Новости сайта и форума Sibmama 
[Путешествия по Европе]
ПОСТКОРОНАВИРУСНАЯ ТУРЦИЯ, ЧАСТЬ II

Все турецкое Средиземноморье, Каппадокия, водопады, Болу
Полио в дет. саду: изолируют ли непривитых от привитых ОПВ?
как решается эта проблема в наших садах

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Окт 04, 2019 21:15     Ответить с цитатой

Love писал(а):
Eva Nesa
Видите ли... Фраза "сероконверсия составляет 95-100%" не означает, что у 5% привитых не выработался иммунитет. К сожалению, в настоящее время нет достоверных способов его оценки кроме как клинических (заболел-не заболел).

Это как обычно, достоверного способа нет оценить эффективность, но капать будем, а вдруг оно поможет, с таким же успехом можно витаминку съесть, это так же как по туберкулезу достоверной диагностики нет, а давайте манту поставим и погадаем по пятнам, большое больной, маленькое здоровый, достоверности ни какой, но чисто погадать можно. То есть вы подверждаете что достоверного способа оценки эффективности вакцины нет и все эти цифры в 95% чистой воды маркетинговый ход и реклама.
Love писал(а):
Поэтому и пишут "сероконверсия.

Так пишут чтобы никто ни чего не понял и чтобы потом можно было лапшу вешать что это не то что вы думаете, а совсем другое. Где тогда эффективность вакцины в процентах?
Love писал(а):
Если антител нет, то иммунитет все равно может и быть

Может быть, а может и не быть, так оно и без прививки так может быть, это снова гадание по кофейной гуще.
Love писал(а):
Ибо механизм выработки иммунитета у нее кардинально отличается от такового в ИПВ.

Конечно отличается, при ИПВ ни чего не выделяется, а при ОПВ два месяца разводят и распространяют вакцинный вирус.
Love писал(а):
Вот как раз на случай, если все 4 дозы ИПВ были неэффективны и может помочь ОПВ. А вероятность ВАПП в этом случае Ну она сами знаете какая, около 1-2% в этом случае.

1-2% это очень много, это 1-2 ребёнка из 100 заболеют ВАПП, из 1000 будет 10-20 и т.д. при этом процентная вероятность заболеть полиомиелитом на порядок ниже и отсюда риторический вопрос вакцина защищает детей от полиомиелита или разносит ВАПП.
Love писал(а):
А ОПВ прекращает именно курсирование вируса, потому что не дает не только заболеть, но и заразиться.
Непонятно как малоэффективная вакцина может прекратить курсирование дикого вируса есла она сама является источником и разносчиком вакцинного вируса. И если вероятность встретить дикий полиовирус ничтожна мала, то вакцинный вирус водится в каждом садике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Love
Академик
Академик


На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8804
В дневниках: 4961
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2019 10:02     Ответить с цитатой

Eva Nesa писал(а):
Love писал(а):
Eva Nesa
Видите ли... Фраза "сероконверсия составляет 95-100%" не означает, что у 5% привитых не выработался иммунитет. К сожалению, в настоящее время нет достоверных способов его оценки кроме как клинических (заболел-не заболел).

Это как обычно, достоверного способа нет оценить эффективность, но капать будем, а вдруг оно поможет, с таким же успехом можно витаминку съесть, это так же как по туберкулезу достоверной диагностики нет, а давайте манту поставим и погадаем по пятнам, большое больной, маленькое здоровый, достоверности ни какой, но чисто погадать можно. То есть вы подверждаете что достоверного способа оценки эффективности вакцины нет и все эти цифры в 95% чистой воды маркетинговый ход и реклама.

Нет, этого я не подтверждаю. Я подтверждаю только то, что вы читать не умеете. В дальнейшем споре смысла не вижу.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Eva Nesa писал(а):
Love писал(а):
А ОПВ прекращает именно курсирование вируса, потому что не дает не только заболеть, но и заразиться.
Непонятно как малоэффективная вакцина может прекратить курсирование дикого вируса есла она сама является источником и разносчиком вакцинного вируса. И если вероятность встретить дикий полиовирус ничтожна мала, то вакцинный вирус водится в каждом садике.

Если вам это непонятно - это повод поизучать вопрос дальше, а вести дискуссии, в которых вы мало чего понимаете. О чем кстати сами и пишете ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 07, 2019 11:16     Ответить с цитатой

Где ответ то на вопрос про эффективность вакцины в процентах? Может кто то другой читать не умеет. О чем спорить то, все и так понятно, достоверного подтверждения эффективности вакцины нет, подтвержденные побочные эффекты с большим процентом есть, а домыслы может есть, может нет, это уровень гадалки у них тоже много рекламы и обещаний, а эффективности никакой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
*Медуница*
Детский сад
Детский сад


На сайте с 26.10.12
Сообщения: 379
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2019 15:14     Ответить с цитатой

Eva Nesa писал(а):
Здравствуйте. Вывод из сада незаконен, говорите заведующей что вы не согласны сидеть дома и что вывод незаконен и нарушает права вашего ребенка, не медсестре сада за закон решать, если до них не дойдет то требуйте официальный приказ о выводе с указанием причины и если дадут отправляет его в месте с жалобой в прокуратуру и Росздравнадзор, в него попроще можно через интернет на его сайте оставить обращение, если приказ о выводе не дадут то просто продолжаете ходить, их устные указки не имеют ни какой юридической силы. Максимум что по закону с вами могут сделать это перевести ребёнка в другую группу и то с вашего согласия, а если согласитесь сами сидеть дома так и будете сидеть как вам заведующая говорила, если вы согласны сидеть дома это ваше решение и они тогда ни чего не нарушают, а если вас насильно вывели то это уже нарушение закона и их можно прижать за это. Все заведующие поликлиник работают с ближними дет садами, чтобы через медсестер продолжать в садиках впаривать прививки и манту путём принуждения переводами в другие группы или запугивания незаконным выводом и т.д. Когда отменят ОПВ и манту, только тогда они уже не смогут в садиках и школах к ним принуждать, для остальных же прививок и мед процедур нет механизма принуждения и они даже не пытаются их впарить, потому что знают что их пошлют лесом.

Спасибо большое за ответ! Подскажите, пожалуйста, если мы не даём согласие на перевод в другую группу, есть ли шанс отстоять свои права в прокуратуре? По факту же нас не высаживают из сада, заведующая закон не нарушает.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2019 18:27     Ответить с цитатой

В прокуратуре наврятли помогут при переводе, нарушения же нет, это только с садиком судиться из-за нарушения условий договора, но не факт что суд будет на вашей стороне, но правы конечно вы, не ваш же ребёнок заразный после прививки и не вы отстали от календаря прививок, с чего вам и вашему ребёнку подстраиваться под мед процедуры других, их много и переводить могут часто и как записано в конституции: "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц". Им покапаться охота, а вы то причём и почему должны страдать от переводов, им надо пусть и переводятся или дома сидят заразу не разносят, не зря же по календарю все капли ОПВ до 2х лет, то есть до садика, чтобы исключить распространение ВАПП.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2019 19:47     Ответить с цитатой

*Медуница* писал(а):
По факту же нас не высаживают из сада, заведующая закон не нарушает.
Считается что не нарушает, но если посмотреть на это нормально по законам, а не по двойным стандартам, то много чего нарушается, но на все это закрывают глаза лишь бы охват повышался и не было отказов от капель. Самое первое это нарушаются права вашего ребёнка на образование, это нарушение федерального закона, по сути ваше право на образование ставят в зависимость от медицинских процедур третьих лиц чего в принципе не должно быть, второе садик нарушает договор с вами где обязуется предоставлять образовательные услуги в полном объёме и соответственно возрастным программам что практически всегда не выполняется при переводе, третье нарушается федеральный закон который даёт право на благоприятную окружающую среду и федеральный закон в котором написано, что заразный носитель вируса представляющий опасность для окружающих подлежит изоляции, то есть после ОПВ, привитый ребёнок должен сидеть дома, чтобы не заразить окружающих в том числе и привитых так как иммунитет вырабатывается не у всех даже после 3 прививок, но на это все закрывают глаза и якобы заботятся о здоровье непривитых, переводя здорового непривитого, а заразного оставляя разносить вакцинный вирус в группе, подвергая опасности всех, тупость полнейшая, хотя профилактика ВАПП прописана в санпине по полиомиелиту и там говорится, что для профилактики ВАПП в детских закрытых организациях применяется только ИПВ. Кроме всего описанного избирательный постоянный перевод только вашего ребёнка при закапывании других, это дискриминация непривитых, которые не заразные и ни чего своим отказом не нарушают, но постоянно становятся крайними и страдают от переводов, когда кому то вдруг приспичило закапаться. А дискриминация по КОАПу статья 5.62, наказание для юр лиц штраф от 50 до 100 т.р. "Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его убеждений" и т.д., также есть статья УК РФ 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина.
Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина ... совершенное лицом с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
500 метров красной тряпки
Профессор
Профессор


