Сибмама - о семье, беременности и детях

[Alissalut]

[Lana_ssl]

На новостном сайте MSN также приведены результаты расследования, многие организаторы групп уже заявляют, что они не причастны к призыву к самоубийству, а наоборот , что-то совершенно не верится в это...и какое огромное количество человек является участниками таких групп. И если зайти к администраторам групп, то у многих на их же страничках добавлены фото с порезанными руками, с кровью, со шрамами и всем тем, о чем рассказано в статье "Новой газеты"...

http://www.msn.com/ru-ru/news/russia/%c2%ab%d1%8f-%d0%bd%d0%b0%d0%be%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%be%d1%82-%d0%b2%d1%81%d0%b5%d0%bc%d0%b8-%d1%81%d0%b8%d0%bb%d0%b0%d0%bc%d0%b8-%d0%be%d1%82%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%b0%d1%80%d0%b8%d0%b2%d0%b0%d0%bb-%d0%b8%d1%85-%d0%be%d1%82-%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%be%d1%83%d0%b1%d0%b8%d0%b9%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0%c2%bb/ar-BBt9YmU?li=BBoPOOh&ocid=iehp#image=3

Скрытый текст: Показать «Я, наоборот, всеми силами отговаривал их от самоубийства» В понедельник, 16 мая, «Новая газета» рассказала о целой серии закрытых групп во «ВКонтакте», организующих самоубийства подростков посредством психологического давления и зловещих квестов. Журналисты выдвинули предположение, что в соцсети действует группа взрослых людей, причастная к смерти более 130 детей. Основой для публикации послужили показания родственников жертв и мониторинг тех самых сообществ во «ВКонтакте». «Лента.ру» провела собственное расследование трагических событий, пообщалась с родоначальниками страшного движения и выяснила, чем руководствовались его последователи. Как появилась секта f57 В конце ноября 2015 года свои счеты с жизнью свела девушка, известная в соцсетях под ником Ирина Камбалина (имя изменено, прим. «Ленты.ру») или просто Рина. Ряд пользователей сети считает, что причиной трагедии стали конфликты с родителями и расставание с молодым человеком. За сутки до того, как совершить самоубийство, Рина даже скидывала ему фотографии с порезами, но так и не дождалась ответа. Смерть Рины неожиданно породила множество версий среди юных пользователей «ВКонтакте». Все дело в том, что новость о трагедии запостили в группу f57, в которой обычно публиковались «мясные» видео — ролики с расчлененкой и актами суицида. При этом автор записи отмечал, что на самом деле Рина стала первой жертвой зловещей секты f57, цель которой — доведение подростков до самоубийства. В посте говорилось, что ей присвоен порядковый номер 1. Скорее всего, запись опубликовал администратор сообщества, решивший таким образом дополнительно увеличить аудиторию. Вскоре оригинальную группу заблокировала администрация «ВКонтакте». Причиной послужило обилие роликов с расчлененкой и сценами самоубийств. Но уже 6 декабря на просторах соцсети возникло сообщество под названием #f57Terminal5751ุ ς☈ψ ς☈ψ ς☈ψ 666. Его основателем и администратором является человек, скрывающийся под именем Филипп Лис. «Ленте.ру» удалось связаться с самим Лисом. В ходе телефонного разговора и последующей переписки он охотно признался в создании сразу нескольких закрытых сообществ, в частности #f57Terminal5751ุ и f57#источник. В «терминале» Филипп указан как «создатель», там же есть номер его мобильного, по которому «Лента.ру» и связалась с ним. Тот же номер был опубликован в одном из тредов «Двача». По словам Филиппа, в группах содержится «психоделический контент». «Я добавляю разные номера, никто о них ничего не знает, не может ничего решить. Только я знаю все ответы», — подчеркивает он. На вопрос, не публиковал ли он в своей группе призывы к суициду, он неожиданно интересуется: «А ты правда думаешь, что можно призвать к суициду через соцсети?». Филипп признался, что активно переписывается с подписчиками, и те часто жалуются ему на свои проблемы. «Ну, я им объясняю, что жизнь на этом не заканчивается, всегда есть выход. И этот выход — не суицид. Но я как бы не отговариваю никого, мне пофиг». При этом сами подписчики регулярно сообщали Филиппу о своих суицидальных намерениях. В ходе беседы Филипп одобрил заявку корреспондента «Ленты.ру» на вступление в группу и отметил, что ничего не знает про историю Риной. Однако через несколько секунд он признался, что смерть девочки использовалась для раскрутки сначала оригинальной f57, а затем и его группы. Он также рассказал о том, что знаком с Мироном Сетхом — еще одним фигурантом расследования «Новой газеты». По его словам, Мирон сделал ему некое «видео с трэп-музыкой, где показывали суицид». Это видео 18 марта Мирон опубликовал на странице Филиппа. В нем администратор f57 весьма убедительно делает вид, что совершает самоубийство под трэп-композицию. Кто такие Инсайдеры, и как они связаны с f57 Сразу после окончания диалога с Филиппом Лисом, корреспонденту «Ленты.ру» написали двое пользователей «ВКонтакте», попросившие не упоминать их имен. Они рассказали, что принадлежат к движению «Инсайдеров» и участвуют в некой игре, цель которой — помочь склонным к самоубийствам подросткам. В конце ноября один из организаторов игры запустил популярное закрытое сообщество, а также сделал веб-страницу с таймером, символизирующим момент окончания игры. Цель была проста — завлечь подумывающих о самоубийстве одиноких подростков в группы якобы суицидального содержания, где публиковались загадочные видео и символика, после чего Инсайдеры вступали с ними в переписку и пытались отговорить их от совершения необдуманных поступков. «Все было отлично. От бредовой идеи (суицида, прим. «Ленты.ру») были оговорены десятки людей. Все это разбавлялось числовыми и программными квестами, которые выдавали какое-либо число. Это число фигурировало в следующем криповом (страшном, прим. «Ленты.ру») видео и так далее», — отмечает создатель сообщества. Первая фаза игры закончилась в середине декабря,а незадолго до этого на связь с Инсайдерами вышел Филипп Лис. Он попытался продолжить игру от их имени, но создатель оригинального сообщества не позволили ему сделать это. Тогда Лис окончательно перенял стилистику оригинальной f57, начал публиковать фотографии и видеозаписи суицидов, а также странные символы, один из которых в «Новой газете» называют «ОНО». Его придумал сам Лис, взяв за основу бренд нижнего белья. Об этом «Ленте.ру» рассказал один из Инсайдеров, долгое время общавшийся с Лисом и даже состоявший с ним в одном общем чате. Истинные мотивы Лиса оба Инсайдера объясняют желанием прославиться. «Он делает зашквар, (в данном случае, плохой вторичный контент, прим. «Ленты.ру») и он это знает. Он гонится за подписчиками. Это все, что ему нужно. Я ему давно говорил, что пора прекратить», — отмечает один из них. В то же время он оправдывает еще одного популярного среди поклонников групп персонажа Мирона Сетха, который «просто собирал видяшки для любителей мяса и фарша». А вот Лис, по его утверждениям, украл идеи у нескольких сообществ, и соединил их воедино в своих пабликах. Идею разговоров с подписчиками он почерпнул у Инсайдеров, а общую стилистику позаимствовал у оригинальной f57. Как появились сообщества про китов Но есть еще кое-что — Лис активно присваивает своим подписчикам номера. Причем делает это как в самом паблике, так и в личной переписке. Инсайдеры не смогли точно рассказать, откуда Лис почерпнул идею с номерами, но предоставили скриншоты его постов, где он раздает им номера при вступлении в группу и говорит о неких загадочных ритуалах. Появление номеров объяснил другой человек — создатель нескольких сообществ про «Китов», которые «Новая газета» поставила в один ряд с f57. Как уже удалось установить ранее, в сети появился слух о том, что девочка Рина покончила с собой после просмотра видео в оригинальной группе f57. Тогда же в сети начали утверждать, что f57 — закрытая суицидальная секта, и Рина — первая ее жертва. «Какие-то шифры, много букв непонятного содержания, видео без особого смысла в сопровождении музыки, которая нагнетала и вызывала внутренне волнение. Обычная психоделика, но слух о том, что она вводит в состояние депрессии, после которой следует самоубийство, разлетелся буквально за два дня», — описывает f57 создатель «китов» под ником Море Китов. Еще до закрытия оригинальной группы появилось множество ее клонов, которые «уже на начальном этапе выкладывали фотографии с шок контентом, старые фото резаных вен, цитаты, которые угнетали ребят и внушали им чувство ненужности...». После блокировки самой первой группы Филипп Лис создал наиболее известный фейк, в котором напугал подростков парой свежих постов о самоубийствах с заголовками «Это только начало...» и «Посвящение в массовые самоубийства...». «Я посмотрел на весь этот шум, охренел от ажиотажа и создал китов. Идея моя», — рассказывает собеседник. Как и у Инсайдеров, главной целью проекта была помощь склонным к суицидальным мыслям подросткам. Но чтобы войти в доверие и собрать аудиторию, он решил «стать одним из них». «И не просто суицидником, а лидером. Если бы я сразу предложил помощь, отговаривая от смерти — никто бы не послушал. Такие ребятки ненавидят, когда их лечат да приобщают к счастливой жизни, по себе знаю. По мне, все подписчики, которые втянулись в этот бред были напуганы, и я понимал, что чем дальше эта тема будет развиваться, тем больше суицид будет входить в моду. Все уже ставили предсмертные фотографии Рины на аву», — объясняет создатель «китов». Чтобы завлечь аудиторию, он скачал самое первое видео из группы f57 через программу VK opt, которая позволяет скрыть автора ролика и запрещает его репостить и добавлять. После этого он начал продвигать свою страничку, кидая ссылку на видео под постами в группах с расследованиями о смерти Рины. Он также написал нескольким подросткам личные сообщения, в которых размышлял о суициде. «Все подумали, что я и есть администратор секты f57. Таков был мой подход: переход от администратора f57 в его противника через привлечение внимания с помощью похожих записей», — поясняет Море Китов. По его словам, корень всех проблем у подписчиков таких групп — недостаток внимания и одиночество. «Желающих свести счеты с жизнью полно, и нужно было убедить их в том, что если они объединятся в одну семью, никто не останется одиноким, ибо так им откроется смысл существования». Поэтому позже Море Китов создал группу, где каждый желающий мог поделиться своей проблемой и подружиться с другими участниками. В каждом из постов были отражены самые основные проблемы подписчиков, которых так и прозвали — «киты». Кроме того, в группе велась контрпропаганда суицида. Сам Море Китов пытался лично общаться с каждым подписчиком и присваивал им номера, чтобы им было легче коммуницировать. «Надо понимать, что ребят, которые ко мне обращались сотни, а я один. Естественно, всем не ответить. Я не знаю погибших девочек (с чьими родственниками разговаривала автор расследования «Новой Газеты», прим. «Ленты.ру»), тем более их имена изменены. Но суть в том, что они умерли от рук Филиппа Лиса и Мирона Сетха, которые до сегодняшнего дня продолжали пропагандировать суицид. В то время, как я отговаривал», — подытоживает Море Китов. Как Лис занял место Моря Китов По словам Моря Китов, Лис позаимствовал его идею с присвоением номеров, которую затем использовал в своей группе f57. Инсайдеры утверждают, что он присваивал эти номера в произвольном порядке, а затем вел личную переписку с подписчиками и приглашал их в закрытые общие чаты, куда кидал различные мистические символы и загадки. Но это не отменяет того факта, что он регулярно писал собеседникам весьма странные и пугающие вещи, содержавшие завуалированные призывы к суициду. Более того, через некоторое время Лис притворился Морем Китов и начал от его лица вести переписку с «китами». Он рассказывал им о суициде и присваивал номера, но при этом не преследовал цели помочь подросткам, как этот делал сам Море Китов. Филипп Лис скрывался и под именами Артур Авдеев и Escort Soznanie (указан как админ резервной группы f57). С этих страниц подросткам также присваивали номера и рассказывали о суициде. При этом Инсайдеры уверены, что Лис просто увлекся, превратив неудачную шутку в трагедию. Они доказывают, что Филипп любит приукрасить и напустить таинственности, но в личной беседе по Skype неоднократно признавался, что все происходящее вокруг f57 и переписки от лица Моря Китов — не более чем злобный троллинг. В то же время они признают, что Лис всегда хотел получить больше славы и подписчиков и, возможно, именно поэтому решил привлечь в f57 и изначальную аудиторию Моря Китов. Что такое флешмоб «самовыпила», и как в нем участвовал Лис До того как претвориться Морем Китов, Лис вместе с Инсайдерами участвовал и в состоявшемся в начале декабря масштабном интернет-флешмобе, в рамках которого десятки школьников сделали вид, что совершили самоубийство. Сами Инсайдеры это подтверждают. Частично с этой целью (другая цель — помощь суицидальным подросткам) ими был запущен масштабный многоуровневый квест, где датой массового «самовыпила» (самоубийства, прим. «Ленты.ру») было назначено 8 декабря. В реальности администраторы инсайдерских пабликов заранее договаривались со школьниками, что те инсценируют свои суициды. Им находили фото порезанных вен, которые затем загружались в альбомы группы как свидетельства прохождения одного из уровней. Затем им присылали найденные на просторах сети видео самоубийств, а участники флешмоба загружали их себе на стену и обещали не пользоваться своей страницей ближайшие пару месяцев, чтобы все поверили, что они реально умерли. Как объясняют Инсайдеры, остальные участники группы начинали думать, что школьники действительно совершили самоубийство, после чего начинали массово подписываться на их страницы и лайкать якобы предсмертные посты. Инсайдер приводит переписку с одной из девушек после ее «чудесного воскрешения». Та признается, что на фото с порезами вместо крови было сливовое варенье, а видео с, якобы, ее смертью уже давно было выложено в интернет, а она просто опубликовала его на своей странице. Она также очень переживает, что администрация «ВКонтакте» удалила ролик, ведь он набрал 40 тысяч просмотров. По другой версии, смысл квеста сводился к решению загадок к определенной дате. Если же участники не могли их решить, то они должны были сымитировать суицид. Авторы этой версии — сообщество с имиджборда «Двач», связавшиеся с самим организатором квеста. При этом автор квеста не скрывает, что конечной целью всей игры должно стать «доведение всех участников до кондиции Рины», то есть до суицида. Правда он тут же предлагает собеседнику сымитировать свое самоубийство, так что его истинные мотивы остаются неясными. Пользователь под ником Dematerium Neogen не ответил на запрос «Ленты.ру». После проведения флешмоба большинство Инсайдеров, в том числе собеседники «Ленты.ру», признались, что все это было не более чем игрой и частично забросили свои сообщества. Как Лис адаптировал чужие идеи для f57 Поучаствовав во флешмобе, но получив от Инсайдеров отказ в возможности общаться с их подписчиками, Лис сосредоточился на своем сообществе f57. Почерпнув у Моря Китов идею с раздачей номеров и желая набрать как можно больше фолловеров, он начал общаться со вступившими в группу подростками и выдавал каждому из них номер, а также публиковал в самой группе мистические посты, некоторые из которых косвенно призывали к суициду. Он также связался с Мироном Сетхом (в настоящее время его страница удалена, прим. «Ленты.ру»), администратором ряда похожих сообществ, чтобы тот помог ему смонтировать несколько роликов с суицидом. Филипп Лис неоднократно публиковал на своей странице и в группе f57 посты о том, что сводит счеты с жизнью и называл свой номер, после чего публиковал видео со своим самоубийством. Это привлекло дополнительную популярность к его сообществу, и многие подписчицы стали сами просить номер и охотнее шли на контакт. Сам Филипп неоднократно хвастался своим влиянием на девушек, пересылая Морю Китов или Инсайдерам их просьбы выдать номер. Подписчицы отправляли ему фотографии с порезами, делали сигны (надписи и рисунки на теле, прим. «Ленты.ру») с мистическим знаком «ОНО» и его именем, а также отправляли ему свои интимные снимки. В ответ Лис отмечал, что вскоре состоится некое величественное событие и давал завуалированные обещания. От лица Моря Китов он также приглашал подростков в f57 и раздавал номера. Кто такой Мирон Сетх Мирон Сетх — администратор нескольких сообществ, по стилистике и контенту схожих с сообществом Лиса f57. Среди них f57 Suicide 18+ (в настоящее время удалена), «Белый кит», I cut myself, «Скорби Душа Моя» (в настоящее время удалено) и «Некрес Психес». По свидетельствам Инсайдеров и самого Лиса, Сетх также был автором множества роликов со сценами суицида, которые заливались в различные закрытые группы, в том числе оригинальную f57. Известно, что Лис общался с Мироном и предлагал ему снять вирусный ролик, в котором он совершает самоубийство. Не исключено, что Мирон является автором нескольких роликов с мнимым суицидом Лиса. Однако в отличие от крайне увлеченного контентом и аудиторией своего паблика Лиса, Мирон был в первую очередь ориентирован на монетизацию своих сообществ. Об этом говорит опубликованные на его странице цены на рекламу в «Некрес Психес» и «Белом ките». После публикации расследования «Новой газеты» Мирон написал пост, в котором попытался доказать, что на самом деле оказывал психологическую поддержку подросткам с суицидальными настроениями. Он также предоставил ссылку на страницу человека, которого назвал «психологом». Сам «психолог» рассказал «Ленте.ру», что несколько недель назад вступил в сообщество «Скорби Душа Моя», где люди анонимно делились своими проблемами, а в комментариях им писали слова поддержки. Он помог нескольким собеседникам, после чего его пригласили на роль психолога в «Некрес Психес». «Я старался оказать посильную психологическую помощь, у меня самого опыт есть в реабилитации наркозависимых. У кого проблемы выходили за пределы моих возможностей, тем рекомендовал обратиться к психотерапевту или психиатру. Многим легчало, говорили спасибо, было вроде горячей линии», — отмечает собеседник. По словам «психолога», он общался с Мироном и знает, что тот выкладывал шок-контент в сообщества «ВКонтакте» «Как эта шумиха поднялась, я ему настоятельно рекомендовал удалить группу и завязывать с шок-контентом. Но он отказался», — подытожил он. Основная версия того, что произошло на самом деле С середины осени 2015 года во «ВКонтакте» появился целый ряд сообществ, где прямо или косвенно обсуждалась тема самоубийств. Параллельно существовала и оригинальная группа f57, где публиковали найденное на просторах сети шок-видео, в том числе и со сценами суицидов. Некоторые ролики, вероятно, были залиты Мироном Сетхом. После гибели девочки Рины, f57 решили повысить свою популярность и запустили в сети слух о том, что она первая жертва одноименной мистической секты. Многие юные пользователи тут же начали лихорадочно искать следы секты, массово подписываясь на f57. В ответ администрация решила изобразить из себя ту самую секту, начав публиковать мистические записи. Этим воспользовались Инсайдеры, устроившие одноименную тематическую игру с загадками. Предположительно, они и придумали раздавать участникам номера, а если кто-то не отгадывал, что значат странные символы, то должен был сымитировать самоубийство, опубликовав прощальный пост и некоторое время не заходя во «ВКонтакте». Самый массовый флешмоб случился 8 декабря, когда не разгадавшие последнюю загадку устроили массовый «самовыпил». После этого большинство Инсайдеров выходит из игры и перестает управлять сообществами. За два дня до этого появилось сообщество «Море Китов», создатель которого, по его собственным заверениям, хотел противостоять f57 и помогать суицидально настроенным подросткам. Существует версия, что он сам принимал участие в игре, раздавая номера и пропагандируя суицид. Сам Море Китов объясняет это необходимостью завоевать доверие подписчиков f57 и попыткой притвориться админом этого группы. Но вскоре оригинальную f57 блокируют, и хорошо знакомый с общей тематикой таких сообществ и жаждущий славы Филипп Лис создает несколько групп-подражателей, куда заливает найденный в сети контент оригинальной f57. Для раскрутки группы он несколько раз имитирует свое самоубийство, активно продвигает миф о существовании секты, общается с подписчиками по принципу Инсайдеров и выдает им номера. Ряд постов в его группе и фрагменты переписки содержат незавуалированные призывы к суициду. Параллельно в сети появляются сотни групп-клонов f57 и «Моря Китов», объединенных общей тематикой и символикой. К сожалению, столь явная популяризация суицида среди подростков приводит к нескольким трагическим случаям, описанным в расследовании «Новой газеты». Первым опасность понимает Море Китов, решающий отойти от управления своими группами. Однако еще в середине декабря Филипп Лис создает фейковый аккаунт и группу, и от лица Моря Китов начинает приглашать подростков в свою группу f57 и пропагандировать суицид. По мере повторения случаев самоубийств, опасность происходящего понимает еще один администратор таких групп — тот самый Мирон Сетх. Вполне вероятно, что с помощью «психолога» он старался исправить ситуацию и поменять настроения подписчиков. В итоге наиболее активным популяризатором суицидальных групп остался Филипп Лис. После публикации расследования «Новой газеты» он сначала не посчитал себя виновным в произошедшем, но другие администраторы схожих сообществ намекают, что он призывал подписчиков к самоубийствам. Это подтверждается скриншотами переписки и записей в его сообществах. Позже Лис попытался объяснить, что все произошедшее — не более чем шутка, которая немного вышла из-под контроля. И пусть знакомые с ним администраторы придерживаются той же позиции, степень его вины теперь должны определить соответствующие компетентные органы. P.S. «Ленте.ру» известно настоящее имя Филиппа Лиса, его мобильный телефон и место проживания. В распоряжении редакции также есть упомянутые в материале сообщения и скришоты соответствующих записей в группах «ВКонтакте» Все эти данные будут переданы в правоохранительные органы. Скрыть

_________________

[Idona]

о господи, первый раз слышу, хотелось бы посмотреть что за группы такие

[Раз, два, три]

Страшно то, как на такие группы реагирует руководство "Контакта"
При нормальном модерировании таких групп просто не могло бы существовать.
Недавно я пожаловалась на подобную группу, и знаете, что мне ответили?!
" Не очень поняли, чем ужасна эта группа, что вы предлагаете её заблокировать.
Напишите, пожалуйста, своими словами, что страшного в этом юмористическом сообществе.

«признанные этические нормы и принципы морали» — это довольно обширная формулировка, придуманные скорее для юристов, а не как руководство к действию.

Под это можно какое угодно сообщество подвести, которое кому-то не нравится.
А разжигает что-либо сообщество или нет, должны не мы с вами определять, согласитесь, а суд. Мы не видим никаких причин как-то реагировать на подобное сообщество."

_________________
Фотографирую людей и животных! + Академ-Бердск+

[Idona]

[Раз, два, три]

[Idona]

[Галико]

Пошла к своему старшему на страничку ВК...
Навскидку: несколько групп, которые теоретически могут быть из этой серии:
http://vk.com/sadcontent
http://vk.com/naitivihod
http://vk.com/i_shizofrenik
http://vk.com/public39191411
Озадачилась...

_________________
Помогу с домашним заданием по русскому языку!

[Idona]

[Lana_ssl]

Idona,
такие группы легко находятся на ВК. Например, забиваете все те названия, о которых говорится в статьях.

Скрытый текст: Показать первый вариант - мертвый кит https://vk.com/die_kit . Зайдите в фото-Ваши сигны и пролистайте фото за 2016 год, там есть фото девочек, с ногами, якобы порезанными лезвиями от бритвочек, якобы-т.к. создатели таких групп пишут, что это "левые" фото из инета, не пользователей. И у многих участников -фото в профилях с ножами, со слезами в глазах и пр., все, как в статье...это все можно найти в практически свободном доступе за несколько минут-я когда прочитала первую статью от Новой газеты, была в шоке, а когда увидела все эти фото-вдвойне в шоке....тема "заинтересовала", т.к. дочка в школу пойдет и надо быть в курсе проблем детей, на что обращать внимание при общении с детьми...зашла наобум к администратору этой группы, а через него еще в одну группу, зашла к тем администраторам, открыла открытый профиль мальчика https://vk.com/stussina?z=albums226521731 за 2015 год посмотрите фото...и это только при поверхностном просмотре, а таких групп сотни, участников групп тысячи, дети наши разные-кто-то чувствительный, кто-то более устойчив, и как они отнесутся к таким фото...а если друзья будут увлечены такими делами?!я пока только могу предположить, что в подростковом возрасте могут быть такие проблемы с детьми, когда и родители не авторитетны, а друзья...тоже в одной групп увидела другой тип порезов-у девочек под грудью -представляете, и родители же не увидят, как в случаях с руками и ногами. И все это в сети Скрыть

_________________

[Idona]

[BlackCat]

Такие подростки были всегда. Недопонимание в семье, гиперопека, несчастная любовь, отвергнутость обществом и многое другое... А если еще несколько факторов наложится, то все.
И народ к психологам не охотно идет. Тк это либо дорого, либо просто не считают, что есть какие-либо проблемы, или им психолого чем-нибудь помочь могут, и только деньги вытянут.

А сколько народу бравирует этим? "Я пытался! Я теперь на учете стою" А зрители охают и восторженно смотрят "вот он какой!" Ни у кого в классе таких эпатажников не было?

О двух девочках из статьи уже понять можно, что мамы где-то в работе, а не рядом с детьми.
(Кино есть 2009 года, "Всадники" называется. Как раз о том, что родители погруженные в свои переживания и работу, забывают о детях и "теряют" их, и находит этих детей кто-то другой)

_________________

[Alissalut]

[Idona]

[Alissalut]