| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
  Добавлено: Чт Апр 17, 2008 0:49 |
|
|
| Rita писал(а): | | вот тоже..если вопрос касается гомеопатии то факторов много оказывается, а если осложнений от прививок, то всё однозначно "после" всегда приравнивается к "в последствии" . |
Ну где же такое было? И исходило от меня? Просто когда у новорожденного развивается воспаление лимфоузлов - возникает вопрос ОТКУДА? Узнаем причины возникновения возмоджные и делаем вывод - неоткуда, КРОМЕ как от БЦЖ. Только ж поди докажи...не всегда это удается. Есть красивое слово интеркуррентные  Удобно.
Ситуации разные бывают. И дело не в гомеопатии или не гомеопатии. Дело ИМЕННО В СИТУАЦИЯХ.
| Цитата: | | решать проблемы включет в себя и прививки, так как риск получить осложнение в следствии болезни у таких людей выше . |
риск осложнений у них точно выше.
А решать проблемы - это нечто иное, нежели вакцинация.
Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
| Mukha писал(а): | | Доказательства последнего тезиса потрудитесь привести. |
В смысле? Моего ребенка гомеопат вылечил от коклюша. От аденовируса. Но мне уже сказали - само прошло:-)
Аденоиды прошли незаметно в течение месяца, хотя предлагали удалять.
Несколько раз применяла гомеопатию при сильных ушибах. Результат налицо - даже синяки не возникали пару раз. А в другие разы проходили за день-два.
Мне лично помогает гомеопатическое лекарство при менструальных болях. Уточню сразу - не лечу это в целом по своим причинам. Просто убираю болезненность первого дня. Через 10 минут после приема лекарства боли нет. Тоже сказали здесь - самовнушение 
Спорить не буду  Каждому свое.
Знакомых гомеопат вылечил от АД. От сильного АД.
| Цитата: |
Пардон, уточните, альтернатива чему? И почему обязательно именно альтернатива? |
альтернатива прививкам. Мы же о них говорим?
Именно альтернатива потому, что сама идея вакцинации как средства защиты мне представляется ошибочной. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 8:51 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Rita писал(а): | | вакцинация направлена в первуйу очередь на зашиту того человека, которого прививают, и уж потом только на укрепление коллективного иммунитета. |
Да? Тогда я имею полное право от нее отказаться и не получать упреки в том, что подрываю основы общежития. |
+1.
Rita, но ведь основой Ваших доводов, и не только Ваших, является как раз то, что те, кто не прививается, снижают коллективный иммунитет.
А теперь получается всё очень просто. Если я не считаю, что прививка меня защитит, то я не прививаюсь. Тогда к чему все эти разговоры?
А ещё ранее здесь и в соседних темах утверждали, и Вы в том числе, что прививка не защищает от болезни, а снижает риск возникновения осложнений.
Так от чего же она всё-таки защищает и кого?
Лично для меня одним из фактов почему я вообще задумалась над необходимостью прививок был тот факт, что врачи сами между собой не могут договориться для чего же нужны прививки, от чего защищают и что будет, если не прививаться. Обобщать не буду, но по крайней мере, в нашей поликлинике, в нашем д/саду, в СЭС, где мы получали разрешение в сад разногласия существуют._________________  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 11:02 |
|
|
Позиция Кэрол в целом понятна. Поясню её метафорически. Если по-настоящему поверить, что человек может летать, то можно безопасно шагнуть с крыши десятиэтажки [встретиться с опасной инфекцией]. При этом нельзя надевать парашют [ставить прививки], поскольку это нарушит полную и могущественную веру в собственные возможности. И всё бы было замечательно, но шагать с крыши страшно, особенно когда большинство остальных в вероятность благополучного приземления не верят и надевают парашюты. Посему для укрепления веры собственной нужно убедить окружающих в полной ненужности, и более того - крайней вредности парашютов [прививок]. Дескать, это именно они мешают естественно летать [защищаться от болезней]. Когда нужное количество окружающих будет убеждено, можно будет спокойно пребывать в иллюзии относительно собственной способности летать, обусловленной высоким состоянием сознания [благополучной эпидобстановкой благодаря остаткам коллективного иммунитета]. Потому как реальной веры в свои летательные возможности ИМХО нет, иначе не было бы дела до мнения окружающих. Летали бы в своё удовольствие, а не бодались бы на форумах...
| Цитата: | | В смысле? Моего ребенка гомеопат вылечил от коклюша. От аденовируса. |
Диагнозы тоже гомеопат ставил? Ведь к обычным Вы же не ходите...
| Цитата: | | Аденоиды прошли незаметно в течение месяца, хотя предлагали удалять. |
И кто же это предлагал?
Вот сто процентов ничего серьёзного у Вас не было с аденоидами. У Вас же здоровый закалённый ребёнок. Аденоиды не убирают, если нет клинических показаний к этому - рецидивирующие болезни, осложнения на уши, синусы, затруднение дыхания и кислородная недостаточность, изменение нёба и логопедические проблемы... А ежели у Вашего ребёнка разик после ОРВИ разбарабанило аденоиды, то это ничего не значит. И к норме они вернулись сами по мере сворачивания воспалительного процесса собственными силами организма.
Настоящих проблем с аденоидами Вы не видели...
| Цитата: | Несколько раз применяла гомеопатию при сильных ушибах. Результат налицо - даже синяки не возникали пару раз. А в другие разы проходили за день-два.
|
Придётся провести эксперимент. Моя лошадка тяпнет Вас за мягкое место, а Вы попьёте гомеопатию. Посмотрим, обойдётся ли без синяка 
| Цитата: | | Мне лично помогает гомеопатическое лекарство при менструальных болях. |
Какие менструальные боли в естественно-здоровом организме?
| Цитата: | | Через 10 минут после приема лекарства боли нет. Тоже сказали здесь - самовнушение |
И правильно сказали. Я как-то в студенчестве зуб так вылечила. Мне сказали, что усё с ним нормально. И перестал болеть.
| Цитата: | | Знакомых гомеопат вылечил от АД. От сильного АД. |
АД без органических нарушений (эссенциальная гипертония) замечательный объект для немедикаментозного лечения (например, психотерапевтического)... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 14:35 |
|
|
| Rita писал(а): | | не, ну ёмаё... вы читаете буквально? когда я пишу прививка не зашишает от заболевания, имеется ввиду не даёт 100 проц. зашиту. у каждой прививки свои проценты эффкетивности. только полио приближается к 100 проц. а у остальных от 80 проц. поэтому риск заболеть у 20 проц. есть, но у них риск получить осложение во много раз ниже чем у непривитых. понятно выразилась? именно так получается избежать эпидемий, 80 проц. которые не заболеют не дадут повсеместно распространится инфекции. |
Я действительно читаю буквально (работа такая  ). Потому что, если привика меня на 100% не защищает, риск осложнений тоже снижается не на 100%, а ещё есть вероятность, что будут последствия в результате введения самой вакцины, то я действительно 100 раз подумаю, прежде чем решу вакцинироваться.
Вот сегодня в новостях опять наши доблестные медики рассказывают о том, что в поликлиниках начали проводить работу по агитации населения прививаться и доведения до населения положительных сторон вакцинации.
Почему у нас всё-таки не научатся доводить и "+" и "-"?_________________ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 15:05 |
|
|
| Н.В. писал(а): | Позиция Кэрол в целом понятна.
Посему для укрепления веры собственной нужно убедить окружающих в полной ненужности, и более того - крайней вредности парашютов [прививок]. Дескать, это именно они мешают естественно летать [защищаться от болезней]. |
У Вас хороший слог Но вы неверно пояснили МОЮ позицию. Видимо, потому, что неверно ее понимаете
Мне лично ничья позиция летать не мешает А вот моя позиция порядком нервирует мед.общественность, с которой мне (к счасть, редко) приходится сталкиваться Так что не будем о грустном.
| Цитата: | | Летали бы в своё удовольствие, а не бодались бы на форумах... |
Так ить и летаю. И именно в свое удовольствие И именно это, как я понимаю, раздражает больше всего.
А вы ну так хотите меня выкинуть отсюда...Зачем? Если, по-вашему, я не имею ничего, чтобы поколебать уверенность ЗАпрививочников?
| Цитата: | | Диагнозы тоже гомеопат ставил? Ведь к обычным Вы же не ходите... |
Вы-таки знаете, куда я хожу или не хожу
Справки в школу и садик пока никто не отменял, так что диагнозы ставит участковая. Коклюш, правда, она не поставила. Но вовсе не в силу низкой квалификации своей Просто коклюша у нас нет. Группа почти вся в саду переболела - а коклюша нет. Откуда я знаю, что коклюш? А просто одна мама таки не поленилась и сдала своими силами анализ. Вот ее ребенку и был - ЕДИНСТВЕННОМУ - поставлен верный диагноз. Куда ж деться от факта?
| Цитата: | | И кто же это предлагал? |
ЛОР. Предлагал. Между прочим, профессор.
| Цитата: | Вот сто процентов ничего серьёзного у Вас не было с аденоидами. У Вас же здоровый закалённый ребёнок. Аденоиды не убирают, если нет клинических показаний к этому - рецидивирующие болезни, осложнения на уши, синусы, затруднение дыхания и кислородная недостаточность, изменение нёба и логопедические проблемы... А ежели у Вашего ребёнка разик после ОРВИ разбарабанило аденоиды, то это ничего не значит. И к норме они вернулись сами по мере сворачивания воспалительного процесса собственными силами организма.
Настоящих проблем с аденоидами Вы не видели... |
Я прекрасно знаю об аденоидах все, что вы написали. Правда, профессор тот, видимо, не в курсе всего этого был Потому что несмотря на отсутствие отитов, рецидивирующих болезней, изменения неба и т.д. все же однозначно рекомендовал удалить. Именно поэтому мы к нему более не вернулись. Горе от ума у него, очевидно...
Затруднение дыхания было только ночью - храп конкретный и остановки дыхания небольшие. Днем рот был открыт только изредка. Ну а до изменений неба я просто не довела бы - это сколько же ждать надо, тупо смотря, как ребенок деградирует? 
По мере сворачивания КАКОГО воспалительного процесса? И почему у нас вернулись, а вот у других не возвращаются?
Если вам удобнее все списывать на самовнушение, самовыздоровление - ну ладно Чем же тогда вас пугает сочиненная вами "моя" позиция, столь красочно описанная вами выше? Лечитесь и вы самовнушением. Или ждите самопроизвольного рассасывания всего и вся. Ан нет. По-вашему, эта привилегия есть только у тех, кто пользуется услугами гомеопатов. Разберитесь наконец.
| Цитата: | | Придётся провести эксперимент. Моя лошадка тяпнет Вас за мягкое место, а Вы попьёте гомеопатию. Посмотрим, обойдётся ли без синяка |
Странно предлагать гипс от головной боли. Вы не находите?
Ушиб все же отличается от других повреждений, как мне кажется Но и в описанном вами случае стопудово мой исход при применении гомеопатии был бы лучше вашего.
Хотя я лично не считаю необходимым совать любого вида лекарство на каждый чих или падение. Но для вас попробовала бы
| Цитата: | | Какие менструальные боли в естественно-здоровом организме? |
Прикольная вы. Передергивать мастер мастерский. Оставляю вас с вашими домыслами
| Цитата: | | И правильно сказали. Я как-то в студенчестве зуб так вылечила. Мне сказали, что усё с ним нормально. И перестал болеть. |
Завидую вам Вы и дальше этот свой опыт используете?
А вот у меня так с самовнушением не получается. Говорю себе, говорю, что нет боли, а она есть. Ровно до момента приема лекарства. Причем так же действует на меня и темпалгин - боль проходит Тоже самовнушение? Правда, темпалгин начинает действовать через час примерно. А гомеопатия - через 10-15 минут...Поле врача, очевидно, помогает
| Цитата: | | АД без органических нарушений (эссенциальная гипертония) замечательный объект для немедикаментозного лечения (например, психотерапевтического)... |
АД - атопический дерматит. Проявлявшийся в очень сильных высыпаниях и мокнутиях. Гомеопатическому лечению предшествовало долгое обычное лечение, жесточайшая диета и многое другое.
А если говорит о гипертонии - вы в курсе даже, какая она могла быть у МОИХ знакомых? С органическими нарушениями или без? Да вам просто в гомеопаты давно пора!!! Будете лечить внушением. Даже без крупинок!
Дивлюсь - и не надоело же вам...
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
| Клизьма писал(а): |
Вы на полном серьезе считаете этот перечень доказательством того, что гомеопатия помогает ВСЕМ? . |
А у меня спросили про ВСЕХ? Я не так поняла..
Тогда пусть Н.В. вначале докажет, что гомеопатия малоэффективна. Она проигнорировала мою просьбу. 
А скажите вы мне, лекарства помогают ВСЕМ?
А прививки не вредны ВСЕМ? Защищают ВСЕХ? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 16:27 |
|
|
| Risha писал(а): | | Я действительно читаю буквально (работа такая ). Потому что, если привика меня на 100% не защищает, |
логика железная, раз не 100 процентов, то и 90 тогда не надо
| Цитата: | | риск осложнений тоже снижается не на 100%, |
а непрививание вам даёт 100 проц гарантию что осложнение не разовьётся
| Цитата: | | а ещё есть вероятность, что будут последствия в результате введения самой вакцины, |
вероятност осложнения после вакцинации ниже чем вероятность осложнения после болезни, научно доказано. но я как понимaю вы говорите не о научном, о там как кажется.
| Цитата: | Вот сегодня в новостях опять наши доблестные медики рассказывают о том, что в поликлиниках начали проводить работу по агитации населения прививаться и доведения до населения положительных сторон вакцинации.
Почему у нас всё-таки не научатся доводить и "+" и "-"? |
это не "+" и "-" , а информирование о возможных рисках должно быть_________________   |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Кэрол
Студент
![]()
На сайте с 29.09.07
Сообщения: 1546
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 17:31 |
|
|
| Rita писал(а): |
а непрививание вам даёт 100 проц гарантию что осложнение не разовьётся |
Нет конечно. Развитие осложнения зависит не от привитости-непривитости, а от правильности лечения и исходного состояния организма.
Вообще-то опять о каких-то гарантиях речь...Какие в таком деле могут быть гарантии? Заболеть может любой. Вопрос - как, как долго, какой ценой выздоровеет...
| Цитата: | | вероятност осложнения после вакцинации ниже чем вероятность осложнения после болезни, научно доказано. |
Ну как это доказано?
Это можно доказать полностью раз и навсегда, только сравнив две идентичные группы, болеющие идентичной болячкой в идентичных условиях.
Это возможно? А без этого доказательств нет. Есть манипулирование цифрами.
если вас с гриппом начать профилактически пичкать антибиотиками "для предупреждения осложнений", осложнения у вас наступят почти стопроцентно. И никакая привика не спасет. А ведь берут "среднюю температуру по больнице" - заболело столько-то, осложнений столько-то. А как лечили, надо ли было так лечить, у кого эти осложнения возникли, почему непривитые оказались непривитыми....Вопросов море. И по примеру с дифтерией пару страниц назад очень видно было, кто болел, как болел, почему не привит, как оказывалась помощь и так далее... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 18:18 |
|
|
| Кэрол писал(а): | | Мне лично ничья позиция летать не мешает |
Правильно. Поскольку реально пока никуда не летите. Куда ж лететь, ежели даже с менструальной болью пока не справились...
| Цитата: | А вы ну так хотите меня выкинуть отсюда... Зачем? Если, по-вашему, я не имею ничего, чтобы поколебать уверенность ЗАпрививочников?
|
Ну Вы же зачем-то выкинули из рассмотрения аргументы и факты, представленные медицинской наукой (помните количество работ в МедЛайне?) и продвигаете свою ТЗ...
| Цитата: | | Вот ее ребенку и был - ЕДИНСТВЕННОМУ - поставлен верный диагноз. Куда ж деться от факта? |
Может и факт. А может неадекватная мамочка. Мне отсюда не видно.
| Цитата: | | ЛОР. Предлагал. Между прочим, профессор. |
Ну специализация у него скорее всего такая (случаем, не Мельников?). Ему удалить проще, чем лечить. И не надо на таких дуться. Своё дело они делают хорошо.
| Цитата: | | Затруднение дыхания было только ночью - храп конкретный и остановки дыхания небольшие. Днем рот был открыт только изредка. Ну а до изменений неба я просто не довела бы - это сколько же ждать надо, тупо смотря, как ребенок деградирует? |
Ага. Ребёнок-то несмотря на правильное оздоровление не есть суперздоровый. И коклюш словил. И аденоиды разрослись так, что мешали дышать. Вы уверены, что токсическую дифтерию пережили бы без крупных неприятностей?
| Цитата: | | И почему у нас вернулись, а вот у других не возвращаются? |
У многих других тоже возвращаются. У моего сына каждое лето была замечательнейшая ремиссия.
| Цитата: | Чем же тогда вас пугает сочиненная вами "моя" позиция, столь красочно описанная вами выше? Лечитесь и вы самовнушением.
|
Ваша позиция пугает нарушением границ применимости. С первого-второго этажа спрыгнуть можно, а вот с десятого - будет летальный исход. Самовнушение и прочая штука замечательная, но мы пока не святые, потому границы возможностей также нужно осознавать и учитывать.
| Цитата: | | Или ждите самопроизвольного рассасывания всего и вся. |
Когда-то замечательно рассосала себе кисту яичника. А вот фиброаденомы в груди рассасываться не захотели - немножко другого происхождения оказались. И тибетская медицина оказалась мимо. Пришлось оперировать. Или надо было ещё несколько лет на гомеопатов потратить?
| Цитата: | По-вашему, эта привилегия есть только у тех, кто пользуется услугами гомеопатов. Разберитесь наконец.
|
Не поняла, что Вы домыслили.
| Цитата: | | Цитата: | | Придётся провести эксперимент. Моя лошадка тяпнет Вас за мягкое место, а Вы попьёте гомеопатию. Посмотрим, обойдётся ли без синяка |
Странно предлагать гипс от головной боли. Вы не находите? Ушиб все же отличается от других повреждений, как мне кажется
|
Не вижу разницы. Лошадка же не собака, получается неглубокое защемление без повреждения кожи и замечательный синяк. Впрочем, по большой просьбе она может дать копытом - тогда будет именно ушиб. А вообще забавно - как поучаствовать в живом эксперименте, так сразу "ну совсем другой случай"
| Цитата: | | Цитата: | | Какие менструальные боли в естественно-здоровом организме? |
Прикольная вы. Передергивать мастер мастерский. Оставляю вас с вашими домыслами
|
Причём тут передёргивание. Просто при ближайшем рассмотрении ни у Вас, ни у Вашего ребёнка не обнаруживается суперздоровья. Просто другой набор проблем.
| Цитата: | Завидую вам Вы и дальше этот свой опыт используете?
|
Управление вниманием - великая сила. Или тут тоже мало доказательств?
| Цитата: | | А вот у меня так с самовнушением не получается. Говорю себе, говорю, что нет боли, а она есть. Ровно до момента приема лекарства. Причем так же действует на меня и темпалгин - боль проходит Тоже самовнушение? Правда, темпалгин начинает действовать через час примерно. А гомеопатия - через 10-15 минут... |
Люди тратят годы на овладение своим телом. Вспомните опыт Востока - боевые искусства, концентрации-медитации. А Вам надо выпить белый шарик и тут же оздоровиться. Чисто западный поверхностный подход. Аллопатия тоже поверхностна по своей идее, но куда лучше проработана и качественно, и количественно. По тому же темпалгину проведены исследования на больших выборках, описаны показания, противопоказания, фармакокинетика, дозировки в зависимости от возраста, диагноза, функции почек-печени, лекарственное взаимодействие с другими препаратами и тд и тп.
| Цитата: | | Поле врача, очевидно, помогает |
Возможно, Вы просто внушаемый человек, как ни странно.
| Цитата: | | АД - атопический дерматит. Проявлявшийся в очень сильных высыпаниях и мокнутиях. Гомеопатическому лечению предшествовало долгое обычное лечение, жесточайшая диета и многое другое. |
У меня АД в работе как артериальное давление, вот и истолковала сокращение по-своему. А что до дерматита (ещё употребляют понятие нейродермита), то нервно-психическая компонента также играет важную (если не главную) роль. Убедилась на примере экземы у своего мужа. Да и дочка тоже подтверждает.
| Цитата: | | Тогда пусть Н.В. вначале докажет, что гомеопатия малоэффективна. Она проигнорировала мою просьбу. |
С какой это стати я должна доказывать неэффективность гомеопатии? Это гомеопатия должна доказать свою эффективность. Насколько я знаю, миллион баксов всё ещё ждёт своего получателя. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Тия
Детский сад
![]()
На сайте с 04.03.08
Сообщения: 228
Откуда: Красноярск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Н.В.
Мудрый советчик 2015
![]()
На сайте с 06.08.04
Сообщения: 19139
В дневниках: 131
Откуда: Академгородок, ВЗ
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 18:35 |
|
|
|
Серьёзнее некуда. Для того, чтобы быть уверенным в способности справиться с серьёзным заболеванием, нужно без напрягов справляться с банальными мелочами. А то у нас как в том анекдоте советских времён - "На повестке дня два вопроса - строительство сарая и строительство коммунизма. Гвоздей нет, переходим ко второму вопросу". |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Тия
Детский сад
![]()
На сайте с 04.03.08
Сообщения: 228
Откуда: Красноярск
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
