Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Nastasya
Истинный романтик
На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
Добавлено: Ср Июн 15, 2005 23:26 |
|
|
Кхе-кхе... А я тут опять о теме топика:) Может не вовремя:)
Сын на днях рассудительно заметил, после наших разговоров о разных Богах и разных религиях: "А может кто во что верит, так и умрет! Кто то в раю проснется (наивный, до сих пор хочет верить, что люди в основном во сне умирают), кто то переродится, кто-то в ад попадет...".
А потом вопрос, на который я ответ не могла дать:): "Мама, а куда тогда попадут атеисты? Они же ни во что не верят. Наверное на них просто травка выростет!"
Знаете, вот смех и грех! Типа "травой порастут" что ли? Ну и логика у дитятка И мне показалось, что он не хочет быть атеистом:)_________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 13:10 |
|
|
Бессмертник писала: "...а просто запрещать что-то бесполезно..."
Сиа писала, что меня может удивить, но она ни чего не запрещает...
Меня такой подход не удивляет, наоборот я уверен, что вы поступаете верно. Дело в том, что запрет (типа "НЕЛЬЗЯ и всё тут!!!") должен быть основан на определённом авторитете запрещающего.
Как на корабле: капитан (своим авторитетом) сказал матросу "это нельзя" - тот выполняет запрет, а другой матрос ему подобное скажет, так он пошлёт его подальше...
С запретами у верующих понятно - они запрещая, запрещают опираясь на авторитет Бога. Типа: Бог заповедал так - НЕЛЬЗЯ (не убий, не укради... сами знаете) .
А каким авторитетом будет запрещать человек в Бога не верующий ? Своим личным... маловато будет. Авторитетом МинЗдрава - не смешите мои подковы (как говорил Юлий). Страшнымси примерами из клиник - так всякий пример можно найти контрпример... Я вот знаю нарокоманов со стажем - лет с 15 начали и досих пор (уже за 30) живут и неплохо в общем-то....Причем одни из этой компании умерли, а другие живут.
Так что: "запрещать бесполезно".... это смотря кто запрещает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 13:34 |
|
|
Семён писал(а): | С запретами у верующих понятно - они запрещая, запрещают опираясь на авторитет Бога. Типа: Бог заповедал так - НЕЛЬЗЯ (не убий, не укради... сами знаете) .
А каким авторитетом будет запрещать человек в Бога не верующий ? Так что: "запрещать бесполезно".... это смотря кто запрещает. |
Как всегда узковато... Не припомню таких благословенных лет на Земле, что бы не было убийц, воров, насильников и прочей нечисти... Ещё никому не помешало совершив даже тяжкий грех, пойти покаяться и считать себя чистеньким... И яркие представители из новообращенных здесь яростней всех и поучают... Как хорошо: я вслух и прилюдно признаю, да я грешен, но потому как признаю и вслух, могу присутствующих мордою в грязь утыкать... Не убедительно как-то, как не крути... На мой так и необращенный взгляд, самый сильный айстопер у человека внутри. Либо есть она СИЛА внутренняя, либо ее нет, а уж с Богом, Аллахом или энергией АЙ, - это вопрос второй-третий... А свою роль, как родителя в борьбе за здоровый образ жизни своего потомства, вижу именно в воспитании самосознания детеныша, чтобы личность свою ценил, а не перся подчиняясь стадным инстинктам. Но при этом всегда помню о том, что "никогда не говори никогда" и "от тюрьмы и сумы не зарекайся". Ибо, действительно неисповедимы пути... Жисть иногда такие коленца выкидывает! Потому - в беспрерывном поиске и всегда на страже |
|
Вернуться к началу |
|
|
сиа
Академик
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4457 В дневниках: 8115
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 15:37 |
|
|
Мамариша писал(а): | На мой так и необращенный взгляд, самый сильный айстопер у человека внутри. Либо есть она СИЛА внутренняя, либо ее нет, а уж с Богом, Аллахом или энергией АЙ, - это вопрос второй-третий... А свою роль, как родителя в борьбе за здоровый образ жизни своего потомства, вижу именно в воспитании самосознания детеныша, чтобы личность свою ценил, а не перся подчиняясь стадным инстинктам. Но при этом всегда помню о том, что "никогда не говори никогда" и "от тюрьмы и сумы не зарекайся". Ибо, действительно неисповедимы пути... Жисть иногда такие коленца выкидывает! Потому - в беспрерывном поиске и всегда на страже |
ППКС по выделенному тексту
Именно потому не вижу смысла запрещать, а вижу смысл формировать самозапрет! То, что запретила мама (любой другой авторитет), ребенок рано или поздно захочет проверить - Почему? Правильно ли?
Причем нарушив чужой запрет, угрызения совести не так сильно мучают, как когда против себя человек поступил.
Некоторые подобную систему самозапретов - стержнем называют, или принципами.
Кому-то удобнее религиозных правил придерживаться, кому-то других учений, кто-то изобретает собственные "правила жизни"... в этом вопросе, в самом деле, истина всегда где-то рядом
Неоднозначно выстроена фраза специально.
Всем (Dio, Bessmertnik, НВ) огромное спасибо за совершенно правильное прояснение моих взглядов!
Окин замечательно проиллюстрировал то, о чем я пыталась сказать (не запрещать, а показать последствия)
Окин писал(а): | Ненавязчиво запрещать можно так. Сводить ребенка в клинику, где содержат особые случаи больных-наркоманов, откачанных от передозировки, то есть которых "вернули".
Безсвязное бормотание, сопли свисающие из носа, хождение по нужде прямо на себя, стеклянный взор, полная отключка... Потом намекнуть что наркотики - это путь в такое состояние. Должно подействовать. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 20:03 |
|
|
сиа писал(а): |
Причем нарушив чужой запрет, угрызения совести не так сильно мучают, как когда против себя человек поступил. |
Во-во, мощно задвинула! Полностью согласная... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 22:26 |
|
|
Сиа: "...Причем нарушив чужой запрет, угрызения совести не так сильно мучают, как когда против себя человек поступил. ..."
Действительно, не возможно не согласиться !
Хорошо сказано, да только вот беда... человек свои запреты не нарушает, он их перед нарушением сам для себя отменяет.
Типа вот нельза курить - можно раком заболеть, ну год, ну два, а взрослой так хочется выглядеть... ну и отменяется запрет потихоньку: типа я сейчас ведь не курю, а только пробую. Потом: курить, конечно нельзя, но иногда не взатяг можно... а потом просто - можно (типа я раньше глупая была, курить боялась, думала заболею, а теперь знаю - можно.... ну в сорок лет, когда онкологию продиагностируют, конечно за голову схватится...). И так во всём, не только в курении.
Тем эти самозапреты и удобны - захотел запретил, захотел разрешил, потом опять запретил... Сам себе хозяин, сам себе контролёр, сам себе согрешил, сам себе покаялся, сам себя простил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Н.В.
Мудрый советчик 2015
На сайте с 06.08.04 Сообщения: 19139 В дневниках: 131 Откуда: Академгородок, ВЗ
|
Добавлено: Чт Июн 16, 2005 23:01 |
|
|
Семён писал(а): | Дело в том, что запрет (типа "НЕЛЬЗЯ и всё тут!!!") должен быть основан на определённом авторитете запрещающего...
С запретами у верующих понятно - они запрещая, запрещают опираясь на авторитет Бога. |
Авторитет Бога однозначно утвердить может только Бог - сказав на ушко пару ласковых... Как-то в жизни такое нечасто случается. А в общем случае, прежде чем авторитет Бога станет подкреплять некие запреты, этот авторитет должен утвердиться в сознании человека. В данном случае - в сознании ребёнка. До поры до времени авторитет Бога для ребёнка в семье верующих основан на безусловном авторитете родителей. Затем ребёнок неминуемо обнаружит, что авторитет родителей имеет ограниченную область применения. Свидетельство родителей о том, что они во что-то верят, станет недостаточно. Появятся сомнения и потребуются дополнительные усилия для их разрешения - авторитет Бога человек должен "родить" сам. Или не родить. Или не того Бога, в которого верили родители.
Цитата: | А каким авторитетом будет запрещать человек в Бога не верующий ? Своим личным... маловато будет |
Не стоит недооценивать возможность влияния личного авторитета. ИМХО главный рычаг воздействия на сознание. А если есть сомнения в успехе - значит нужно совершенствовать свою личность.
Цитата: | Тем эти самозапреты и удобны - захотел запретил, захотел разрешил, потом опять запретил... Сам себе хозяин, сам себе контролёр, сам себе согрешил, сам себе покаялся, сам себя простил. |
Да мы только с самозапретами и имеем дело (за исключением случаев, когда некто прямым действием ограничивает нашу возможность нечто совершить). Ведь как можно переиначить фразу Семёна: - истолковал слово Божье как запрет - пересмотрел свою точку зрения, разрешил, совершил - опять вернулся к первоначальному толкованию, покаялся, выискал в великой книге оправдание своей слабости... А результат тот же - сам себе хозяин, сам себя прощаешь или наказываешь. ИМХО, честнее надо быть. Не надо приписывать себе духовных высот, когда Бог (или Аллах, или Кришна, или Будда, или ...) прямо говорит с человеком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 2:35 |
|
|
Семён писал(а): | Хорошо сказано, да только вот беда... человек свои запреты не нарушает, он их перед нарушением сам для себя отменяет.
Типа вот нельза курить - можно раком заболеть, ну год, ну два, а взрослой так хочется выглядеть... ну и отменяется запрет потихоньку: типа я сейчас ведь не курю, а только пробую. Потом: курить, конечно нельзя, но иногда не взатяг можно... а потом просто - можно (типа я раньше глупая была, курить боялась, думала заболею, а теперь знаю - можно.... ну в сорок лет, когда онкологию продиагностируют, конечно за голову схватится...). И так во всём, не только в курении.
Тем эти самозапреты и удобны - захотел запретил, захотел разрешил, потом опять запретил... Сам себе хозяин, сам себе контролёр, сам себе согрешил, сам себе покаялся, сам себя простил. |
Опять валяюсь с Вашей логики, Семён Семёныч! Почему бы не рассмотреть другой вариант развития событий: после "иногда не взатяг можно..." вполне реально возникает "а зачем мне собственно это нужно". Не потому, что раком боишься заболеть (в 19 об этом редко кто задумается) и не потому что мама заругает (не заругает!), а потому что САМ так ДЛЯ СЕБЯ решил-постановил... И так во всем, не только в курении... Сам себя вернул в нужное состояние согласно внутренним установкам!!!! Что верующие не грешат-не каятся???? Чёт порох отсырел в пороховницах, что не теория - то дырявее предыдущей И еще почему-то вспомнилось: "Не ошибается только тот, кто ничего не делает" :133: Ну уж простите, женская убогая логика подсказала |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastasya
Истинный романтик
На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 2:39 |
|
|
скалы выбиты, высоты пройдены:)
А у меня вопрос, и опять не от себя, от ребенка
Задумался(не надолго ) парень об ангелах...
И спросил : "Мама, а они кто?", причем знает по моим рассказам, что они бесполые (хотя в Ветхом завете минимум два отхождения от этой темы:)). "А когда они на землю приходят - они становяться мужчинами, и могут жениться?", "А они могут остаться, если понравиться у нас больше?". "А тот ангел, который первый нас выбрал (это в его понимании - падший ангел) - он стал смертным. как и мы?" бррр- раздраконила парня Куда теперь бежать?
Наверное, влияет голливудское кино:)
Обожает фильм "Майкл" с Траволтой, плакал в конце:)
"Ангелов - хранителей" воспринимает как всемирных хранителей, а не его лично. А вот их "связь" с Богом поддает соменению - они, мол, сами решают, что и как им делать - работать на Бога, или отдыхать . Но детей они любят, по его мнению:)
А вот , до скольки их дети видят - спорим. Потом, говорит, мы, дети, слишком серьезные становимся и перед вами (взрослыми) выделываемся:)
Он считает, что до года(хотя откуда память о таких вещах??, может придумывает на нашу потребу???). А что на этот счет провославная и другие церкви думают?
Эх, надо перерыв сделать в богословских с ним беседах:)_________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Окин (Гость)
Гость
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 5:01 |
|
|
Хотел добавить, что собственно, наркотики - это путь в Ад. Путь, который показывает цветастые "вижуалсы", расширяет сознание, дает "кайф", чуство "продвинутости", какие-то якобы "знания", позволяет "оттянуться". А за цветастой оберткой - в исходе - Ад. Будь то "легкие" наркотики, типа травки, табака и алкоголя, средние, типа пейотля или потяжелее - все одно, яд для души. И нет разницы если человек уже в клинике, на том свете или медленной поступью падает в пропасть вот уже 15 лет, хотя вроде и не умер и выглядит здоровым - все эти варианты в итоге ведут к потере души и ко второй смерти.
По себе знаю, т.к. каюсь - употреблял, и отчетливо видел куда ведет та дорожка.
А клиника мне как раз кажется подходящей аналогией финального исхода, т.е, Ада. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Семён (Гость)
Гость
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 8:19 |
|
|
НВ: "...Затем ребёнок неминуемо обнаружит, что авторитет родителей имеет ограниченную область применения..."
НВ: "...Не стоит недооценивать возможность влияния личного авторитета.."
Ну да, авторитет верующих родителей имеет ограниченную.....,
А вот авторитет родителей не верующих, а зачастую просто не имеющих ответы на ряд основных вопросов... такой авторитет, конечно не стоит недооценивать....
НВ: "....пересмотрел свою точку зрения, разрешил, совершил - опять вернулся к первоначальному толкованию, покаялся, выискал в великой книге оправдание своей слабости..."
Ну это если ты не веруешь, а толкуешь.... А если веруешь - ходишь на исповедь и слушаешь, что тебе священник говорит. Накосячил ты или нет.
НВ: "...А результат тот же - сам себе хозяин, сам себя прощаешь или наказываешь..." Не сам себе прощаешь, а за прощением к Богу и к священнику (другому человеку) обращаешся и не совсем всегда уверен, что Бог тебе грех простил.... Так что - не "тот же результат..."
Бессмертник: "...Выбить на самой высокой скале, самыми крупными буквами!!!!!..."
Может на "самой высокой" всё таки: Не убий, не укради, почитай.... и т.д. ?
Мамариша: "...после "иногда не взатяг можно..." вполне реально возникает "а зачем мне собственно это нужно"...."
После... я в Вашей цитате выделил "после".... В таких делах, после возникает не "зачем нужно", а "зачем нужно не в затяг ?". И начинают взатяг, а ещё более после уже возникает "а зачем нужно бросать?" ( и то только если кто посоветует бросить)....
Мамариша: "...Что верующие не грешат-не каятся..."
Верующие-то как раз и ГРЕШАТ и КАЮТСЯ. Это неверующие не грешат (грех понятие религиозное) и не каются ( покаяние тоже понятие религиозное).... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мамариша
Профессор
На сайте с 17.03.05 Сообщения: 4927 В дневниках: 2508 Откуда: Тольятти
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 12:23 |
|
|
Семён писал(а): | ...Ну да, авторитет верующих родителей имеет ограниченную.....,
А вот авторитет родителей не верующих, а зачастую просто не имеющих ответы на ряд основных вопросов... такой авторитет, конечно не стоит недооценивать....
...
Ну это если ты не веруешь, а толкуешь.... А если веруешь - ходишь на исповедь и слушаешь, что тебе священник говорит. Накосячил ты или нет.
... Не сам себе прощаешь, а за прощением к Богу и к священнику (другому человеку) обращаешся и не совсем всегда уверен, что Бог тебе грех простил.... Так что - не "тот же результат..."
... В таких делах, после возникает не "зачем нужно", а "зачем нужно не в затяг ?". И начинают взатяг, а ещё более после уже возникает "а зачем нужно бросать?" ( и то только если кто посоветует бросить)....
Мамариша: "...Что верующие не грешат-не каятся..."
Верующие-то как раз и ГРЕШАТ и КАЮТСЯ. Это неверующие не грешат (грех понятие религиозное) и не каются ( покаяние тоже понятие религиозное).... |
Начну с конца. А понятие совести - оно вне религии... :133: Или это понятие Вам неведомо?
Млин, и откуда все известно ентому продвинутому товарищу! Усе и про всех, и за всех!
А мой сугубо личный опыт свидетельствует об обратном: студенческие годы, компашки, сигаретки... Выросли из штанишек стройотрядовских - и нету сигареток.... Мне лично нет в них надобности... И прочие вехи жизненные, когда ошибалась, вела себя не так... ну не чешется спинка и нимб не жмет! Всяко по жизни было, как у всех... Смогла вовремя остановится, оглянуться, дык сказать, осознать глубину до падения... Не претендуя на истину в последней инстанции, почему-то уверена, что не одна я такая умная...
Из жизненного опыта: ежели кто о сексуальных победах трубит на всех перекрестках и выглядит эдаким мачо и секс символом всех эпох и народов, к бабке не ходи - 100% импотент!
У кого чего болит, тот о том и говорит...
И так здорово всю меру ответственности за свои поступки и собственную жизнь переложить на церковь и Бога!!!! Он рассудит, он решит...
Почему-то всякий раз на фоне высказываний Семёна всплывает текст о фарисействе, размещенный bessmertnik-м... Вот всплывает перед глазами и все! К чему бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барышня Анюта
Академик
На сайте с 20.04.03 Сообщения: 9540 В дневниках: 9202 Откуда: Центр России
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bessmertnik
Аспирант Сибмамы
На сайте с 21.02.05 Сообщения: 2828 В дневниках: 277 Откуда: площадь Кондратюка
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 12:58 |
|
|
Семён писал(а): |
Бессмертник: "...Выбить на самой высокой скале, самыми крупными буквами!!!!!..."
Может на "самой высокой" всё таки: Не убий, не укради, почитай.... и т.д. ? |
неее-е, Семен! "не убий, не укради..." это на скале пониже, чтоб всегда перед глазами. а то, про что Н.В. писала - это повыше, для тех, хто нос сильно задирает._________________ вдруг из маминой из спальни, сероглазый и хромой, выбегает доктор Хаус... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nastasya
Истинный романтик
На сайте с 19.05.05 Сообщения: 1470 В дневниках: 173 Откуда: Н-ск, Нарымская
|
Добавлено: Пт Июн 17, 2005 13:24 |
|
|
Мамариша писал(а): | Dio писал(а): |
Сижу и тихо радуюсь, какие у меня неразвитые и непродвинутые дети ...
а я вообще в заморочках - об чём, собстно, автор хотел поведать миру ? |
И я тихо радуюсь... Меня тоже не достают... Мы с пацанами больше обсуждаем компьютеры, инет, особенности нелогичной жизни в России, книжки разные всякие, мотивы поведения человеков и отсутствие чувства юмора у меня лично . |
Да мы, того , кхе-кхе, не то что бы только о Боге целыми днями говорим - просто так получилось:) Два дня подряд фильмы смотрели, где эта тема поднимается, а фильмы любим обсуждать, вот и повылазило Мы еще о компьютерной игре "Гарри Поттере" можем , бесконечно , причем. И о Муммий-Троле (который в книжке, а не на сцене:)).
Может он этого топика поначитался? Иногда встанет за спиной - смотрит, спрашиваю - тебе интересно и понятно? А он - а че тут понимать, все ругаются и каждый своего Бога защищает
Просто он если тему берет, копает до конца, что бы реже возвращаться к ней потом.
А "Маленького принца" мы в 4 прочитали, в 6 перечитали и почему то понравилось меньше И резко перешел на книжки о реальной жизни - "Денискины рассказы" и прочие советские шедевры:)._________________ мое прожитое
"Пока мы ругаем свою жизнь, она проходит."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|