На сайте с 29.11.12
Сообщения: 7570
В дневниках: 87
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2019 20:01     Ответить с цитатой

Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2019 22:12     Ответить с цитатой

Могут, надо чтобы 3 было тогда уже ни как не докапаются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Love
Академик
Академик


На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8804
В дневниках: 4961
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2019 9:59     Ответить с цитатой

500 метров красной тряпки писал(а):
Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП?

Я думаю не должны, даже по графику всего две ИПВ детям делают, потом на ОПВ переходят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2019 17:51     Ответить с цитатой

Love писал(а):
500 метров красной тряпки писал(а):
Подскажите, если стоит 2 ИВП. Могут разобщить с недавно привитым ОВП?

Я думаю не должны, даже по графику всего две ИПВ детям делают, потом на ОПВ переходят.

По санпину должно быть 3 прививки неважно ОПВ или ИПВ, чтобы не разобщать, а садиковские медсестры очень любять исполнять СанПиН когда им выгодно и не исполнять когда не выгодно и тут могут перевести, а могут нарушить и оставить если на капельки согласятся, а если вдруг одумаются и бросят это дело, то точно переведут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Shadows
Ясельки
Ясельки


На сайте с 08.12.19
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 08, 2019 5:29     Ответить с цитатой

Девочки привет, я ребёнка не прививают. Есть в нашей семье тяжёлые последствия после вакцинации. Но я не об этом. Нас в принудительно порядке переводят в другую группу. Причём о переводе стало известно в пятницу вечером, и это под новый год. Переводят 5 детей. Вместо одной привитой. Хочу пройти поговорить с заведующей, но она ярая прививочница. Вряд-ли мне удастся добиться перевода именно привитого ребёнка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Eva Nesa
Ясельки
Ясельки


На сайте с 23.09.17
Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Дек 08, 2019 9:43     Ответить с цитатой

Shadows писал(а):
Девочки привет, я ребёнка не прививают. Есть в нашей семье тяжёлые последствия после вакцинации. Но я не об этом. Нас в принудительно порядке переводят в другую группу. Причём о переводе стало известно в пятницу вечером, и это под новый год. Переводят 5 детей. Вместо одной привитой. Хочу пройти поговорить с заведующей, но она ярая прививочница. Вряд-ли мне удастся добиться перевода именно привитого ребёнка.
Вам надо не одной идти к заведующей, а всем в пятером тогда может будет толк, не соглашаться на перевод и настаивать, что вас большинство и почему вы из-за одного должны переводится, проще же одного перевести чем 5, я думаю остальные кого хотят перевести также не горят желанием идти в другую группу из-за чьих то прививок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
*Медуница*
Детский сад
Детский сад


На сайте с 26.10.12
Сообщения: 379
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Янв 13, 2020 16:25     Ответить с цитатой

Всем привет, подскажите пожалуйста, можно ли у нас в городе сделать анализ на антитела к полиемиелиту. Я пока не нашла. Сидеть дома из-за отсутствия прививки от полиемиелиту уже надоело.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mari_ko_va
Ясельки
Ясельки


На сайте с 18.04.14
Сообщения: 87
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2020 0:06     Ответить с цитатой

антитела вырабатываются либо от болезни, либо от вакцины. Если нет прививки и ребёнок не болел, откуда они появятся?

А так, погуглите, первый ответ на запрос выдаётся - Антитела к вирусу полиомиелита 1-го и 3-го типов (Anti-Poliovirus serotypes 1, 3, IgG) в Инвитро за 1500 примерно со взятием крови.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
частичка
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 14.08.11
Сообщения: 520
Откуда: Большевичка
Карта № 020477
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Янв 20, 2020 22:29     Ответить с цитатой

сохранила для себя. Но вдруг, пригодится :aga-aga:
_________________
Не тревожься о том, что дети тебя никогда не слушают; тревожься о том, что они всегда за тобой наблюдают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Детское здоровье и медицина для детей » Вакцинация
Страница 6 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах