Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 18.03.15 Сообщения: 5224 В дневниках: 3389 Откуда: Севастополь
Добавлено: Пн Ноя 04, 2019 21:56
Маленький кинжал кайкэн, раньше был оружием самураев и их жён. Использовался также для женского самоубийства. В прошлом веке кинжал дарили женщинам или на 16-летие, или на свадьбу. В нынешнее время один из обязательных атрибутов свадебной церемонии.
_________________ Юля.
Жить надо по-японски - не торописса, не волновасса ... и улыбасса
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5621 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Пн Ноя 04, 2019 22:18
Второй подозреваемый у меня: Debi.
Я думаю - это так и должно быть, что многих отталкивает сама идея добровольного ухода, которой наполнено содержание рассказа. Для живущих в наше время в нашей культуре - это совершенно естественная и нормальная реакция здоровой психики.
Вместе с тем многие традиции, обычаи разных культур формируются не просто так. И то, что нам иногда кажется дикостью, возможно, для тех условий имело под собой какую-то целесообразность.
На сайте с 21.08.12 Сообщения: 3339 В дневниках: 1 Откуда: Новосибирск - Санкт-Петербург
Добавлено: Пн Ноя 04, 2019 22:44
Alissalut писал(а):
Я думаю - это так и должно быть, что многих отталкивает сама идея добровольного ухода, которой наполнено содержание рассказа. Для живущих в наше время в нашей культуре - это совершенно естественная и нормальная реакция здоровой психики.
Да, скорее всего вы правы. У нас самоубийство - это смертный грех, а в Японии к нему совсем другое отношение. Вот в Норвежском лесе Мураками там столько самоубиенных, прям удивляет. И причин, как таковых нет.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 6292 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 0:33
Gerbera_Z писал(а):
В чем существенная разница между решением жены последовать с мужем на каторгу и самоубиться вместе с ним? По-моему каторга - это таже смерть только более длительная. Были случаи, что в каторге жили в поселениях, растили детей, но это всё равно очень большие лешения, а в основном - это смерть.
Знаете, не хочется уже спорить; я понимаю, что мы восприняли этот рассказ по-разному.
Но хороший вопрос вы задали. Задумалась.
Да, было, что женщины ехали за своими мужчинами на каторгу, и умирали, но почему-то этот порыв мне понятен.
Так же, как я могу понять самоубийство доведенного до отчаяния человека (Анна Каренина, например).
Но здесь нечто другое, чуждое и непонятное, холодное и расчетливое. Здесь смерть - обязанность жены и ритуал. Здесь нет ни порывов, ни отчаяния. Я и размышлений особых в рассказе не увидела. Зачем, когда и так все заранее предрешено и продумано еще предками?
Автор восхищается героиней, а меня она приводит в ужас.
Разница культур, действительно.
Я еще боюсь представить, что было бы, если бы у этой молодой пары успели родиться дети...
На сайте с 22.04.11 Сообщения: 8891 В дневниках: 223 Откуда: Новокузнецк
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 1:44
Считаю, что этот рассказ в целом и поступок ГГ в частности в первую очередь отражает мировоззрение автора Юкио Мисимы.
А Мисима был неординарным человеком, приверженцем монархии и кодекса самураев.
В 20 веке харакири для Японии - редкость.
А Мисима шел к своему харакири, возможно, всю свою сознательную жизнь и это находило яркое отражение в его творчестве.
Тут современные японцы-то понять не могут. А нам это априори чуждо.
Но написано сильно. Талант!
Я всё же патриотизм этого рассказа воспринимаю буквально, как преданность императору. Мятеж был против правящей партии, но не против императора, я бы даже сказала: во имя императора. Поручик был бы на стороне мятежников, но для активных действий друзья его не позвали из-за недавней женитьбы.
А вот когда император осудил мятеж, у поручика "фронт прошел через сердце". И как человек чести и самурай по убеждениям, он сделал свой выбор, т.к. другая смерть для него была бы позорной в отличии от харакири.
А мятежников казнили (подглядела в Википедии).
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Пока буду подозревать, если вдруг завтра не успею
Olgitsa
Gerbera_Z
_________________
"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"
На сайте с 29.10.10 Сообщения: 9299 В дневниках: 4388 Откуда: Бийск
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 9:24
Лицкая писал(а):
Мисимо нереально крутой...
В свое время время меня потряс Моряк, которого разлюбило море, а теперь вот этот Патриотизм...
Такая литература вводит меня в транс: читая подобные книги, я перестаю видеть и слышать, я погружаюсь в текст и очень ярко воспринимаю образы.
Патриотизм? Не знаю. Может быть это издержки перевода? По мне так этот рассказ не о поручике, а о его жене Рэйко.
Вспомнила откуда я слышало о Мисимо. Даже пыталась Моряка читать... но тогда не зашло, страшно стало. Но из читалки не удалила планирую как-нибудь попробовать еще раз.
Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
А вообще самое страшное в рассказе то, что автор практически повторил судьбу своего героя. От биографии Мисимо дух захватило еще больше. Интересно, что в нашем менталитете для иных культур казалось бы дикостью.
Про столкновение разных мировоззрений вспомнила достаточно новый фильм Солнцестояние. Дикий, странный, страшный. И хоть там есть что-то от секты, но восприятие как традиции и норма откровенных дикостей и столкновение полярных культур поражает.
_________________ Если я буду такой как все, то кто будет такой как я?
На сайте с 14.02.10 Сообщения: 5059 В дневниках: 27 Откуда: Новосибирск, Пединститут
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 9:24
Я бы даже сказала, что главные герои были запрограммииованы на смерть. Они как-будто искали повод ухода из жизни. И как только он подвернулся, они были готовы к этому.
Вот это мне показалось самым диким. Самоубийство - это грех.
На сайте с 14.06.10 Сообщения: 7618 В дневниках: 197 Карта № 005669
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 9:30
Вот как, как человек может в голове иметь четкое представление о том, что происходит во время харакири и потом сотворить это с собой. Не укладывается в голове. Мисимо с этим жил, вынашивал это в голове Для меня это чуждо. Второй день не могу отойти от рассказа.
Подозреваю Лицкая и Debi
На сайте с 05.01.11 Сообщения: 11353 В дневниках: 1676 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вт Ноя 05, 2019 9:32
Aryan
Цитата:
Существует точка зрения, согласно которой сэппуку усиленно насаждалось религиозными догматами буддизма, его концепцией бренности бытия и непостоянством всего земного. Считается, что вскрытие живота путём сэппуку осуществляется в целях показать чистоту и незапятнанность своих помыслов и устремлений, открытие своих сокровенных и истинных намерений, как доказательство своей внутренней правоты; другими словами, сэппуку является последним, крайним оправданием себя перед небом и людьми.
_________________ Позволяйте себе почаще летать и не слушайте тех, у кого нет метлы
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Мы используем файлы cookie и сервисы аналитики для улучшения работы сайта. Продолжая пользоваться ресурсом, вы соглашаетесь с нашей Политикой обработки персональных данных.
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Для меня это чуждо. Второй день не могу отойти от рассказа.
