| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Ср Апр 14, 2010 16:05 |
|
|
| ПелагеJ писал(а): | Речь идет ни о том, что хорошо, а что плохо. Речь о том, что я слышу и вижу вокруг темы отказа от прививок осуждение, насмешки, угрозы будущими болезнями. И нет понимания того, что каждый родитель в праве быть информированным и вправе отстаивать свою точку зрения. Я вижу в связи этой проблемой молчание профессионального медицинского сообщества, а ведь в медицине никогда не бывает ничего однозначного.
Как Вы заметили, я не называю привитых, зомбированными или кучкой идеотов. Это люди, которые сделав выбор сами, осуждают свободный выбор других. |
Достаточно прочитать хотя всю эту тему, чтобы увидеть, что в действительности основная масса негатива и осуждения идет как раз от лица тех, кто отказался от прививок ("ставите эксперимент над своими детьми", "может повезет и не будет ПВО, а если нет?", "от прививок умирают" и т.д.). Иногда просто даже тошно читать.
А большинству сторонников прививок дела нет до того, ставите вы своим детям прививки или нет, пишется все это больше в расчете на тех, кто еще сомневается. Это вам просто приятно чувствовать себя некими избранными, идущими "другим, правильным путем", чувствовать себя в чем-то ущемленными, что вас якобы притесняют за ваше инакомыслие...
Добавлено спустя 21 минуту 33 секунды:
| ПелагеJ писал(а): | | ...меня заставляют их делать, шантажируют садиком, угрожают будущими болезнями, что я вынужденна отстаивать свою точку зрения, строчить какие-то бумаги, спорить с медперсоналом. |
А на костре сжечь не угрожали? Я же говорю - приятно ощущать себя инакомыслящим, преследуемым за это инакомыслие.
И очень хочется спросить - а когда противники прививок угрожают поствакцинальными осложнениями - это не угрозы, нет? Наверное, это просто донесение информации, тщательно скрываемой Минздравом и врачами, до глупых людишек, согласившихся на прививки?
| ПелагеJ писал(а): | | ...А уж их-то неприменно не заболеет, а если это и произойдет, то в легкой форме. Откуда такая непогрешимая уверенность?... |
Это не просто уверенность, это статистика, многолетний опыт и многочисленные нучные исследования. А вот классический ход антипрививочников (преувеличение частоты и тяжести ПВО) - это просто нагнетение страха и распространение слухов, призванное запугать людей и вынудить их отказаться от прививок. Разве это не навязывание своего мнение, разве это не угрозы? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ивановна
Академик
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 13760
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 16:15 |
|
|
| Tatiana писал(а): | ...Понимаете - про то, какими ужасными могут быть последствия от заболевания Вам и расскажут, и передачу по ТВ покажут. А про то, какими ужасными страшными могут быть последствия от прививки живой вакциной в лучшем случае скромно умолчат, а в худшем еще будут объяснять что вы говорите чушь и такого быть не может. Ну примерно как Love тут копьем машет  |
Вот сколько смотрю ТВ, так только про ужас и вред прививок и рассказывают, причем по всем каналам. За последнее время только раз была передача "Здоровье", где не было негатива, направленного на прививки. Так сколько потом грязи вылилась на бедную ведущую, на тех, кто допустил эту передачу до эфира и пр. Почитайте хотя бы тут на Сибмаме. Но вы упорно не хотите этого замечать, потому что передачи против прививок воспринимаете как нечто само собой разумеющееся, а передачу в защиту прививок - как изначальное зло, лжеинформирование и пр. Т.е. видите только то, что ХОТИТЕ увидеть.
