Сибмама - о семье, беременности и детях

[Angil560]

Может, уже была такая тема = но не нашла. Моему младшему уже годик, а большинства вакцин еще не поставили. Не из-за принципиальной позиции, а из-за медотводов - то старшие дети болели - риск инфекции, то уезжали надолго, то аллергия была в виде сыпи. Еще у нас постоянного педиатра нет - наша любимая врач в декрет ушла, а пенсионеркам-врачам не доверяю. Мы еще ни одной АКДС не поставили- вот ее я боюсь больше всего. Чем больше не ставим - тем больше боюсь. Хоть и медсестра, которая ставит вакцины уже опытная, давно работает - не ошибется (как в Приморском крае при Манту). У старших детей была только высокая температура из осложнений и шишечка к которой потом долго димексид прикладывали. Как справиться со страхом перед прививками? Боюсь осложнений как минимизировать риски?

[e-Katherine]

Angil560, здравствуйте. Мне помогает рационализация. Сначала я разбираюсь с тем, чего именно боюсь, а затем ищу варианты. Например, вместо АКДС я ставила ребенку Пентаксим и Инфанрикс.

_________________
Психолог и стилист на ОбьГЭСе

[Карта № 014640]

Angil560, здравствуйте. Мне помогает рационализация. Сначала я разбираюсь с тем, чего именно боюсь, а затем ищу варианты. Например, вместо АКДС я ставила ребенку Пентаксим и Инфанрикс.

_________________
Психолог и стилист на ОбьГЭСе

[Angil560]

e-Katherine
боюсь, что старшие дети принесут в день прививки какой-нибудь вирус или на момент прививки вирус уже в организме боюсь того, что пишут в интернете хватит читать страшилки про связь аутизма и прививок АКДС. Боюсь, что мой ребенок будет тем одним из 1 000 000, у которого появятся осложнения...
вакцины, которые Вы перечислили не ставят в муниципальных поликлиниках?
ага, теперь я боюсь идти ставить импортные вакцины - а вдруг они не дадут нужного иммунитета или вдруг их испытывают на наших детях - а мы и ведёмся...
просто так много сейчас всякой информации - и за и против, что я просто теряюсь...
я ЗА, но боюсь

[yul81-05]

Angil560
эти вакцины(Пентаксим, Инфанрикс) платные, поэтому в муниципальных ПК их не ставят.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

[Angil560]

ну видите, по клещ.энцефалиту тут проще - можно проверить (старшим детям делали и титры проверяли), а как же столбняк? коклюш? просто тут уже на гос.уровне стольким детям ставили - иммунитет есть, а импортные вакцины все-таки редкость. Она (имп.вакц. АКДС) тоже такую температуру(39) дает 3-4 дня? дорогая?

[Ленусик22]

Angil560
я за вакцинацию, но как всякая мать опасаюсь нежелательных реакций. Поэтому вместо АКДС (которая может вызвать побочную реакцию из-за коклюшного компонента) ставим ребенку пентаксим

_________________
Реквизит для фотосессий

[Карта № 019999]

Angil560
я за вакцинацию, но как всякая мать опасаюсь нежелательных реакций. Поэтому вместо АКДС (которая может вызвать побочную реакцию из-за коклюшного компонента) ставим ребенку пентаксим

_________________
Реквизит для фотосессий

[yul81-05]

Angil560
дети все разные, поэтому не знаю как ваш ребенок перенесет прививку. У меня старшая на Пентаксим температурила немного, у младшей не было температуры. Цена на Пентаксим разная, от 1900-2600, смотря в каком центре прививаетесь.

_________________

[Love]

Angil560
Если вы реально хотите снизить риск, то вакцинируйте ребенка платно импортными вакцинами. Никто их на нас не испытывает, хватит читать бредни в интернет и желтой прессе. Наоборот, эти вакцины уже давно испытаны и применяются во всем мире, а вот делать ребенку прививки отечественными вакцинами, особенно отечественной АКДС - это ИМХО действительно опыты над своим ребенком
Уровень антител после прививки - не показатель защищенности. Титр антител может быть 0, это не о чем не говорит. Потому что для защиты от инфекций не достаточно просто курсирующих по крови антител, их уровень очень низок для защиты от болезни. Смысл вакцинации не в том, чтобы в крови постоянно курсировали миллионы разных антител, а в том, чтобы сохранить информацию о чужеродном антигене (вирусе) в иммунологической памяти. Если такая информация в памяти сохранена, то в случае встречи организма с реальным вирусом уровень антител в крови очень быстро нарастет до протективного уровня (даже если был нулевым до этого). Ведь даже если остаточный уровень антител в крови 1:200, 1:400 - это все такая фигня по сравнению с тем, сколько их будет в случае реального инфицирования (на 2-3 порядка больше).

