Новости сайта и форума Sibmama 
[Пасха]
САД ВОСКРЕСЕНИЯ: ИДЕИ ХРИСТИАНСКИХ ПОДЕЛОК К ПАСХЕ
Родовой сертификат при усыновлении
 

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Приемные дети. Усыновление. Опека. Патронат.
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ProMaxSer
Детский сад
Детский сад


На сайте с 21.08.09
Сообщения: 197
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 21:33    Заголовок сообщения: Родовой сертификат при усыновлении Ответить с цитатой

Здравствуйте! хочу задать вопрос может кто нибудь сталкивался. Летом усыновили ребеночка, в больнице нам сделали выписку под нужные нам даты (комар носа не подточит), при этом там же нам посоветовали в поликлинике не говорить про усыновление, ну так вот встали на учет в поликлинику (но не по месту жительства, т.к. жили у родителей) на время, здесь сразу спросили про родовой сертификат, но как то обошлось сказали, что уже переедите домой там все документы и отдадите. В поликлинике по месту жительства тоже запросили сертфикат.
как решить такую проблему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Оксаночка
Стендфордская выхухоль
Стендфордская выхухоль


На сайте с 22.06.07
Сообщения: 8085
В дневниках: 35634
Откуда: Там лапы у елей дрожат на ветру
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 22:24     Ответить с цитатой

ProMaxSer
скажите что рожали дома и нет никакого сертификата :-) и откуда их люди берут не знаете
_________________
Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Татьяна**А
Мама в законе
Мама в законе

На сайте с 16.12.05
Сообщения: 3756
В дневниках: 16
Откуда: Нск
Карта № 003445
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 10:31     Ответить с цитатой

На одном из форумов усыновительница ответила на подобный вопрос так:
Я все-таки получила родовой сертификат в женской консультации. Позвонила, сказала, что наблюдалась и рожала в частной клинике. Мне сказали, приходи-получай. При себе иметь: свидетельство о рождении ребенка, мой страховой полюс, пенсионное свидетельство и паспорт. Уже в консультации спросили, где выписной листок из роддома, я сказала, что в детской поликлинике. Все, больше вопросов не было. Родовой сертификат могут просить (читай требовать) в детской поликлинике на ребенка до 1 года. Так, что мамы малышей имейте это ввиду.

Удачи!!!
_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Агаша
Сила убеждения
Сила убеждения


На сайте с 26.08.08
Сообщения: 9825
В дневниках: 6924
Откуда: Новосибирск, Цирк)))
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 13:11     Ответить с цитатой

Извините, :oops: а зачем он нужен? У на с нету(дочу нашли в 5,5 мес) и пока нигде и никто не спрашивал! Может он какие блага даёт??? Расскажите плизззз!!!Может нам надо :eek: !!!
_________________

Я СЧАСЛИФФ!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Magda
Детский сад
Детский сад


На сайте с 20.02.08
Сообщения: 142
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, Затулинка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 13:30     Ответить с цитатой

У нас первым делом участковая медсестра спросила, пришлось рассказать, что наш малыш усыновленный. Сказала:"Неважно. Я вам расскажу где его получить." Но так на тормозах и спустили :aga-aga:. Правда, она записала номер моего пенсионного, может этим решила и ограничиться?
Мне кажется, это не для нас польза, а для них, медработников, какая-то форма отчетности (ну, или им за это чего-нибудь платят :oops:. Хотя, если бы платили, то они были бы понастойчивей).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Татьяна**А
Мама в законе
Мама в законе

На сайте с 16.12.05
Сообщения: 3756
В дневниках: 16
Откуда: Нск
Карта № 003445
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 13:40     Ответить с цитатой

Как-то я искала по этому вопросу информацию, делилась с форумчанками, дублирую здесь (возможно, какие-то изменения и были, могу поискать, если будет необходимость)
:
Родовой сертификат предназначен для предоставления гарантий женщине по выбору медицинского учреждения (роддома) по ее выбору, что, по мнению авторов проекта, должно стимулировать медицинские учреждения повышать качество оказания медицинских услуг беременным женщинам, так как от этого будет зависеть выбор женщиной данного роддома. За каждый сертификатом стоит конкретная сумма, которая будет выплачиваться из Фонда социального страхования РФ, а, следовательно, учреждения будут заинтересованы в каждой конкретной беременной. Сертификат представляет собой документ розового цвета из четырех позиций: корешок, два талона и сам сертификат. Талон №1 (номиналом 2 тысячи рублей) остается в женской консультации (ЖК), Талон №2 (номиналом 5 тысяч рублей) - в родильном доме, который роженица выберет самостоятельно. Собственно сам сертификат остается у молодой мамы, как свидетельство того, что она получила медицинскую помощь. В сертификате предусмотрены графы, в которых будет отмечены рост, вес ребенка при рождении, время и место рождения. При этом сертификат не заменяет полиса обязательного медицинского страхования или каких-либо других документов. Действует он в любом населенном пункте России и выдается всем гражданкам РФ без исключения.

Согласно информации полученной по телефону горячей линии Фонда Социального Страхования (ФСС) по вопосу выдачи родового сертификата женщинам, наблюдающимся по беременности не в женской консультации, а в частных клиниках известно следующее: родовой сертификат можно получить в женской консультации по месту жительства на основании обменной карты, выданной в частной клинике. Главное условие – необходимо прийти за сертификатом в женскую консультацию до 32 недель беременности, а при многоплодной беременности – до 28-30 недель (если обменную карту в коммерческом медицинском Центре Вам выдадут позже этого срока, то Вы можете принести выписку из карты по ведению беременности вместо обменной карты). Для получения родового сертификата необходимо иметь при себе паспорт, обменную карту (выписку из карты по ведению беременности), полис ОМС (страховой полис). В этом случае Вам должны выдать родовой сертификат без талона №1.

Данное разрешение содержится в Постановлении Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2006 г. N 869 г. Москвы «О порядке финансирования в 2007 году расходов, связанных с оплатой государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения (а при их отсутствии - медицинским организациям, в которых в установленном законодательством Российской Федерации порядке размещен государственный и (или) муниципальный заказ) услуг по медицинской помощи, оказанной женщинам в период беременности, в период родов и в послеродовой период, а также по диспансерному наблюдению ребенка в течение первого года жизни».

Кроме того, чтобы женская консультация могла получить деньги по сертификату, необходимо чтобы женщина наблюдалась в консультации непрерывно в течение 12 недель. Чем раньше будущая мама определится, где ей комфортнее наблюдаться, тем меньше вопросов возникнет по выдаче сертификата. Следует учесть, что сертификат выдается на беременную женщину, а не на ребенка, поэтому даже при многоплодной беременности сертификат будет один.

Если беременная женщина вообще не вставала на учет в ЖК, сертификат ей выдадут в том роддоме, в котором она будет рожать. В этом случае талон №1 будет погашен, то есть деньги по нему никто не получит. Сертификат с талоном №2 роженица забирает в роддом вместе с остальными документами. Чтобы роддом смог получить деньги по этому талону существует пока лишь один критерий - до выписки мать и дитя живы. Специалисты из Фонда Социального Страхования отмечают, что в дальнейшем эти критерии будут ужесточены.

В том случае если роженица предпочитает вариант платных родов (заключается договор с определенным врачом и акушером), сертификат роддом не получает. К платным родам не относятся сервисные услуги (например, платная палата повышенной комфортности).

Если в женской консультации Вам отказываются выдавать родовой сертификат на основании обменной карты выданной в частной клинике, то необходимо обратиться к руководству данной женской консультации. Возможно, что этот нюанс знают пока не все сотрудники женских консультаций.

Для сертификата не предусмотрены дубликаты в случае потери или порчи. Однако выдача документа будет зафиксирована в женской консультации (талон №1), благодаря чему роддом сможет получить деньги, доказав, что роды состоялось именно в нем. Беременная женщина не может обменять сертификат на деньги, так как это не финансовая помощь матерям, а средство стимулирования медицинских учреждений в условиях конкуренции.


Родовой сертификат в вопросах и ответах

ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА || СТАТЬИ || ФОРУМ


Обсуждение такого нововведения, как родовые сертификаты, идёт полным ходом - как в печатных СМИ, так и в электронных. И не смотря на то, что Министерство здравоохранения РФ ведёт разъяснительную компанию, вопросов остаётся ещё очень много. Чтобы окончательно развеять все мифы и неясности, существующие по этому поводу, мы обратились за разъяснением к главному акушеру- гинекологу Свердловской области Владиславу Викторовичу Ковалёву:

Владислав Викторович, расскажите, пожалуйста, в чём суть действия родового сертификата?


Вообще, родовые сертификаты являются частью президентского национального приоритетного проекта, о котором сейчас так много говорят. Почему ввели сертификаты? Дело в том, что возникла необходимость поддержать службу родовспоможения. Это те места, где рождаются дети и наблюдаются беременные женщины. Конечно, можно было просто взять, и дать деньги в родильные дома, но куда лучше, чтобы и сами беременные женщины были задействованы в этом процессе. Родовые сертификаты позволили решить сразу несколько проблем…

Во-первых, роддома попали в рыночные условия - они сейчас заинтересованы в том, чтобы женщины пришли именно к ним. А раз появилась такая заинтересованность и конкуренция, будет улучшаться и качество. Идея проекта состояла именно в этом.

Во-вторых, и для самого населения (беременных женщин) - это повод почувствовать себя более значимыми. Будущие мамочки, когда носят ребёнка, становятся привлекательными не только как женщины, но теперь и с финансовой точки зрения - за них, как клиентов, будут бороться. Роддома станут заинтересованы в том, чтобы оказать ещё более качественную помощь.

Из скольких частей состоит сертификат и для чего нужен?

Родовой сертификат состоит из четырёх частей. Первая часть - это корешок, который остаётся там, где он выписан - в женской консультации. Вторая часть - это талон № 1, который также остаётся в женской консультации. А сотрудники ЖК, в свою очередь, потом возьмут этот талон, и предъявят для оплаты в Фонд социального страхования. Они получают за каждую женщину 2000 рублей.

Третья часть - это талон № 2, он остаётся в родильном доме. Точно так же, как и ЖК, родильный дом возьмёт и предоставит этот талон в Фонд страхования через реестр и получит свои 5000 рублей за каждую женщину. И, наконец, четвёртая часть - это уже непосредственно сам родовой сертификат, который остаётся на руках у женщины. Нужен он для того, чтобы она не забыла, что передала сертификат, что наблюдалась, и, наверное, он будет иметь какую-то юридическую силу, если в дальнейшем возникнут определённые ситуации.

Где можно получить сертификат?


Выдаётся сертификат преимущественно в женской консультации, и в срок тридцать недель. При многоплодной беременности выдаётся в двадцать восемь недель. Бывают такие ситуации, когда женщина наблюдается то в одной женской консультации, то в другой: В таком случае сертификат выдаётся там, где женщина наблюдается наибольшее количество времени. Есть ещё такое правило, что женщина должна наблюдаться в ЖК по возможности не менее двенадцати недель - но, конечно, если и меньше, сертификат всё равно выдадут.

В случае, если же женщина наблюдалась до 30 недель в одной женской консультации и оставила часть сертификата там, её могут принять в другой ЖК уже не с особым удовольствием, так как за это они не получат никаких денег.
О праве выбора

Дают ли данные сертификаты право выбора роддома?


Право выбора роддома было и раньше - по нашему Законодательству, по Конституции РФ можно свободно выбирать лечебные заведения на всей территории РФ. Конечно, другое дело, реализация этого права… По замыслу, родовой сертификат даёт возможность женщине выбирать роддом.

Авторы проекта хотели поставить службу родовспоможения в рыночные условия, чтобы возникла конкуренция, а соответственно, и право выбора женщины. Но в данном случае существует два опасения: Первое в том, что наши службы построены по территориальному принципу: и женские консультации, и роддома обслуживают женщин по месту их жительства. Мы знаем, сколько живёт на этой территории женщин, сколько проходит родов - по этому принципу рассчитывается мощность родильных домов. Если вдруг какой-то родильный дом станет слишком популярным, и в него бросятся все окрестные жители, и будут приезжать беременные из других регионов, конечно, роддом не сможет охватить такой наплыв. Всё это обязательно и неизбежно приведёт к ухудшению качества оказания помощи, риску инфекционных осложнений, снижению внимания к женщине. Я сам работаю в 14-ом родильном доме, и знаю не понаслышке, что если в сутки проходит более 20-25 родов, качество обслуживания резко снижается. Поэтому я надеюсь, что у наших беременных женщин хватит понимания для того, чтобы не ехать в какой-то специальный роддом, который по слухам лучше других. Они должны быть готовыми к тому, что в плановом порядке их могут не принять - там может не быть мест. А если они приедут в неотложном порядке, уже со схватками, они могут попасть в ситуацию, когда им придётся лежать в коридоре, а внимание к ним будет самое минимальное.

Во-вторых, и в нашей Свердловской области, и в городе всё очень чётко расписано - каждый родильный дом специализируется на определённой патологии. Например, 40-ой родильный дом специализируется на эндокринной патологии - женщинам с сахарным диабетом лучше рожать там, ведь врачи много лет занимаются этой проблемой, знают, как подобрать инсулин, как наблюдать за женщиной и ребёнком, когда разрешать роды… 14-ый роддом специализируется на сердечно-сосудистой патологии. Там работают хорошие кардиологи и терапевты. Если женщина с какой-либо патологией пойдёт не в тот роддом, она естественно будет получать обслуживание более низкого уровня. 20-ый роддом специализируется на родоразрешении женщин, у которых выявлены пороки развития плода. НИИ ОММ выполняет функцию областного перинатального центра. Там проходит не очень много родов - всего чуть более 1500, притом, что в других родильных домах может проходить около 4000. Институт принимает женщин особо высокого риска из области - в основном осложнения, многоплодные беременности. У них есть сильная детская реанимационная служба, и они могут выхаживать детей с очень низкой массой тела. Этот опыт нарабатывается годами.

Нужен ли сертификат, если посреди срока предлагают лечь на сохранение?


Сертификат приносится и отдаётся в родильный дом только на роды. Если, например, женщина получила сертификат на 30-ой неделе, а потом наступили преждевременные роды и она родила на 32ой неделе - родовой сертификат она оставит в роддоме, там где родила.

Все ли женские консультации имеют в наличие сертификаты? Поступили ли они в область?


Абсолютно все ЖК и родовые дома получили сертификаты. Даже более того, получили сертификаты и те заведения, насчёт которых мы сомневаемся - оплачивать или не оплачивать им эту помощь, потому что там наблюдение ведут не врачи, а акушерки. Это акушерские пункты и медицинские кабинеты. Вопрос об оплате их услуг ещё пока решается.

Если в консультации никакого сертификата не дали, в роддоме выдали отрезную часть к сертификату, где написано, кого родила женщина, когда и где: Что с этим делать?

Всё правильно. Сертификаты, когда только были введены, а это произошло с 1 января 2006 года, уже стали выдавать. Но делали это в родильных домах: Женщина приходила в роддом, где ей уже оказывались услуги, а по нашим приказам родильные дома уже должны были начать получать за это деньги. Поэтому выдавался сертификат с уже погашенной частью, которая касалась ЖК. Второй талон оставался в родильном доме, а женщина получала на руки родовой сертификат. Что с ним делать? Просто сохранить у себя.

Можно ли получить сертификат в ЦПСиР на ул.Флотской или в НИИ ОММ, если женщина не собирается наблюдаться по прописке?

Ни Областной центр, ни ОММ не занимаются диспансерным наблюдением женщин. Это консультативные центры. Женщина наблюдается в какой-то диспансерной женской консультации, а если возникают вопросы у врачей, они отправляют женщину в консультативный центр. Независимо от прописки, женщина получит сертификат там, где она наблюдается.

Также получение сертификата не зависит ни от того, в каком городе прописана женщина, ни от того, если у неё официальное трудоустройство или нет. Если прописка в Челябинске, а наблюдается в Екатеринбурге - здесь и получит свой сертификат. Идея и состоит в том, чтобы ЖК получила деньги за свою работу, поэтому прописка тут абсолютно не при чём. Не важно даже, является ли беременная женщина гражданкой РФ. Если она находится в России законно, то она получит родовой сертификат.

Надо ли часть сертификата нести в бухгалтерию для получения декретных и пособия на ребёнка?

Нет, не надо.

Может ли то, что женщина не принесла сертификата в роддом, как-то сказаться на уровне услуг?

Нет, уровень не понизится. Услуги окажутся как положено, в соответствии с теми стандартами, которые у нас существуют, но спасибо за это, я думаю не скажут. Ведь для роддома это будет головная боль.

Если роды платные, имеет ли право роддом требовать от роженицы сертификат?

Нет. Сертификат оплачиваться не будет в том случае, если роды проводятся на платной основе. Сертификаты касаются только бесплатных родов. И если мы будем выявлять, что роддом заключает с беременной договор об оплате родов, и в то же время, предъявляет к оплате родовой сертификат, на первый раз он будет предупреждён, а на второй и вовсе исключён из программы. Это очень жёсткая санкция, поэтому я думаю, что ни один роддом не пойдёт на подобное нарушение.

Если мы недовольны обслуживанием в роддоме, можно ли не оставлять часть сертификата там?

Нет, нельзя. Родовой сертификат отдаётся вместе с обменной картой в родильный дом при поступлении. Это не зависит от того, довольна женщина услугами, или нет. Кроме того, сертификат оплатят даже в том случае, если будут какие-либо проблемы со здоровьем у матери или ребёнка. Родовой сертификат не будет оплачен Фондом социального страхования лишь в двух случаях - при смерти матери или при смерти ребёнка. Возможно, в дальнейшем всё это пересмотрят, но пока правила таковы.

Есть ли какие-то указания о том, как использовать деньги в ЖК и роддоме?

У нас на руках существует специальная инструкция о том, как нужно использовать деньги, полученные родильными домами и ЖК. 60 % идут на зарплату и 40% - преимущественно на оснащение и оборудование. Что касается заработной платы, то в наших указах прописано, что деньги эти рассчитаны только на медицинских работников, которые непосредственно участвуют в оказании медицинской помощи женщине. Таким образом, на гардеробщицу, уборщицу и прочий персонал эти деньги не распределяются. Кроме того, наше Федеральное министерство здравоохранения и социального развития поставило перед нами задачу, чтобы деньги пошли на модернизацию службы, чтобы улучшалась материальная база этой службы: Поэтому можно тратить эти деньги на оборудование, оснащение, расходные материалы. Нельзя же на эти деньги строить родильные дома и тратить их на коммунальные платежи и капитальные вложения. Тратить деньги на лекарства можно лишь в роддомах. Также можно проводить на эти деньги ремонт, но всего лишь косметический, а не капитальный.

На сколько повысятся зарплаты у медицинских сотрудников, благодаря этим сертификатам?

Пока сказать трудно, но я думаю, что у врачей повышение будет на 40-60%, а у средних медицинских работников - на 20-30%.
http://puzyaka.ru/articles/archives/470
_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
GLUC
Подготовишка
Подготовишка


На сайте с 15.08.07
Сообщения: 339
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск, Затулинка
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 15:07     Ответить с цитатой

С меня в д/поликлинике его стали требовать почти сразу же, они были в курсе про усыновление, поэтому после долгих совещаний мед.работников между собой мне сертификат всё же выдали кое-как. А вот вчера были с ре в поликлинике, оказалось, что мой сертификат вернули из не знаю, куда его там посылают. Сказали, что нет справки из роддома :eek: Теперь наши в поликлинике опять голову ломают
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
natvl
Студент
Студент


На сайте с 22.11.08
Сообщения: 1581
В дневниках: 10
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Окт 15, 2009 10:36     Ответить с цитатой

Девочки родовой сертификат в первую очередь необходим мед.учереждениям для получения определенных денежных вливаний .Нам мамочкам он как кому то... припарка :aga-aga: . Мы дома с 6 месяцев , в поликлинике в курсе нашей истории , про сертификат не спросили .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Riawen
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть

На сайте с 23.06.09
Сообщения: 660
Откуда: Октябрьский р-он, Чехова
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Ноя 13, 2009 20:39     Ответить с цитатой

сертификат нужен поликлинике для того чтоб оплатили копеечку узким специалистам, которые наблюдали вашего ребенка. но там такие условия, ребенок должен наблюдаться пол года в одной пол-ке а если позже 6-ти месяцев то смысла в нем нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
natvla08
Профессор
Профессор


На сайте с 13.10.10
Сообщения: 4602
В дневниках: 86
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вт Сен 25, 2012 15:11     Ответить с цитатой

luky1983
Сходите к Аистам на форум там девочки писали подробно на эту тему :aga-aga:
_________________
Мой пристрой , вечерние туфли от BADGLEY MISCHKA ,размер 7,5 , черные со стразами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
silverheartcats
Курочка Ряба 2012
Курочка Ряба 2012

На сайте с 22.12.06
Сообщения: 16551
В дневниках: 13814
Откуда: С далеких прерий
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2012 12:13     Ответить с цитатой

А я не поняла, какое отношение имеет РОДОВОЙ сертификат к участковой поликлинике? Они то к родам какое отношение имеют?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Janit_N
Академик
Академик


На сайте с 11.04.07
Сообщения: 11567
В дневниках: 3306
Откуда: Где то здесь
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2012 20:20     Ответить с цитатой

silverheartcats
Он из нескольких частей состоит, одну из них отдаешь в детскую поликлинику.
_________________
"Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
SWKL
Студент
Студент

На сайте с 09.04.10
Сообщения: 2020
Откуда: Барнаул
Карта № 016167
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2012 20:01     Ответить с цитатой

по сертификатам оплата мед. персоналу детской поликлиники идет (невролог, офтальмолог, хирург и т.д.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Приемные дети. Усыновление. Опека. Патронат.
Страница 1 из 1  

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах