?

Про Дугласа - я сначала думала, что это выросший Майлс (так как героиня как раз и была гувернанткой сестры Майлса). Но по сюжету Майлс в конце вроде бы умер...
Еще кажется, что история неоконченная, обрывается резко, как будто последние страницы рукописи потерялись.

_________________
Сын и дочь

[Olgitsa]

Я пока читаю, и мне нравится. Интересно было бы посмотреть экранизацию, тем более их такое множество.
А подозревать буду вместе со всеми Катю bikarazik

_________________
Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы

[Eugene 17]

Я сдулась, да простит меня предложивший.

_________________
****

[Gerbera_Z]

Я ещё не прочитала. Пока буду подозревать Катю bikarazik , может потом и поменяю.

_________________
Необычное сочетание обычных продуктов

[Talina]

Итак, я в отпуске. И это повод для написания опуса по Джеймсу.

Опусы по нему я писала несколько раз, поэтому прямо монологом , простите.

Чтобы понять, почему же он так пишет, стоит сразу отметить его взгляды на литературу и философию.
Он предпочитал малые прозаические формы и верил, что форма превалирует над содержанием. Он был убежден, что литература должна развивать нравственное чувство читателя, а оно развивается через оттачивание интеллекта и восприятие физической и духовной красоты.

Все события, характеры, героев, факты он как будто отражает с разных сторон в каких-то зеркалах. Каждое зеркало позволяет увидеть только часть картинки, одну ее сторону, а читатель, рассматривая весь этот калейдоскоп, должен уже сам сделать выводы о том, что произошло и как к этому отнестись. В итоге возникает ощущение, что автор знает не больше читателя, тоже это все рассматривает и делает вывод (если почитать "Зверь в чаще", то там вообще ничего непонятно вплоть до последней станицы, одни сплошные недомолвки и намеки).

Джеймс вообще любил говорить, что очень высоко оценивает объективность изображения и поиски истины, а вот эти взгляды с разных точек могут обрисовать всю ситуацию целиком и беспристрастно. А так как истине присуща двоякость, так как она зависит от взгляда субъекта, то и в своих текстах он изображает то же самое. А восприятие, на основе которого она и ищется, вообще может быть патологическим, но оно имеет право на существование (это мы и видим, непонятно, плод воображения гувернантки призраки или нет).

Джеймс сам в некоторых письмах называл "Поворот винта" шуткой, но потом описывал его как пример плюрализма во взглядах на одно и то же явление. В общем, сам он мнение об этой повести менял не раз.

Повествование ведется от лица гувернантки, которая описывает всю ситуацию в своем дневнике. И все факты мы видим через призму ее взгляда. И доказать объективность какими-то точными фактами и свидетельствами других читатель не может. Они то есть, то их нет (то она описывает призраков, и экономка с ней соглашается, то говорит, что такого не может быть, та же история и с детьми). Мы не знаем, в чем и кто виновен, а в конце концов и вопрос о жертвах (Дуглас = Майлз или Майлз умер?) тоже повисает в воздухе.

Текст выглядит каким-то диковинным кодом, ключи от которого нам никто не дает. Неадекватные эмоции, странное изменчивое поведение слуг и детей, постоянное изменение взглядов самой гувернантки. И загадка с привидениями, непонятно, есть они вообще или нет. И это реальность "готичности" или это намеки на фрейдистские мотивы и расстроенную психику гувернантки?

И вот этой неопределенностью автор и нагнетает образ абстрактного зла, которое ужасно по определению, может появиться везде, под его влияние попадают все. С помощью намеков атмосфера нагнетается до взрыва, сам писать писал, что эта повесть "чистая фантазия в жанре кошмара" (тут еще есть отсылки, Джеймс был причастен к деятельности Парапсихологического общества и живо интересовался подобными вопросами, даже занимал там пост президента).


И опять неясно, почему призраки являются именно гувернантке, ведь им было бы проще подчинить себе детей, если бы никто о них не знал, кто они, суккуб и инкуб или посланники с того света, которые хотят наложить заклятие на саму героиню. И не повторит ли она судьбу своей предшественницы, потому что есть отсылка на "странную встречу" ее с лордом-нанимателем, опять же косвенная, в виде намеков. А гувернантки похожи, и Квинту нравился именно такой типаж. И тайна даже в том, что же такого ужасного и страшного сотворил Майлз, из-за чего исключили из школы, как он "развращал" других: физически, духовно, поступками крал, например.

Или это все ее галлюцинации, патология психики, и все полунамеки на инцест и гомосексуальность, нереализованную страсть ей привиделись? И ей кажется, что призраки пытаются забрать возлюбленных-детей в свой загробный мир? И не околдована ли она ими сама? И как сочетаются ее пуританские стремления к чистоте , перевоспитанию подопечных, невинности с таким знанием темных сторон жизни в благовоспитанной девушке, леди? И почему она так резко и стремительно поменяла мнение о питомцах?

В итоге непонятно, в чем причина зла, как оно выглядит, кажется, что зло заложено практически в каждом и только сам человек решает, выпустить его на свободу или нет. И увидим мы его или нет, тоже зависит от нам. Такая иллюзия и парадокс восприятия и интеллекта в сочетании с воспитанием нравственности.

_________________


Я лингвист. Поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою"

[ИРРА]

Talina
О, как ты написала!
Вместе со всеми буду подозревать Катю.

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

[Talina]

ИРРА
Я же предупреждала, что меня иногда несет У меня в голове могут всплывать остаточные знания о каких-то произведениях, они разливаются просто потоком. Но я старалась коротко, доклад по "Повороту винта" в свое время занял у меня 50 минут.

Так что давайте не будем читать Золя, Пруста или Шаламова, вы же меня не заткнете

_________________


Я лингвист. Поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою"

[ИРРА]

Talina
Да ладно, говори .
Я что в повести ничего не поняла, что в твоём опусе . Как было непонятно что к чему, так и осталось. Не мое это дело - таких авторов читать, увы ...

Добавлено спустя 42 секунды:

Тем более на отдыхе...

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

[Шагане]

Я в отпуске, писать некогда, поэтому коротко - не моё. Сливаюсь. Сорри.

[Olgitsa]

Я дочитала. К концу очарование первых страниц для меня рассеялось, и Генри Джеймс меня подутомил своими недосказанностями и неопределённостями... Вот задумывал он "Поворот винта" как рассказ, надо было этим и ограничиться.
Если поначалу мне повесть тоже напомнила "Здесь обитают призраки", то потом я все больше убеждалась, что имею дело не с паранормальным явлением, а с расстройством психики молодой гувернантки. Да ещё все это оказалось приправлено фрейдистскими мотивами. Я слишком явно поняла намёки и на гомосексульность, и на педофилию. И это не добавило очков в пользу моего впечатления о повести.

_________________
Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы