Предыдущая тема :: Следующая тема |
ВЫ ЗА или ПРОТИВ прививок? |
ЗА |
|
53% |
[ 266 ] |
ПРОТИВ |
|
46% |
[ 232 ] |
|
Всего проголосовало : 498 |
|
Автор |
Сообщение |
Arinka_nsk
Люблю готовить 2019
На сайте с 23.08.08 Сообщения: 8834 В дневниках: 5 Откуда: Новосибирск, Центр. Карта № 016499
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2016 12:13 |
|
|
Лилиch
спасибо за ваш ответ !
Да надо прям все изучить и все ЗА и ПРОТИВ взвесить ...
Вопрос нереально серьезный ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Decadans
Студент
На сайте с 28.08.11 Сообщения: 2050
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2016 19:46 |
|
|
сами принимайте решения , чтобы потом ни на кого не пенять
аутистов воспитывать не дай боже |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
schnee
Профессор
На сайте с 25.09.13 Сообщения: 4778 В дневниках: 62
|
Добавлено: Ср Апр 26, 2017 14:53 |
|
|
Love писал(а): | Гомеопаты действительно помогают, при состояниях, которые проходят сами собой и не требуют никакого лечения. Это для гипертревожных родителей, которым обязательно надо ребенка чем-нибудь полечить, даже тогда, когда болезнь не требует никакого лечения (или почти никакого лечения) либо требует просто вемени, чтобы ребенок изрос болезнь. Это например любимые гомеопатами атопический дерматит, лямблии, несуществующая болезнь дизбактериоз, всякие разные ОРВИ, хронические пиелонефриты (которых на самом деле нет, потому что у ребенка никогда не было ни одного эпизода острого пиелонефрита, а есть банальное расширение лоханок, являющееся нормой для маленьких детей)... и т.д. |
Можно поподробнее про атопический дерматит? Больная для меня тема. Так лечить или нет?
P.S. Прививки ставлю._________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Любарс
Профессор
На сайте с 18.01.09 Сообщения: 6370 В дневниках: 49 Откуда: Плющихинский ж/м
|
|
Вернуться к началу |
|
|
atakli
Открытое сердце 2016
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36440 Откуда: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
schnee
Профессор
На сайте с 25.09.13 Сообщения: 4778 В дневниках: 62
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Любарс
Профессор
На сайте с 18.01.09 Сообщения: 6370 В дневниках: 49 Откуда: Плющихинский ж/м
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Love
Академик
На сайте с 14.01.08 Сообщения: 8861 В дневниках: 4977 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2017 10:30 |
|
|
schnee
Да, для меня тема АтД тоже очень актуальна была в свое время. Сейчас тоже актуально, но уже не на столько.
Любарс писал(а): | schnee писал(а): | Любарс
atakli
Вопрос был не в том, ставить или нет прививки при АД. АД вне обострений - не является противопоказанием к вакцинации.
Я спрашивала глобальнее: нужно ли в принципе лечить АД (традиционные врачи лечат его достаточно конкретно, хотя и не вылечивают)? |
Вообще тема есть по АтД)Лечить нужно т.к. есть риск получить астму.А как лечить выбор за мамой. |
И да, согласна, лечить действительно надо, иначе да, астма. У сына моего так и произошло. Подробно писала свою историю когда-то давно в болталке атопиков. Сейчас лечим астму. АтД остался, но на уровне увлажнения эммолентами, до гормонов доходит крайне редко, если увлажнять хорошими эммолентами постоянно, то нет надобности в гормонах.
А раньше... Да уж, вспоминать страшно, что было. С года (а может и раньше, не помню уже) у сына начали появляться воспаленные красные участки в определенных местах (под коленками, в локтевых сгибах и т.д.) У аллергологов одно лечение - исключайте все продукты. Но в болтушке мам детей-атопиков я прочитала, что потом очень часто это приводит к тому, что ребенка начинает сыпать на все подряд. Перечитала тогда очень много всего про атопический дерматит. Отличная подборка материалов на сайте дискуссионного клуба русского медицинского сервера forums.rusmedserv.com
Исключение продуктов только по принципу элиминационно-провокационной диеты. Вот у меня по ней получалось так, что на какие-либо продукты явной реакции у ребенка не было, а воспаление было постоянно. Проходило только когда он заболевал с температурой. Кожа тогда очищалась моментально. Лечение. Обострение снимаем гормональными средствами местного действия (для детей это адвантан, локоид, элоком...). Мазь на сухие участки, крем на нормальные, эмульсия на мокнутия, жирный крем на очень сухие лихенизированные участки. Как только пошло улучшение, но не ранее чем через 3 дня, начинаем сокращать, уменьшая не количество, а скважность, например мажем через день 3 раза (6 дней), потом раз в 3 дня (тоже три раза) и т.д. Как только начинает вылезать - вновь начинаем усиленный курс по 1 разу в день, при улучшении - опять сокращаем. Параллельно обязательно используем эммоленты. После отмены гормонов продолжаем только эммоленты.
АтД я по началу не лечила никак, только пыталась как-то исключать какие-то продукты. Ну и долечилась... Весной в почти 2 года у ребенка развился первый очень сильный приступ бронхиальной асмты, диагноз тогда не поставили, положили в больницу с диагнозом пневмония... В общем, сейчас лечит астму и нарушение слуха (у ребенка был как потом оказалось круглогодичный аллергический ринит, который врачи почему-то не видели, а открытый рот списывали на привычку). Постоянные сильные отиты в одном ухе (из-за заброса соплей в евстахиеву трубу из-за разросшихся аденоидов) привели к образованию спаек и рубцов, что очень сильно сказалось на слухе. Пытаемся восстанавливать слух и контролировать астму, а АтД ушел на второй план. Кожа у сына не совсем здоровая, но сейчас это не краснота и воспаление, а как бы точки-бугорки по всему телу, при постоянном использовании эммолентов становится лучше.
Вот по поводу лечить/не лечить состояния, которые проходят сами по себе. Например насморк. Его лечить не надо, он сам пройдет, главное давать побольше пить и дышать прохладным влажным воздухом. И да, это работает. Дочь именно так и лечу. А вот с сыном совсем другая ситуация. Любой насморк требует ухода из школы, сидеть дома и постоянно промывать и сморкать нос, промывать, промывать, промывать. Иначе это заканчивается отитом, перфорацией барабанной перепонки и дальнейшим понижением слуха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Burney87
застенчивый папа
На сайте с 12.05.17 Сообщения: 3 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Пт Май 12, 2017 22:20 |
|
|
Специально зарегистрировался, чтобы вникнуть в суть вопроса, потому что в июне родится дочка. Подробно и методично прочитал несколько веток из раздела, в том числе и эту. Сказать, что мы сторонники прививания или не сторонники нельзя - так как считаю, что иметь объективную позицию(если это слово вообще применимо к данной теме) можно исключительно людям с высшим медицинским образованием. Остальные люди просто не имеют право оперировать ссылками на статьи и публикации, потому что даже близко не смогут отличить бред от правды. Более того, все люди без медицинского образования, упорно приводящие эти самые ссылки и цитаты, вызывают один единственный вопрос(хотя нет, два) - 1. Все ли у вас в порядке с головой? 2. И как без профильного образования можно оперировать терминологией в столько сложной медобласти? Как вы без элементарных понятий можете основывать свои предположения о вреде или безвредности? Вы скажите - на личном опыте и опыте моих знакомых/друзей/родственников и т.д. Вполне логично в конкретно вашем случае. Но каким образом это коррелируется с массовым подходом к вакцинации? На мой взгляд, самой острой проблемой вакцин являются побочные эффекты. Которые при всем при этом, в общей массе привитых детей, очень ничтожны - на уровне сотых долей процентов. Что с остальными 99,9999 процентами? Вроде все не плохо или плохо? Слаб иммунитет? А как вы поняли, что дело не в воздухе, которым мы дышим или продуктами низкого качества, которыми мы пичкаем себя в последние годы? Или, например, в мебели, ламинате и прочих фенолосодержащих вещах и предметах, окружающих наш быт? Или, например, не в пластиковой посуде? Естественно. что у вакцин есть побочные эффекты. Как и у всего в мире - пошел гулять, подскользнулся, упал, сломал руку. Вот тебе побочный эффект от прогулки на свежем воздухе. Все мы взрослые люди и понимаем, что попасть в эти самые ничтожные проценты "побочников" - трагедия жизни, которая ломает и калечит ее безвозвратно. Что тут еще сказать? Никто и никогда не пожелает ни себе ни другим такого. Собственно, как и переболеть или скончаться от тех болезней и вирусов, от которых прививают. Тем более, от некоторых до сих пор не действенной и современной методики лечения(энцефалит, столбняк). Да, риск заразиться ими достаточно низок. А риск побочных эффектов еще ниже. Т.е. со стороны взвешивания рисков перевешивает все-таки "побочка". Это опять же, если верить статистике. Она вещь упрямая. Только кто и как ее составлял - никто и никогда не узнает или как минимум не проверит. Можно только доверять. Ровно так же, как доверять и проверять на личном опыте - добро или зло прививки. Мы с женой пока в поиске ответов на эти вопросы. Будущий ребенок - не полигон для испытаний теорий. Личный опыт и статистика указывают на то, что прививки добро. Ибо среди круга личных контактов - это около 1000 знаком в той или иной степени - привиты. Отрицательного эффекта нет. Не верите? Честно вам говорю. Вот вам крест, что называется. Сторонники не ставить прививку - скажут - а как же дети аутисты, для которых прививка стала толчком для развития болезни? А сколько таких случаев? И сколько, например, среди привитых чемпионов мира по шахматам? Если получается, что чемпионы мира по шахматам в своем большинстве привиты, то легко притянуть за уши прививки и чемпионство. Так же, как и аутизм и прививки. Если пока науке неизвестны конкретные причины развития болезни, то проводить аналогии не имеет смысла. А вдруг, в действительности причиной тому является нечто другое? Ведь не исключено? Или, что более правдободобно - на фоне проблем с иммунитетом прививка в реальности дала толчок к равитию аутизма? Но что является первопричиной - проблемы внутри организма или то, что спровоцировало осложнение на фоне врожденной потологии? Наверное ответов никогда не получить. Только здравый смысл и изучение проблематики со всех сторон. Хотя повторюсь - разбираться в медицинской тематики без высшего медобразования - бред сивой кобылы. Тебе могут такую чушь в ухо вкрутить, что сам не разберешься, где правда, где ложь. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
mamontenoklena
Аспирант Сибмамы
На сайте с 12.09.11 Сообщения: 3802 В дневниках: 462 Откуда: Бердск
|
Добавлено: Сб Май 13, 2017 11:37 |
|
|
Burney87 писал(а): | Сказать, что мы сторонники прививания или не сторонники нельзя - так как считаю, что иметь объективную позицию(если это слово вообще применимо к данной теме) можно исключительно людям с высшим медицинским образованием. Остальные люди просто не имеют право оперировать ссылками на статьи и публикации, потому что даже близко не смогут отличить бред от правды. Более того, все люди без медицинского образования, упорно приводящие эти самые ссылки и цитаты, вызывают один единственный вопрос(хотя нет, два) - 1. Все ли у вас в порядке с головой? 2. И как без профильного образования можно оперировать терминологией в столько сложной медобласти? Как вы без элементарных понятий можете основывать свои предположения о вреде или безвредности? |
Люди с высшим медицинским образованием при ОРВИ назначают антибиотики, а мы, как люди без высшего медицинского образования, показываем им ОАК, включая лейкоцитарную формулу, объясняем на каком основании мы делаем вывод, что заболевание носит вирусную природу и что антибиотики не нужны. И тогда они с этим соглашаются. А должно быть всё наоборот. Это просто как пример.
Я не к тому, что все врачи некомпетентны, наоборот очень многие из них компетентны, но делать всё из принципа "я доверяю врачам" нельзя, т.к. Вы не знаете причин по которым они назначают такое лечение. Просто у каждого из них были случаи, когда "простой случай" переходил в осложнение, а некоторые заканчивались смертельными исходами. Поэтому у них часто появляется желание дать что-то для перестраховки, т.к. они видят Ваших детей редко и не знаю какие могут возникнуть проблемы в организме. А также многие из них, конечно же знают, какие анализы и обследования необходимо пройти для точной постановки диагноза и лечения. Но они ограничены рамками, вплоть до того сколько раз можно назначать ОАК и ОАМ, посевы и т.д. Поэтому не зная точной картины заболевания им приходится назначать лечение и оно всегда будет сверх нужного, чтобы избежать ситуации, что лечение не помогло. А последствия будем разгребать потом. А также врачи обязаны работать по стандартам и клиническим рекомендациям. "Шаг влево, шаг вправо - расстрел"
По поводу вакцинации. Чтобы так размышлять, Вы сначала спросите у них самих какой объём информации им давали по этой теме, когда они получали высшее медицинское образование? Изучали ли они состав, противопоказания, статистику ПВО, "срок защиты", научные статьи и т.д по каждой вакцине отдельно, а не в общем? И с ужасом узнаете, что в институте они изучали календарь прививок, официальные противопоказания (список которых ооочень уменьшился с изначальным. А задавались ли они вопросом Помему?), какие чаще всего возникают осложнения и всё. Более углубленно только вакцинологи-иммунологи изучали. И то, далеко не всё.
На вопрос почему так я Вам отвечу- им за 6 лет нужно изучить столько разделов медицины, что если в каждой теме вдаваться в такие подробности, то и 10 лет не хватит. Поэтому каждый уважающий врач потом самостоятельно углубляется в темы, с которыми ему приходится встречаться во время работы, проходит повышение квалификации (не для галочки) и т.д.
Заметьте я ни слова не сказала ЗА или ПРОТИВ прививок.
Изучайте информацию сами, спрашивайте врачей-специалистов (иммунолог, а не педиатр).
Самое лучшее именно тот вариант, когда Вы сами изучите информацию и изложите её врачу с вопросами "а что Вы считаете по этому поводу?" Это даст Вам уверенность в Вашем выборе.
И главное помните, что только Вам важно здоровье вашего ребёнка. Врачей тоже заботит здоровье детей на участке, но также их заботит статистика, охват, следование стандартам и т.д. Им сказано, что насморк не противопоказание к прививке, она Вас позовут. А Ваша задача понять, что любая прививка - нагрузка на организм и если он сейчас ослаблен, то лучше не давать ему ещё нагрузку тут же. А ещё лучше сначала сдать анализы (сама сталкивалась с тем, что ребенок на вид был здоров, а анализ плохой - оказалось, что внутри уже есть инфекция, но она ещё не проявилась, а проявилась через 2 дня, т.е. организм уже был ослаблен). И после прививки через некоторое время сделать анализы на антитела к тому, от чего Вы прививали ребёнка, чтобы посмотреть есть ли имунны ответ, т.к. его может и не быть и Вы будете думать, что ребёнок защищён, а окажется, что это не так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
schnee
Профессор
На сайте с 25.09.13 Сообщения: 4778 В дневниках: 62
|
Добавлено: Сб Май 13, 2017 12:31 |
|
|
Burney87
Сразу видно, что дети у вас только будут. И сами вы, судя по всему, к врачам обращаетесь не часто.
К сожалению любому родителю в нашей стране приходится разбираться с медицинскими вопросами, хотя бы на уровне: перепроверить назначения, прочитать инструкции (например врач может назначить препарат, который согласно инструкции, не подходит ребёнку по возрасту). Благо, что сейчас (пусть и за деньги) в случае чего можешь пойти к другому врачу.
Я против самолечения, и ЗА то, чтобы каждый занимался своим делом (лечить должны врачи!). Но иногда нужно задавать вопросы, и для этого приходится разбираться._________________
|
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(3) |
|
|
|
Burney87
застенчивый папа
На сайте с 12.05.17 Сообщения: 3 Откуда: Барнаул
|
Добавлено: Сб Май 13, 2017 13:44 |
|
|
Естественно нужно разбираться. Но ребёнок не полигон для отработки теорий и экспериментов. Логично, что мы, как будущие родители, озадачились вопросом вакцинации до рождения. Данный форум далеко не единственный источник информации. И если ты нормальный и обычный человек - вряд ли в твоём окружении будет много профессоров и светил из мира иммунологии. Есть ряд медработников, которые вызывают уважение, есть центры вакцинации, есть литература(читаем Комаровского и др авторов), есть опыт знакомых и, наконец, личный опыт. Ни один из данных источников не склонен к отмене вакцинации, кроме некоторых знакомых, которые отказались. Причиной отказа стал интернет. И некие статьи неких авторов, которые категорически против вакцинации. Поэтому я и пишу здесь - потому что полез я в эти источники. И честно, сначала волосы дыбом встали - в группах вконтакте и прочих сайтах информация об вакцинации выглядит исключительно так(это я сейчас опишу реальное восприятие человека, который первый раз видит и читает информацию об этом) - ВАКЦИНАЦИЯ(почему-то часто пишут большими буквами) прямой путь к тому, чтобы ваш ребёнок стал инвалидом или умер. Существует всемирный заговор между гигантами фармацеи, государством и врачами. У них секретный сговор для собственного обогащения. Если хочешь изуродовать собственного ребёнка - ставь вакцину. Ты обычное стадо, не умеющее думать. И все в таком роде. Вообщем жанр известен и понятен - принцип Пусть говорят и других источников жёлтой прессы. Сразу понятно, что все не так, как здесь написано. Алюминий, фенол, яды, аутизм. Все должно быть сложнее и не так, как здесь пропогандируют. Начинаю читать дальше. Включать голову. Проецирую через свой критический опыт. Опыт друзей. Опыт близких. Делаю выводы. Побочные эффекты от вакцинации есть. Процент их крайне низок, по сравнению с благоприятным эффектом от вакцинации. Личный опыт говорит о 100 процентом положительном опыте вакцинации(в СССР не спрашивали). В целом, ситуация с медициной и эффектом от медицины во многом связана не с самими препаратами, а с тем врачом и методикой лечения, которую он выбирает. Это нормально. Это человеческий фактор. В нашей семье есть яркий пример спасения жизни путем медикаментозного лечения. Опять же, исключительно благодаря профессионалам своего дела |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(3) |
|
|
|
@Берегиня@
Аспирант Сибмамы
На сайте с 23.01.13 Сообщения: 3382 В дневниках: 5 Откуда: Родники
|
Добавлено: Сб Май 13, 2017 16:05 |
|
|
Цитата: | И после прививки через некоторое время сделать анализы на антитела к тому, от чего Вы прививали ребёнка, чтобы посмотреть есть ли имунны ответ, т.к. его может и не быть и Вы будете думать, что ребёнок защищён, а окажется, что это не так. |
Именно. И перед прививкой тоже такие анализы можно делать, т.к. к примеру есть дети без прививок, но с иммунитетом к краснухе и полиомиелиту. |
|
Вернуться к началу |
Благодарностей:
(1) |
|
|
|
atakli
Открытое сердце 2016
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36440 Откуда: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
atakli
Открытое сердце 2016
На сайте с 26.03.07 Сообщения: 24094 В дневниках: 36440 Откуда: Красноярск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|