Про махание копьем - вообще дурдом. В своем-то глазу конечно вы и бревна не заметите. Впрочем, о чем это я, ведь антипрививочники копьями не машут, никого ни к чему не призывают и ничем не стращают, и главное - страхов не нагнетают, а просто ИНФОРМИРУЮТ людей о страшных последствиях прививок. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ивановна
Академик
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 13760
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 16:30 |
|
|
Love
+1000
полностью согласна с Вами, а покажи этим антипрививочникам фильмы про болезни, какой был фильм про полиомиелит, ооочень он меня впечатлил, наверняка бы сразу стали делать прививки, даже в этом нисколько не сомневаюсь, ладно копьями махать не буду, пусть антипрививочники машут, а человек здравомыслящий сделает правильный выбор _________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8891
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 16:50 |
|
|
| Ивановна писал(а): | | ...а покажи этим антипрививочникам фильмы про болезни, какой был фильм про полиомиелит, ооочень он меня впечатлил, наверняка бы сразу стали делать прививки, даже в этом нисколько не сомневаюсь... |
Неа, не стали бы. Зато столько грязи бы вылили на этот фильм, и что это пропаганда, и что им угрожают болезнями и т.п. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ивановна
Академик
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 13760
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 17:00 |
|
|
Love
грязь может и вылили бы, но это такая категория лиц которая сами бы сделали прививки но с пеной у рта доказывали бы что это вред и плохо, меня это конечно больше всего возмущает, что обычно шумят те которые себе то сделали прививки а другим доказывают обратное,
те кто не хочет делать прививки по своим убеждениям просто пишут отказ и все и никому свое мнение не навязывают и страшилки не рассказывают_________________ Гадаю на картах ТАРО тел 8-913-018-41-81
У воина столько сил, на сколько ему Хватает Воли! Жизнь-не зебра из черных и белых полос, а шахматная доска, все зависит от твоего хода! |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 17:04 |
|
|
Love
Ивановна
А вы фишечку то новую про СПИД заценили? Оказывается ВИЧ не существует, а СПИД это ПВО  Особенно замучили прививками негров, наркоманов, проституток и гомосексуалистов. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ивановна
Академик
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 13760
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Лёля
Академик
![]()
На сайте с 05.10.07
Сообщения: 26024
В дневниках: 3334
Откуда: Новосибирск
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Ср Апр 14, 2010 17:12 |
|
|
| la donna amata писал(а): |
иж сколько вас поналетало |
Хм ВАС бывало и поболе налетало..
Последний раз редактировалось: arni (Ср Апр 14, 2010 17:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ивановна
Академик
![]()
На сайте с 13.01.09
Сообщения: 13760
В дневниках: 4
Откуда: Новосибирск. Сибирский Молл
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Mukha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 22.04.04
Сообщения: 2846
В дневниках: 911
Откуда: Новосибирск, Академгородок
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Чт Апр 15, 2010 15:24 |
|
|
| ПелагеJ писал(а): | | Я против вакцинации, потому что не понимаю, зачем заражать здорового ребенка. Тем более, что поллученный в результате иммунитет недолгий, необходима постоянная ревакцинация. Сам путь вакцинации кажется мне тупиковым. В конце пути нас ждет календарь, в котором прививки будут каждый месяц - болезней инфекционных много... |
Зачем заражать здорового ребенка? Этот вопрос мне давно хотелось задать антипрививочникам. Вакцина от ветрянки или краснухи –яд, а вот в гости к больному сходить и ЗАРАЗИТЬ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА – это пожалуйста. Червонская рекомендовала заражать еще и дифтерией и др. болезнями. Это ведь естественней, так что вперед. вернее назад к естественному отбору.
Я так понимаю, вы тоже пришли к антипрививочной позиции «в результате изучения многочисленной литературы», поэтому должны знать, что «заразить» можно только живыми вакцинами, к остальным этот термин крайне не корректен.
Недолгий иммунитет –понятие относительное. Да и по мне так лучше недолгий иммунитет скажем от клещевого энцефалита и ревакцинация каждые 3-5 лет, чем последствия энцефалита с беспросветной перспективой.
Мрачная картина с календарем маловероятна. На настоящий момент в лету канула оспа благодаря вакцинации (и не надо мне цитировать Котока, его опусы лишь пример как можно повернуть и извратить историю в своих интересах), на очереди полиомиелит, который чаще всего регистрируется в Нигерии – стране свободной от вакцинации, дифтерия. В амбициозные планы ВОЗ входит искоренение всех болезней, входящих в календарь вакцинации благодаря, в первую очередь, коллективному иммунитету.
Еще интересен путь не тупиковый. Это какой и куда? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
ПелагеJ
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 01.03.10
Сообщения: 729
|
| Добавлено: Чт Апр 15, 2010 15:59 |
|
|
Я не поклонница Червонской и в гости к больному не хожу. Я считаю, что родитель должен быть внимателен к своему ребенку, его здоровью, должен искать и находить врачей, которые отличают краснуху от аллергии (а такое бывает, что не отличают - случай из моей жизни). Родитель должен сохранять и укреплять здоровье ребенка всеми способами, которые он считает приемлемы и допустимыми для себя. Это мой принцип, и я ему следую.
Насчет сокращения болезней (оспа ликвидированна): к сожалению, ликвидация заболеваний идет гораздо более медленными темпами, чем расширение прививочного списка.
Отказ от прививок мне рекомендовали не книжки, а педиатр. Настоящий, живой и реальный, который много знает про детское здоровье и не прививает своих детей. Он их просто бережет (не отдает рано в садик, не таскает больных по гостям, когда пошли в садик - всегда долечивает до конца и дает время организму окрепнуть). Делает все, что должно делать для укрепления здоровья естественным способом.
Последствия энцифалита (и любой другой болезни) могут быть беспросветными вне зависимости от того, привит человек или нет. Тут имеет большее значение рання и точная диагностика и правильное лечение. Осматривайте детей и в майский лет не таскайте. И не придется иъекции прививочные вводить.
[color=green][size=9]Добавлено спустя 8 минут 44 секунды:[/size][/color]
За пределами Интернета я не веду бесед о привиках (разве что с медперсоналом поликлинники и садика). Потому что бессмысленные получаются разговоры. Никто ничего толком не знает, ссылается на какие-то книги, статистику. Упрекает друг друга. В том числе и я. На последок в этой теме скажу, что прекрасно, что наступили времена, когда я хочу - ставлю их, хочу - нет. Что б было так всегда. До свидания все. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
| Добавлено: Чт Апр 15, 2010 16:34 |
|
|
| ПелагеJ писал(а): | Я считаю, что родитель должен быть внимателен к своему ребенку, его здоровью, должен искать и находить врачей, которые отличают краснуху от аллергии (а такое бывает, что не отличают - случай из моей жизни). Родитель должен сохранять и укреплять здоровье ребенка всеми способами, которые он считает приемлемы и допустимыми для себя. Это мой принцип, и я ему следую.
|
И снова соглашусь с вами
| ПелагеJ писал(а): |
Насчет сокращения болезней (оспа ликвидированна): к сожалению, ликвидация заболеваний идет гораздо более медленными темпами, чем расширение прививочного списка.
|
Но тем не менее путь не тупиковый, с этим вы согласны?
| Цитата: | | Отказ от прививок мне рекомендовали не книжки, а педиатр. Настоящий, живой и реальный, который много знает про детское здоровье и не прививает своих детей. Он их просто бережет (не отдает рано в садик, не таскает больных по гостям, когда пошли в садик - всегда долечивает до конца и дает время организму окрепнуть). Делает все, что должно делать для укрепления здоровья естественным способом. |
Наблюдались у несколько действительно хороших педиатров ( в мед.центрах) и ни один не рекомендовал отказаться от прививок, наоборот, практическим путем пришли к необходимости вакцинации от гемофильной инфекции, например. Все были и есть живые. настоящие, реальные, умные, профессиональные и много еще хорошего могу о них сказать. Никто не рекомендовал таскать больного ребенка по гостям и не долечивать болезнь. А садик - это вопрос очень и очень спорный. Моего племянника отдали в садик только в 4,5 года, но до этого он и гриппом переболел с осложнениями и ОРВИ постоянные. Как в сад пошел ОРВИ еще чаще стали. Самый болезный ребенок в группе оказался.
| Цитата: | | Последствия энцифалита (и любой другой болезни) могут быть беспросветными вне зависимости от того, привит человек или нет. Тут имеет большее значение рання и точная диагностика и правильное лечение. Осматривайте детей и в майский лет не таскайте. И не придется иъекции прививочные вводить. |
Вот не говорите того, чего не знаете. Привитые люди переносят энцефалит в лихорадочной форме без последствий и осложнений. Да и заболевают чаще всего пожилые люди (т.е. имеющие иммунодифициты). Про раннюю диагностику и правильное лечение – это всего лишь общая ни к чему не обязывающая фраза. Единственным специфическим лечением КлЭ является иммуноглобулин, который нужно ввести в первые сутки, но и он не всегда помогает. В прошлом году, например, несмотря на введение иммуноглобулина в Новосибирске заболело 40 человек. И что такое правильное лечение при КлЭ?
Осмотр детей не всегда помогает, т.к. клещ мог успеть укусить и отцепиться, да и тот факт, что вы найдете впившегося клеща, не убережет от заражения. Про майский лес тоже не очень правильно. 80% заболевших городские жители, я уже писала, что в прошлом году собака у меня клеща возле дома в центре города подцепила. Пики активности клещей май-июнь, сентябрь – вы предлагаете все лето в лес не ходить, потому что в июле и августе они тоже кусают, но не так активно? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
