Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Ср Авг 05, 2020 22:39
А, если вы от том, что мама спокойно детей оставляет, так это факт (я согласна с бабой Маней), что детей вполне спокойно с 3 месяцев в ясли отдавали и шли работать. И это не говорит об отсутствии материнской любви. Так была жизнь устроена, отпуск по родам и уходу давали на 3 месяца (моя старшая сестра), потом продлили до 6 мес (это мне повезло).
Моя мама говорила мне, вот вам теперь хорошо, можно хоть до 3 лет с детьми сидеть, а мне приходилось вас в ясли отдавать.
Может быть, по этой причине, связь между детьми и матерями была не настолько сильна, как сейчас.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Ср Авг 05, 2020 22:47
А что без имени, это же восприятие ребенка. Имя у нее такое - Мама. У меня Бабушка. Не будет же мой внук называть меня по имени-отчеству. Я тут ему сказала, что я Маша, у него был культурологический шок, Маша это его одноклассница, но не я ( другую одноклассницу зовут Мария, но не Маша убеждал он меня). Меня и муж давно "Бабушкой" зовет. Я периодически выступаю, что ему я не бабушка, но это так..
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:
КРАСПАПА писал(а):
Debi
Оля, на мой вкус, "мама" в повести какая-то БЕЗЛИКАЯ вышла! Для ребенка в этом возрасте МАМА должна быть САМАЯ-САМАЯ!!!
А я вот ЭТО САМОЕ-САМОЕ по отношению к МАМЕ как раз и не увидел.
Это твое личное восприятие. Я как раз увидела. И к Коростылеву мальчик тянется, как к отцу. Мальчикам так хочется иметь отца (девочкам, наверное, тоже, но я росла в полной семье, отец был верховным божеством, а мама лучшей подругой). И Сережа чувствует, что Коростылев главный в семье.
У этого автора есть еще чудесная повесть "Мачеха".
Фильм по ней тоже снят, тоже смотрела его 100 раз, но книга... Над книгой я плакала.
Очень добрая, душевная, настоящая. Рекомендую
Шагане писал(а):
Повести и рассказы Халфиной люблю с самого детства.
У меня была бумажная книжка.
И зачитана она была мною до... знания наизусть каждой строчки.
И каждый раз, когда я читала "Мачеху", "Простую историю" или "Безотцовщину" я плаааакала....
Но потом все новое, новое, новое, куда-то бежим, бумажные книги далеко на антресолях, в руках - гаджеты... и книга Халфиной где-то забыта....
Рассказ - он вечный, в нем вечные истины и простая человеческая доброта... И я снова плачу...
Кстати, у Халфиной разные рассказы есть, не только хэппиэндные...
Прочтите "Ульяну Михайловну" - очень горький рассказ, или повесть "Одиночество"...
Последний раз редактировалось: КРАСПАПА (Ср Авг 05, 2020 23:27), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Ср Авг 05, 2020 22:57
Лучезара
И никто бы не понял тогда, если бы женщина "села" с ребенком дома. Хотя были исключения. Женщинам полагалось работать. И как-то нормально было. И без стиральных и посудомоечных машин обходились. И воду для стирки грели...
Ой, и сотовых телефонов не было, и интернета, и электронных книжек... Как сейчас здорово жить!
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
КРАСПАПА писал(а):
Мне эта повесть чем-то сильно напомнила рассказ предложенный ИРРА в первом ФМ
Только Панова раньше написала и про другое время, а так да, напомнила. Напомнила и добрым настроем, и хорошим счастливым концом.
После Чехова душой отдохнула. Здесь все хорошие люди.
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12996 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Ср Авг 05, 2020 23:03
Баба Маня
Вот концовка меня и смущает!!!
Судя по автору - Вера Панова, это точно Лена Шагане! НО...
В финале никто не удавился в шкафу, как такое может быть?!!! Лена = традиционно "чернуха"!
Лена и хеппи энд!!! Это же нарушение всех традиций!!! А ИМИДЖ?!!!
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Ср Авг 05, 2020 23:37
Дослушала.
Нет, мама совсем не безликая. Она по-своему заботится о Сереже. Ее в самом деле беспокоит его здоровье и она именно поэтому оставляет его. Она уверена, что так будет лучше. С кем она будет оставлять его? В садик не отдашь вечно больного ребенка, оставлять его там не с кем, ей надо работать. Да они еще и сами не знают, где они там устроятся. А здесь тетя Паша, с ней будет спокойно. Так она рассуждала и с ее точки зрения это было самым верным решением.
А Коростылев - настоящий мужчина, который может принять решение!
И, кстати, разве может безликая, безвольная женщина найти и удержать такого мужчину, как Коростылев?
Нет, у нее есть лицо, есть воля и она вообще-то молодец, что имеет свое мнение и в отдельных случаях еще и мудрость - не перечит мужу, когда он принял решение.
Так что все правильно и я очень рада за Сережу, что у него такие хорошие родители!
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Баба Маня
да вообще сейчас прекрасно просто, можно сидеть с ребенком сколько захочешь, попутно сидя на СМ, читая книги и обсуждая их! А еще можно много чего успеть
Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Заранее благодарю неизвестного, предложившего такую повесть. Очень люблю такие вещи душевные!
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12996 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 0:40
Celestina, да это не совсем ваше. Осмелюсь предположить реакцию УФ на повесть
Реакция Лены Шагане примерно такая:
Шагане писал(а):
Время тогда и сейчас разное.
Сейчас родила ребенка - получай декретные. Полтора года оплачиваемых. Три года - пожалуйста, сидишь с ребенком, никто тебя не тронет.
А в сороковые - пятидесятые отпуск по уходу за ребенком составлял три месяца. А потом на работу - плиз! Иначе статья, за тунеядство. Ляльку - в ясли, сама - на работу. Жалко ляльку, а что делать?
Ну и правильно уже было сказано - сколько народу война выбила в стране? А детей поднимать надо было. Без мужей. Отдавали детей в круглосуточные сады от безвыходности.
Вот эти круглосуточные ясли - детские сады, возможность на время отдать ребенка в интернат в сороковые - пятидесятые (да и позже) спасли многие семьи, спасли многих женщин от угрозы расстаться со своими детьми навсегда.
С нашей точки зрения, это ужасно. А тогда - спасение и единственный вариант выжить.
Примерную реакцию Жени Eugene 17 представляю где-то так:
Eugene 17 писал(а):
Я люблю советскую прозу, люблю, когда говорится о простых работягах, об обычных человеческих чувствах...
Хороший добротный язык, без всяких модных нынче вымученностей и витиеватостей.
От повести повеяло журналом "Юность" доперестроечных времен, бабушкиными библиотеками...
В последнее время у меня как-то было мало такой прозы, поэтому от повести получила большое удовольствие.
И хотя вся ситуация простенькая, где-то наивная и совершенно предсказуемая, всё равно приятно порадоваться за героев.
ГГ - славный человек. Очень люблю такой тип мужчин. Вот только куда они сейчас подевались?
Сейчас.... смотрю на нынешних соседей-мужчин. Не то что детям с ними пообщаться, а скорее двери закрываешь на все запоры от греха подальше. То пьяные, то нервные, то выражающиеся...
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 1:57
Я не согласна с Женей КРАСПАПА, что это детская книга. Эту книгу нужно читать всем взрослым обязательно, чтобы не забывали о детской ранимости, о том, насколько хрупкая детская душа, и как же жестоко ее можно ранить - словом или поступком.
Цитата:
И к обиде на мать — к обиде, которая оставит в нем вечный рубец, сколько бы он ни прожил на свете, — присоединялось чувство собственной вины: он виноват, виноват!
Вот так, в таком крошечном ребенке рождается одновременно и обида и чудовищное, ничем не оправданное чувство собственной вины.
И резкое взросление
Цитата:
А сердце его понимало уже, что ничто любимое не может быть обузой. И сомнение в их любви все острее проникало в это сердце, созревшее для понимания.
Можно много говорить о том, что и деть его в тех Холмогорах некуда, и жить там непонятно как, но подумать о том, что происходит с твоим ребенком, мать педагог (!) просто обязана. Не знаю как у кого, но у меня всегда было ощущение, что она его бы оставила безо всяких угрызений совести. И вряд ли бы быстро забрала.
Мальчишке очень повезло, что его отчимом оказался вот такой Коростелев, интуитивно понимающий, что и как нужно делать. Потому как на маму в его жизни рассчитывать, увы, не придется.
Для тех, кто на стороне мамы - я считаю, что она должна была сидеть до лета с обоими детьми на месте, дорабатывать спокойно учебный год, лечить Серёжу, а потом ехать с обоими детьми в эти Холмогоры. А Коростелев спокойно там бы всё к их приезду подготовил. Но это не та мама, которая в первую очередь думает о ребенке, о его душевном мире или спокойствии. А дети в таком возрасте могут самостоятельно додуматься до очень страшных вещей.
Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
КРАСПАПА писал(а):
Примерную реакцию Жени Eugene 17 представляю где-то так:
Eugene 17 писал(а):
Я люблю советскую прозу, люблю, когда говорится о простых работягах, об обычных человеческих чувствах...
Хороший добротный язык, без всяких модных нынче вымученностей и витиеватостей.
От повести повеяло журналом "Юность" доперестроечных времен, бабушкиными библиотеками...
В последнее время у меня как-то было мало такой прозы, поэтому от повести получила большое удовольствие.
И хотя вся ситуация простенькая, где-то наивная и совершенно предсказуемая, всё равно приятно порадоваться за героев.
ГГ - славный человек. Очень люблю такой тип мужчин. Вот только куда они сейчас подевались?
Сейчас.... смотрю на нынешних соседей-мужчин. Не то что детям с ними пообщаться, а скорее двери закрываешь на все запоры от греха подальше. То пьяные, то нервные, то выражающиеся...
Могу ошибаться, конечно!
Вот под такой "реакцией" я могу спокойно подписаться
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 4:42
Прочитала и что-то мне смутно вспоминалось, как мальчик рыбок рыбьим жиром кормил и отъезд, похоже читала, но очень давно.
Пока читала то чуть не обрыдалась от таких детских переживаний. Как у матери сердце не ёкнуло? Вот если бы был бы Серёжа у неё один, то вряд ли бы она его оставила. А тут все внимание младенцу и ни до книжек, и ни до глупых вопросов, ещё и оставить решили. Он здесь бы ещё больше разболелся, такой брошенный и несчастный. И ревность к брату была бы на всю жизнь.
Для меня правильно так: либо все едем, либо все не едем.
Вообще повесть мне сильно напомнила Мачеху с Дорониной. Там мачеха была роднее и более понимающая, чем родной отец, тут наоборот.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 11064 В дневниках: 2036
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 9:22
КРАСПАПА
Ты, конечно Тролль, но замужнюю женщину, а тем более с двумя детьми, никто не мог привлечь за тунеядство. Общественное мнение - да. Моя свекровь вышла на работу в школу даже не отсидев положенных 3 месяцев - ребенок родился в августе, рядом была мама, ну и муж такой... Моя мать "сидела" с детьми долго, муж обеспечивал, не шикарно, но... Я в садик ходила 2 дня... Потом она работала в вечерней школе, а в селе вечерняя школа была вечерней в прямом смысле и в мае уже посевная, а в сентябре - уборочная.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
ИРРА
Сережина мама хорошая жена. Лучше, чем мать. Вот декабристки тоже поехали за мужьями в Сибирь, оставив детей с родственниками. Мало того, дети, которые у них родились в Сибири становились крепостными. Их, конечно, выкупали, родители были богатые и знатные. А сколько жен осталось выживать с детьми, когда мужей сослали (там же много народу сослали, не только Волконских/Трубецких).
Но Панова тем и хороша в этой повести, что обратила внимание на ребенка. Да, когда ребенка так оставляешь, он может обидеться на всю оставшуюся жизнь. Мой 16-летний внук очень переживал, когда мы его поселили в общежитии. Мы думали, что там ему удобнее будет, а он решил, что мы хотим от него избавиться. Хотя был и телефон, и почти ежедневное общение, если не со мной, то с его любимой тетей Ирушкой. А его брат-близнец вписался в общежитскую жизнь нормально. На выходные ездил домой. Разный психологический склад, разное взросление.
На сайте с 11.04.09 Сообщения: 29408 В дневниках: 83 Откуда: Академгородок, Щ
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 11:10
Баба Маня
Да, Панова хороша! Особенно тем, что обращает наше внимание на вот таких маленьких детей. Ведь Серёже всего 5 лет, он только-только начинает познавать мир, узнавать себя, ищет своё место в этом мире. Это тот возраст, когда с ребенком надо активно разговаривать, объяснять и показывать всё подряд, чтобы он не выстроил себе каких-то невероятных историй.
А что делает мама? Мама, вместо того, чтобы почитать или рассказать сказку больному ребенку, укладывает перед зеркалом косу, ищет себе новый образ и просто-напросто отмахивается от него. И он выстраивает свою вполне для его возраста логичную цепочку умозаключений о своем месте в ее жизни.
А ведь ещё есть и младший брат, которому в силу возраста уделяется гораздо больше внимания. И так закладываются ростки ревности, неприязни между братьями.
В общем, эта мама мне категорически не нравится. Я не вижу никаких ее "мамских" действий, даже весь уход за мальчиком лежит на чужих людях.
Что касается декабристок, я читала много литературы об их жизни, и об оставленных детях в том числе. Они тоже получили психологические травмы, у них были тяжёлые судьбы, многие умерли. Почему-то когда говорят о подвиге этих женщин, вот эту сторону скромно умалчивают.
На сайте с 06.05.09 Сообщения: 29246 В дневниках: 21 Откуда: Барнаул
Добавлено: Чт Авг 06, 2020 12:11
ИРРА
У каждого человека есть выбор всегда!\
Наше поведение диктуется нашим выбором.
Кто-то выбирает карьеру, кто-то детей, кто-то родителей, кто-то любимого, кто=то призвание и т.д. Соовтетственно и поступки его разные.
Вот если человек сознательно совершил подлость с низменной целью, тогда да, это достойно осуждения.
Личное мнение, симпатии имеют место в жизни тоже. Не обязательно любить или симпатизировать. Но надо стараться понять. А чтобы понять, надо вдуматься, что движет этими людьми.
Мне здесь все нравятся. Они люди, живые люди, со слабостями и сильными сторонами. Они разные, но все понятные.
Баба Маня понимает ту жизнь. Я по маме своей тоже сужу.
Советской женщине не стыдно было отдавать ребенка в ясли, бабушкам, да хоть кому. А вот не работать было стыдно. За тунеядство бы женщину осуждало общество. В глаза старались ничего не говорить, а за глаза могли осудить: сидит, мол, дома, ничего не делает.
Так что мама Сережи для того времени вполне обычный, понятный персонаж. Вот Коростелев ведет себя необычно, он почти бунтарь! Но, видимо, такой у него характер, боевой, поэтому он и начальник, поэтому и готов срываться с насиженного места хоть в Холмогоры, хоть на южный полюс.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.