Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Стали бы вы содержать в старости биологического отца, который всю вашу жизнь был лишь "биологическим" и объявился лишь тогда, когда ему понадобилась помощь
Да, это мой долг в любом случае
1%
[ 5 ]
Нет, категорически
52%
[ 157 ]
Возможно, зависит от моего финансового положения
14%
[ 43 ]
Возможно, зависит от тяжести положения "отца"
10%
[ 32 ]
Возможно, но только через суд, постараюсь снизить размер алиментов до минимума
13%
[ 40 ]
Зависит от иных обстоятельств
7%
[ 24 ]
Всего проголосовало : 301
Автор
Сообщение
Лелечка))) Академик
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 48171 В дневниках: 15886 Откуда: Я продрог в этом городе N
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 14:25
Медянка писал(а):
А почему прощение облегчает состояние жертвы? Ведь не ненависть к агрессору лежит в основе негатива в душе...
за давностью лет, там уже ненависти может вообще не быть.
Пустота.
А на первых порах - и ненависть, и злоба, и желание смерти....
И тут тебе, в бЭлом, - а надо простить ....
_________________ И жить я буду обязательно у моря
На сайте с 22.09.08 Сообщения: 61870 В дневниках: 40141 Откуда: Nord Midgard
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 14:31
Медянка писал(а):
А почему прощение должно облегчить состояние жертвы? Ведь не ненависть к агрессору лежит в основе негатива в душе...
Негатива может и не быть. может быть безразличие. например. С чего вообще постулат, что жертва всю дорогу мучается от ненависти и ей от прощения легче станет? жертва не от ненависти мучается. а от самой травмы, которую не каждой психотерапией можно вылечить. Куда прощение втыкать. если уже нет никаких эмоций в сторону обидчика?
_________________ Характер мой - отменно голубиный
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 14:36
Н.В.
Цитата:
Мы переживаем свою ошибку, не можем простить себя за неё, за свой свободный выбор.
Какой свободный выбор совершила женщина, на которую напал маньяк хоть среди бела дня, изнасиловал и покалечил? Какой свободный выбор был хотя бы у ТС и всех детей, которые подвергались насилию в детстве?
Считаю огромной ошибкой, когда психотерапевты в подобных случаях начинают по шаблону работать и заставлять жертву искать, где тут была ее ответственность. Тут в другую сторону надо копать - помочь осознать, что есть зло, за которое отвечают те, кто его выбирает, и что мы не можем повлиять на подобный выбор.
Да, это снижает тревожность, если убедить себя, что "просто я не по той улице шла, вот я и виновата, а если бы правильно выбрала, то все было бы хорошо". Но это же неправда?
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:06
Стасенька писал(а):
Какой свободный выбор совершила женщина, на которую напал маньяк хоть среди бела дня, изнасиловал и покалечил? Какой свободный выбор был хотя бы у ТС и всех детей, которые подвергались насилию в детстве?
Согласна, что не было. А жертва часто считает, что был. Что в результате каких-то своих действий или даже мыслей она привлекла на себя беду. Вот эти "псевдоотношения" подливают масла в огонь вины и непринятия себя. Если их убрать, то станет всё-таки легче, как в случае стихийных бедствий, где иллюзии отношений возникнуть труднее. Конечно, есть и такие случаи, когда отношения жертвы с насильником реально существовали. И для них Вы совершенно правы - нужно разделить где и чей был выбор. То, что Вы пишете:
Цитата:
помочь осознать, что есть зло, за которое отвечают те, кто его выбирает, и что мы не можем повлиять на подобный выбор.
Есть чей-то выбор, на который мы не можем или не могли повлиять, как не можем указать ветру, куда дуть. И есть выбор наш, за который себя нужно простить. Например, если сблизились с человеком, который впоследствии оказался насильником.
Цитата:
Да, это снижает тревожность, если убедить себя, что "просто я не по той улице шла, вот я и виновата, а если бы правильно выбрала, то все было бы хорошо". Но это же неправда?
Вот это называется торгом. Если в сознании человека, получившего психотравму, это продолжает вертеться, значит он продолжает в этой травме находиться. Это то самое травматическое разделение надвое, о котором я писала - образ себя реальный и образ себя несбывшийся, но желаемый.
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:18
Н.В.
Цитата:
Если в сознании человека, получившего психотравму, это продолжает вертеться, значит он продолжает в этой травме находиться. Это то самое травматическое разделение надвое, о котором я писала - образ себя реальный и образ себя несбывшийся, но желаемый.
Я вас уверяю, что полно специалистов, которые начинают работать описанным образом и без поводов со стороны пациента. Среди психологов полно коновалов.
Цитата:
Например, если сблизились с человеком, который впоследствии оказался насильником.
а нинада намеков Травма ведь может быть связана не столько с чувством вины, а с шоком от того, насколько близко к нам находится зло и как хорошо оно может быть замаскировано под добро.
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:26
Стасенька писал(а):
Травма ведь может быть связана не столько с чувством вины, а с шоком от того, насколько близко к нам находится зло и как хорошо оно может быть замаскировано под добро.
Может быть. Травма на то и травма, что в ней много может быть намешано. И чем больше намешано, тем труднее. Если вины нет (или этот компонент удалось нейтрализовать), то уже лучше.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36373 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:38
Цитата:
прощение дарит облегчение - вне зависимости от тяжести совершенного в отношении вас зла- тоже факт.
нет. не дарит.
потому что травма остается и она болит
вот прощение - это грамм
а травма - тонна
и грамм ты этот не заметишь. а усилий будет затрачено масса
в условиях дефицита ресурса тратить ресурс на прощение и продолжать мучиться от травмы как минимум нелогично
Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Н.В.
вина никак не завязана на прощение зла
часто вина завязана на прощение себя (есди бы я пошла налево. а не прямо... а если б бантик был темно-голубой. а не светло-голубой, .... то меня б не наказали так страшно)
и вот тут как раз надо работать - простить себя
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Последний раз редактировалось: atakli (Пн Янв 16, 2017 15:45), всего редактировалось 2 раза
На сайте с 15.04.08 Сообщения: 6473 В дневниках: 10335 Откуда: Екатеринбург
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:40
atakli
Цитата:
на прощение зла
не, всяко не зла. А человека, который его совершил.
Сколько бы участников ни было вокруг в совершившемся, у всех есть своя роль (простая или сложная), и каждого лично мы прощаем или нет.
_________________ Aeterna fac cum sanctis tuis in gloria numerari.
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36373 Откуда: Красноярск
Добавлено: Пн Янв 16, 2017 15:44
Стасенька
+
тем более когда завязанных человеков много
пока всех простишь оптом и в розницу - травма тебя сожрет
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
и опять с этим обязательным прощением человека, причинившего большое зло. мы насилуем жертву
то зло ее насилует. не оставляя выбора
то причинители добра выбора не оставляют - простить обязана! - а иначе еще и мы тебе ваву сделаем. из добра
и тогда зло становится неотличимым от добра
_________________ Когда служащие любых рангов, живущие на налоги, перестанут свои ежедневные обязанности возводить в ранг подвигов, тогда можно будет говорить на одном языке.
Последний раз редактировалось: atakli (Пн Янв 16, 2017 15:47), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Травма ведь может быть связана не столько с чувством вины, а с шоком от того, насколько близко к нам находится зло и как хорошо оно может быть замаскировано под добро.
