Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.11.08 Сообщения: 3952 В дневниках: 33 Откуда: а вот секрет
Добавлено: Вс Дек 05, 2010 12:16
Тони Вечер писал(а):
А признайтесь, что ошибка в выборе муже... всё таки повод задуматься о себе и своём выборе, а не способ оправдания абортов.
С какой бы стати за глупость или ошибку женщины должны платить её дети своими жизнями ? По уму то кто совершает ошибку, тот за неё и должен платить, а не перекладывать плату на других - маленьких, безответных и ни в чём не виноватых....
А вы никогда не думали, что будущий муж мог таааак врать, что я даже подумать не могла, что люди могут таааак врать, чтобы только с ним пошли под венец (венчание) и в загс (ставить печать). А как всё поставили с него так и полезло.... У меня в семье не врут вообще и я даже не могла представить, что мужики могут ТАК врать....
А почему вы несёте отвественность только за своих детей и жену, а советы даете чужой жене оставить ребёнка ценой угрозы ЕЁ жизни, А РЕАЛЬНО ПОМОЩЬ - только она сама себе и поможет? одно меня гнетёт - венчаться я бы ни при каких обстоятельствах ни с кем никогда не стала теперь, а вот то что не пожила гражданским браком, да это мой недочёт, но муж желал сразу в загс и церковь, видать чтобы не сбежала от него и его мамы, как узнала поближе...
Причём, как уйду (я уходила 4 раза, правда тогда детей не было), так сразу бегать начинает, цветочки, платиновые колечки, подарил машину, правда как вернулась потом месяцев через 10 отобрал и продал.... Как мне 11 лет назад было даже представить, что мужчины ТАК могут врать.... Позже, когда стала работать инженером - механиком ( я 1 женщина там была) я посмотрела, как и врать могут, и болтать как бабы, и рассказывать по утрам чё было ночью и с кем.... Бр...... Вобщем ушла я с той работы через пару лет....
И меня напрагают мужчины ещё, которые чатятся на женский сайтах и рассказывают женщинам, что аботы ЗЛО? Это примерно, ели бы я зашла на нисмоклуб и стала вещать мужикам, что изменять жене тоже ЗЛО!
_________________ В любой ситуации главное - оставаться человеком.
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9909 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 13:55
Блин....
Поздно увидела тему.
Мне есть что сказать, потому что вот это:
atakli писал(а):
невозможность родить - это одно
решается КС
а вот когда сам процесс ВЫНАШИВАНИЯ грозит матери смертью (и не фоакт что не вместе с третьим ребенком, скорее даже вместе) - это вот совсем другое
мы проходили.
Собственноручно писала отказ от прерывания на 24 неделе (ребенок второй). Своей рукой писала, что предупреждена о возможных последствиях, в том числе "внутриутробная гибель плода, летальный исход". Было страшно, да. И протекала беременность нифига не гладко.
В итоге плановое КС. Чудесу уже 4 мес (ттт) все нормально. Со мною тоже на данный момент.
Диагноз - один в один как у топикстартера. Беременность - меньше года после микроинсульта. К ее возникновению только-только выкарабкалась, и то не в полной мере.
На сайте с 15.07.10 Сообщения: 23577 В дневниках: 939
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 14:02
Yamama
Хорошо, что у Вас все так хорошо получилось.. Ну Вы же НЕ МОЖЕТЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ ТС и кому-либо другому рисковать так же. У неё дети. Вы понимаете, надеюсь, как все могло обернуться. И у Вас, и у неё. Да и к тому же муж, настроенный категорично против... Не очень внушает доверие.
На сайте с 15.07.10 Сообщения: 23577 В дневниках: 939
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 14:36
ТЕМА
Мне, со стороны, (а мы все здесь как-то со стороны..) видится все примерно так:
ТС хочет детку, и все равно сомневается, что бы ни сказали там врачи. Ну самое естественное-оставить, да не так много и времени отведено для принятия этого решения.
Тут мы сейчас все скинемся и приведем примеры из жизни, подобные Вашему, да все сплошь положительные. Да плюс муж.
А из оппонентов-один медик (ну два медика), да мы знаем, как мы к ним относимся. Без фанатизма, т.е. не вполне доверяем, пока уж очень-очень-очень не заболит. Полностью "отдаемся" им когда уже совсем почти...
Получается вполне благоприятная атмосфера, чтобы махнуть рукой на все доводы против вынашивания, да и токсикоз уже в помощь не метаться, а ограничиться диваном-холодильником-сантехникой.
Как следствие-"жила-была девочка.... сама виновата"
А мы-так, настроили на лучшее, и вообще гуманисты, и совсем даже ни при чем.
И еще такая фишка: вот родила родственница, несмотря ни на что-и о таком случае как-то больше вслух говорится, о нем говорить приятнее, чем о неблагоприятном исходе. Самое чистенькое и необременительное при котором-это тихо похоронить.. А остальные-куда хуже. У меня дома лежачая шестой год больная, я знаю, ап чем это я.
И беременность была вот недавно-и для здоровой это оказалось вполне себе тяжело.
П.с. Я знаю, что решение уже принято и все сделано, тем более нечего на мозги капать.
Вот кто успешно родил при этом диагнозе-сядут и сюда отпишутся, а кто не выжил или идвалид теперь-не ждите их тут, у них, как бы объяснить, нет такой возможности.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Yamama
Немножко не понятна цель сообщения.
Похвастались? Поздравляю, есть чем! Стало легче? А вот ТС-вряд ли.
Не пойму вообще Ваших мотивов.
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9909 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 14:45
Toptijka, да, обернуться все могло очень по-разному.
И в таких ситуациях (и даже в более легких) рекомендовать вообще нельзя никому и ничего.
И что врачи перестраховываются - это факт (даже если при тех же диагнозах куча хороших исходов). У них тоже семьи и дети, а уголовная ответственность "если что" не нужна.
Скрытый текст:
С меня врач когда письменный отказ брала, именно так и говорила, что врач - профессия юридически уязвимая, и "напишите, пожалуйста, бумагу на всякий случай"
Но у нас об прерывании речи не шло - мы второго ребенка хотели и долго ждали, и в первом триместре сохраняли доступными способами.
И почему-то (иррационально) была внутренняя уверенность, что все будет хорошо: и младший родится здоровым, и старший сиротой не останется.
Но таки да. По врачам побегать пришлось. И информацию поискать пришлось, и к плохому приготовиться ("если что" - запас лекарств, алгоритм действий и т.п.)
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Toptijka писал(а):
Yamama
Немножко не понятна цель сообщения.
Похвастались? Поздравляю, есть чем! Стало легче? А вот ТС-вряд ли.
Не пойму вообще Ваших мотивов.
Приведенная ситуация не уникальна и даже не редка.
Вдруг на будущее кому поможет укрепиться в решении, принятом в пользу жизни.
Потому что оно реально страшно, хотя шансы на хороший исход не мизерные, а вполне нормальные. Мне аналогичное помогало в той же ситуации.
На сайте с 15.07.10 Сообщения: 23577 В дневниках: 939
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 14:55
Yamama
.... Запас лекарств, алгоритм действий...
От Вас мог никакой уже не понадобиться алгоритм действий.
А вот иррациональная внутренняя уверенность-это да, и моя тема тоже. Но надеюсь, помните анекдот про внутренний голос, где он в конце говорит "Надо же, как я ошибался!!!"
Скрытый текст:
Я не пинаю, вероятно, это Ваше восприятие. Оно смягчится, если сможете поставить себя на место ТС уже после принятого решения.
На сайте с 01.01.07 Сообщения: 19887 В дневниках: 5294 Откуда: академгородок
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 14:56
Toptijka, Вы иронизируете, но по сути так и есть: врачи перестраховываются практически во всех сомнительных случаях. О случаях материнской смертности-инвалидности не пишу потому, что ни одного не знаю, слава Богу . А вот случаев врачебных перестраховок у меня набираются уже десятки..
Хотя в конкретном случае это уже не имеет значения, согласна с Yamama:
"Приведенная ситуация не уникальна и даже не редка.
Вдруг на будущее кому поможет укрепиться в решении, принятом в пользу жизни".
_________________ Дочка- три сыночка - дочка
Spiro ergo amo, amo ergo vivo!
На сайте с 15.07.10 Сообщения: 23577 В дневниках: 939
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:05
Ну да. В пользу жизни. Ну может быть, фиг с ним, сиротской жизни и моей смерти, или полужизни бревном.
Повторюсь, отрицательные результаты не так приятно и принято озвучивать, эти женщины уже не отпишутся, эти мужья предпочтут забыть, эти дети... кто где. А к нам на глаза попадают только удачные примеры. Из неудачных-описанные выше мои родственники, далеко искать не пришлось. И они тоже не афишируют, предпочли забыть.
Вы не можете, повторюсь, оценить статистику, т.к. сидят и пишут только те, кто сейчас жив, и может себе это позволить.
Влиять на решение "своим примером" в такой ситуации считаю аморальным.
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9909 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:06
Toptijka писал(а):
А вот иррациональная внутренняя уверенность-это да, и моя тема тоже. Но надеюсь, помните анекдот про внутренний голос, где он в конце говорит "Надо же, как я ошибался!!!"
Офтоп, но
Скрытый текст:
у меня нет привычки принимать решения, черпая "запас мудрости" из анекдотов.
А насчет алгоритма действий - это не мне. Это родственникам. Что делать, куда звонить/везти и чего экстренно колоть в том самом страшном крайнем случае. Если это знать заранее и все сделать четко и быстро - помогает не упустить важные секунды и существенно повышает шансы остаться живой и как можно более здоровой.
Скрытый текст:
Если Вам нравятся цитаты из анекдотов, то, как говорится в одной известной притче: "На Бога уповай, но верблюда привязывай"
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 110698 В дневниках: 54724 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:17
Yamama
Цитата:
И почему-то (иррационально) была внутренняя уверенность, что все будет хорошо: и младший родится здоровым, и старший сиротой не останется.
Вот и славно, трам-пам-пам. А у ТС не было такой внутренней уверенности, что всё будет хорошо. И муж ей не был опорой в этой уверенности. Вот в этом пункте разница между вами обеими.
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9909 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:19
Toptijka писал(а):
...Вы не можете, повторюсь, оценить статистику, т.к. сидят и пишут только те, кто сейчас жив, и может себе это позволить.
Влиять на решение "своим примером" в такой ситуации считаю аморальным.
Вы не правы.
В актуальный период я искала информацию, и находила всякое.
О неблагоприятных исходах тоже пишут много.
На мой взгляд, аморально (а точнее безнравственно) принимать решение, глядя на ситуацию только с одной стороны, не собрав как можно более полно информацию о своем случае и не оценив ее (информацию) самостоятельно (причины и течение заболевания, от чего возрастает риск повтора, успешные и неуспешные случаи, соотношение их в своем регионе и так далее). И чтобы решение было как можно более взвешенным, информация должна быть достоверной (естественно) но разной. Не только в плюс и не только в минус.
И на мой взгляд, аморально при решении вопроса о жизни занимать априори негативную позицию исключительно из-за перестраховки, не вникая в детали.
На сайте с 16.03.09 Сообщения: 110698 В дневниках: 54724 Откуда: Н-ск, рабочая окраина
Добавлено: Пн Дек 06, 2010 15:23
Yamama
Цитата:
И на мой взгляд, аморально при решении вопроса о жизни занимать априори негативную позицию исключительно из-за перестраховки, не вникая в детали.
Вы не имеете права обвинять человека в аморальности. Это ЕГО жизнь, ЕГО здоровье. И он ими распоряжаться должен не исходя из ВАШИХ взглядов на мораль. И откуда ВАМ знать, во сколько деталей вникнул автор?
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах