Сибмама - о семье, беременности и детях

[КРАСПАПА]

Толстой в сочетании с Чеховым...
... с чем бы сравнить!
Это когда стаканюгу ВОНЮЧЕГО ТЕХНАРЯ и вместо воды случайно паленой водкой запьешь - у меня ощущения от сочетания ФМ примерно такие!!!




P.S. - ФУ - совсем нет настроения на классику!

[Кхалисси]

КРАСПАПА
Нелюбителям да, двойной удар Зато любителям очень интересное получилось сравнение женской природы (и не только её) при наложении двух классиков.

[КРАСПАПА]

[djv]

КРАСПАПА, хотите я вам скачаю и вышлю? Только скажите какую книгу.

_________________
Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса

[КРАСПАПА]

[ИРРА]

Чехов, конечно, мастер слова. Всё лаконично, продуманно, выверено. И, как уже многие отметили, он не идеализирует своих героев, и не даёт им оценку, он просто рассказывает свои истории. Его герои такие какие есть в жизни.
Мне жалко Оленьку. Бедная запутавшаяся девочка, всеми силами стремящаяся выбраться из своего местечкового ада, не наученная ни любить, ни отличать плохое от хорошего. Да, она где-то низка, где-то корыстлива и расчётлива, мечется между тремя мужчинами, но кто знает, как бы мы себя вели, прожив всю жизнь в лесу с полусумасшедшим отцом, и пытаясь как-то устроиться в этой жизни. И ещё, меня всегда интересовал вопрос - а разочаровалась бы она в своем замужестве, если бы Камышев его не принизил? В конце концов, выходить замуж без любви тогда было в порядке вещей. Стерпится - слюбится. Если никто не вмешается.

Камышев вообще, мне кажется, хладнокровный монстр, расчётливый, подлый. По сути, отправил на тот свет троих людей, и ничего. Все его считают вполне достойным человеком. Вот как так? И Оля его любила. Или это она тоже себе придумала?
Но ведь она не назвала имя убийцы. Значит, любила? Или просто сил не хватило?
А его, по-моему, больше всего угнетало то, что никто не знает, не догадывается, какой он умный, как он всё провернул. И поэтому и появился этот рассказ. Чтобы все узнали, оценили или заценили.

Вообще, конечно, жесть. Вот интересно, тогда, действительно, такая чернуха в жизни была, или это Чехов так ее видел? Фильм, конечно, гораздо более лиричен, и история уже не выглядит такой ужасной, как в книге. Но даже в этой приглаженной драме герои ужасны. Мне только детей жалко.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

И, знаете что, мне жалко, что в фильме вообще никак не упоминается Наденька Калинина. Вот тогда с самого начала всё или почти всё про Камышева было бы понятно.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Каждый раз, читая классику, думаю - зачем нас заставляли читать эти произведения в школе? Что могла понять советская девочка в 15 лет? Воспитанная на Тимуре и его команде, молодогвардейцах и Павке Корчагине. Что можно понять в этом возрасте о чувствах людей, о том, что чувствует женщина, когда вдруг видит у мужа не те уши? Или когда сомневается в чувствах любовника? Зачем????????
Неужели и в наше время, и в нынешнее нет литературы, соответствующей возрасту? Ладно, я очень взрослая женщина, но и мои дети с тем же отвращением "изучали" по программе эти произведения. И своих учеников я вижу с теми же томиками. Не понимаю.
Таких, как Лена Шагане, прочитавших классику ещё в детстве, увы, в моем окружении не водилось.

_________________
***
Диетпитание: если нельзя, но очень хочется...
***
Что бы ни случилось, нужно помнить — это всего лишь жизнь, и мы прорвемся! ©Дин Кунц.

[Лучезара]

ИРРА
Наверное, заставляя детей читать классику, старшее поколение пытается оградить их от ошибок. Но, вопреки всему, каждый раз мы наступаем на грабли.

_________________
PRIZ - модная одежда из Нска. Барнаул

[Aryan]

ИРРА
А еще с детства приучить к хорошей качественной литературе.
Но увы и ах, получается обратный эффект. Дети начинают тихо ненавидеть классику. Потому что не готовы к таким произведениям в 15 лет.

_________________
Продажа/Обмен. Фиалки. Стрепсы. Эписции. Фуксии.
Я-Елена

[Лучезара]

Да уж, вспомнилось мне, как во времена дистанта досталось нам учить стих "Майор привез мальчишку на лафете". Я любила в школе литературу, но если бы меня заставили в 5 классе учить этот стих, я не знаю, сохранилась бы эта любовь или нет. Капец! Чтобы хоть как-то понять этот стих, мне пришлось лезть в интернет. Ребенку было лень, он заучил тупо, кое-как и, снимал себя на камеру. Сдается мне, подглядывал.
Вот спрашивается, зачем? Развить память? Поднять патриотизм? Привить любовь к литературе или к родине? Нет, ни одна из этих целей не была достигнута. Наверное, чтобы просто поставить оценку, наполняемость соблюсти, туды их в качель!
Вот также пройдут мимо и другие прекрасные произведения, даваемые в школе.
Войну и мир я перечитала в 35 лет, вот это да, совсем другое дело!
Да, такие, как "Драма на охоте" "Война и мир", Анна Каренина надо читать во взрослом состоянии. К чему перегружать программу? Чтобы было? Это ИМХО! Если есть другие мнения, прошу!

_________________
PRIZ - модная одежда из Нска. Барнаул

[Эос]

Да ладно про то, что подростки не готовы тогда и тем более сейчас. Детский сад с Тимуром и его командой как раз в 15 лет остался в прошлом. В это время у меня с подругами русская классика замечательно шла. Воспитание чувств и морально-нравственных без советского официоза.
А сейчас, когда про койку узнают раньше, чем научились думать, когда чувства упрощаются, ими пренебрегают и в лучшем случае принимают их на чёрно-белом (хорошо-плохо) уровне, так русскую классику надо тем более учиться читать, чтобы хотя бы себя понять.
Про школу говорить не буду, потому что так всегда было, где-то заинтересовали, а где-то отбили. Невозможно всем дать один уровень знания. Зато читать могут все
Мне ближе точка зрения Павла Басинского

[Лучезара]

Эос
Если мы говорим об ознакомительности, то с классиками можно знакомиться и по другим произведениям. А если ты уже заинтересован творчеством Толстого или Тургенева. тогда ты знаешь, что и где почитать еще.
Вот мы здесь знакомимся с разными жанрами, писателями, если кого-то заинтересовал один из них, то он будет искать, что бы еще почитать у этого писателя.
Как пример: мой муж, не особый любитель литературы с детства. Не помнит он ни классиков, ни их произведений, ибо в одно ухо влетало, в другое вылетало.
Но вот на четвертом десятке попался ему Пикуль, так вот через год, он его всего прочитал. Он как одержимый бродил по магазинам и искал, чтобы еще из Пикуля ему почитать, в итоге собрал все, что было издано (ну разве что за исключение одного издания, где в числе прочих было одно непрочитанное, ради одного не стали брать, почитали в аудиокниге)

Добавлено спустя 9 минут 11 секунд:

Эос
А ваш пример только подтверждает правило.

Все были, есть и будут люди, стремившиеся к чтению, что бы там не случилось, они будут читать.
А если человек балбес, то никакая школа ему не привьет ни знаний, ни любви к знаниям.

Ищущий всегда найдет, что почитать. А кому не надо, тому даже чтение хороших книг не поможет.

Много ли среди нас людей. которые с удовольствием берутся перечитывать классиков, даже если он их в школе проходили?

_________________
PRIZ - модная одежда из Нска. Барнаул

[КРАСПАПА]

djv
Юля, Большое спасибо!!! Всё пришло!

[Toshiba]

ИРРА
Лучезара
Aryan
Эос
я с теми, кто считает, что читать крупную классику в детстве преждневременно, но нужно. поэтому я либо за короткие и емкие произведения. либо краткое описание учителем какое место книга занимает в творчестве и чтение фрагмента. я как и Эос читала всё подряд, у меня были две подруги, которые тоже читали всё и мы всё обсуждали. но мы были меньшинство. и уже тогда я понимала, что люди разные. и если я глядя на список для чтение на лето, где соседствовали три романа Достоевского и три романа Толстого (!!!!) потирала ручки, то остальные это просто НЕ читали. я в свое время залпом прочитала "Братья Карамазовы" за пару недель, может меньше. но как "нормальные" подростки , а не такие "читайдолбанутые" как я "маньячки" это сделают - загадка. в итоге - не читают. а страх и негатив остаются. интересно было бы провести статистику, сколько взрослых людей из нечитающих в школе, перечитывали во взрослом возрасте.
я помню, что "После бала" Толстого читали все. и по нему было интересное обсуждение. Каренину обсуждали в основном "со слов", " с дайджеста" и прочего.
у каждого писателя есть более ёмкие и доступные произведения.
это как с англ языком. все учат - а знают единицы. мне повезло с учителем. мне дали базу, которая помогает мне. и хотя я после школы много лет учила язык, именно школьный подход позволяет общаться. повезло с учителем. но многие вязнут в грамматике и не могут даже номер в отеле спросить.

Добавлено спустя 20 секунд:

Выдвигайте подозреваемых!!! Развязка драмы близко!

_________________
Платону 16 лет 14 дней
Светлане 9 лет 2 месяца 20 дней
Папа - зебра, мама - лось, как им это удалось. (Рената Муха)

Литературный профиль в телеграм: chitaimania

[Эос]

Лучезара, я как консерватор и иногда задумывающийся над вопросом общественного блага человек, считаю, что в школе надо учиться на признанных мировых художественных произведениях. Потому что в нашем лоскутном обществе надо, что бы общество (конечно не все поголовно, но большая часть разных слоёв) имело точки соприкосновения (можно назвать это культурным кодом).

Не поняла, какое правило я своим примером подтверждаю, потому как я прочитала не все произведения русской классики, а некоторые знаю именно в объёме школьной и вузовской программ. Спасибо преподавателям, они позволяли делать выбор и расставлять акценты. И, конечно, моим любимым подругам, не позволявшим мне бросить то, что не нравится (как-то Достоевского )

Что касается тех, кто перечитывает классику. Я постоянно общаюсь со знакомыми библиотекарями на предмет того, что когда же они уже избавятся от этой классики и поставят современных писателей (консерватор из меня ещё тот ). Мне отвечают, что как ни странно, но классика востребована во взрослых библиотеках, к ней возвращаются те, кому за 40. Конечно, мужчин в этой группе практически нет, но женщины, вспоминая именно школьную программу, перечитывают. Жаль, что нет исследований на эту тему. Могли бы наши книговеды и озаботиться этим вопросом, который без конца всплывает.

[Кхалисси]

У меня не осталось отвращения к классике от школьной программы. В старших классах мы устраивали долгие дискуссии по героям Толстого и Чехова, Достоевского и Тургенева, и совершенно не из-под палки, да и по зарубежным классикам тоже интересные уроки были. Сейчас наблюдаю за своей племяшкой, только что закончившей 11 класс - читает, в том числе и классику, сама, по собственной инициативе, и не могу сказать, что ей это не по возрасту. Конечно, перечитывая спустя энное количество лет, по-другому смотришь на многое, но зато классика помогает становлению личности юных поколений.
О повести. Мне не показалась она затянутой - может, только если сравнивать с другими произведениями Чехова. Драма, драма и тлен. От Оленьки у меня осталось впечатление не совсем психически здорового человека - ну может ли человек в здравом уме так себя вести? Граф - соблазнитель, но он действует открыто, а вот Камышев - настоящий монстр.. Поистине, сложно здесь найти положительных героев, за исключением разве что Нади. И очень жалко детей, оставшихся сиротами.. Может и первая проба пера у Чехова, но мне всего хватило. А вот фильм надо посмотреть, почему-то не видела его полностью, только какие-то отрывки.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Toshiba
Разрываюсь в подозрениях между Роксалана и maschustik. Оксана что-то молчит... Пускай будет Маша maschustik.