[Angil560]

Love
если Вы врач, хотелось бы знать Вашу специальность и стаж работы

[Love]

Angil560
Я НЕ врач, просто интересующаяся мама
Вы ведь на форум пришли, а не на консультацию к врачу

_________________
МОРЕ ПРИСТРОЯ И МЕМБРАНЫ!

[e-Katherine]

[Карта № 014640]

[Love]

Angil560
ммм... ну это как бы известные вещи, что вакцины с цельноклеточным коклюшным компонентом не применяются больше нигде в цивилизованном мире, только в России. А цельноклеточный коклюшный компонент куда более реактогенен по сравнению с бесклеточным. Как я могу под этой фразой написать "мое мнение", если это не мое мнение, а факт, который никак не зависит от моего мнения
При этом иммуногенность вакцин с бесклеточным коклюшным компонентом не ниже цельноклеточных. И это тоже факт. Информацию о количестве поствакцинальных реакций после одной и другой вакцины вы также легко можете найти и сравнить. И мое мнение тут опять не при чем.
Отечественная вакцина от паротита и кори содержит живой вирус паротита штамма Uraba, который имеет намного бОльшую остаточную вирулентность по сравнению со штаммом паротитного вируса Jeryl Lynn - вероятность поствакцинального асептического менингита 1/1000 – 1/100 000 против 1/100 000 – 1/1 000 000 вакцинаций - согласитесь, что разница огромна. И это тоже не мое мнение, это просто статистика.

Специально для вас добавила ИМХО перед словом "опыты" в своем сообщении выше, видимо именно это слово вас так шокировало

_________________
МОРЕ ПРИСТРОЯ И МЕМБРАНЫ!

[Angil560]

а где статистику брали?
ну и как всегда Россия за цивилизованную страну не считается... почему у нас до сих пор ставят эту вакцину? может они там, наверху не знают об этих исследованиях???? давайте представим. вот вы крупная компания по производству лекарств и вакцин. придумали вы еще вакцину от какого-нибудь впч. нет, впч был...давайте от хламидий что-нибудь изобретем - их тоже много сейчас. надо их где-то испытать. а то вдруг ???? где бы взять испытуемых... дороговато добровольцев оплачивать - да и на детях надо опробовать - кто ж их даст, детей своих??? надо где-то где люди не сильно умные - чтобы не было очевидной связи между вакциной и осложнением. например, Африка. ну или Россия - даже Вы не считаете ее цивилизованной. Вряд ли государство разрешит в таких масштабах на своем народе тренироваться. а добровольно - пожалуйста. реализация через частную медицину. всем известно, что законы у нас пациента не защищают.
я не верю в западную фармммм-ммм....как их обозвать? бизнес?? но мы говорим с Вами на уровне кухонных посиделок. Поскольку ни я, ни Вы не имеем дипломов врачей, а уж тем более никто из нас свечку не держал производителям вакцин. Вы лишь читаете те статьи, что Вам показывают....опять же где???? в интернете......

так что вакцины ставить придется все равно - вопрос в том как обезопасить себя максимально от осложнений. Ваша позиция ясна - ставить импортную вакцину.

[Love]

Angil560
Интернет тоже разный бывает, есть желтая пресса, есть мамские форумы, а есть например поисковые системы по рецензируемым медицинским изданиям - PubMed например. Рецензируемые - это значит туда не попадает всякая туфта. Для меня наоборот западные профессиональные сайты являются авторитетом, это не наш минздравсоцразвития, у них там медицина давно уже доказательная (использовать только то, эффективность и безопасность чего доказаны в медицинских исследованиях, удовлетворяющих всем принципам доказательной медицины). А у нас этого нет и думаю не будет еще очень долго.
Где посмотреть статистику? Ну самое простое в инструкции к вакцинам - к отечественной АКДС и к например Инфанриксу. Хочется именно научные исследования глянуть - к вашим услугам PubMed, там всё можно найти.
Медицинские исследования новых препаратов (кстати вы не боитесь покупать в аптеке новое лекарство, вы уверены, что его не на нас испытывают?). Так вот мед.исследования новых препаратор, в том числе и вакцин, никогда не проводятся сразу на людях. Когда начинаются исследования на людях - это всегда добровольцы.
Знаете, когда наши очень умные власти приняли решение, что для допуска новых вакцин (или медикоментов вообще, не помню) необходимо обязательно провести сначала испытания в России, не смотря на то, что в других странах эта вакцина уже давно исследована и давно применяется- ничего кроме ненависти у меня лично это решение не вызвало. Это только привело к задержке появления на нашем рынке новых современных и безопасных вакцин. Несколько ЛЕТ все ждали, когда же наконец разрешат у нас к применению Превенар-13, уже несколько лет на тот момент применявшийся в Штатах и давно ими исследованный. Знаете, я тогда была бы согласно, чтобы его испытали на моих детях, только вот никто не предлагал.
Почему у нас используют свои вакцины, а не достижения цивилизованного мира? Ну тут все совсем просто - деньги. Если государство принимает решение вакцинировать детей вакцинами с бесклеточным коклюшным компонентом, то значит такой вакциной должны быть обеспечены все дети бесплатно . А где ее взять, такую вакцину? Своего производства нет, поэтому надо закупать по госпрограмме. Но вы же понимаете, что это будет на порядок дороже, чем закупать у отечественных фирм дешевую вакцину их производства. А лишнюю копейку государство никогда платить не будет.
Вот например под давлением общественности пришлось властям признать, что первые хотя бы две прививки от полиомиелита ребенок должен получить инактивированной вакциной, и только потом можно переходить на живую. Иначе это может в некоторых случаях (хоть и очень редко, но тем не менее это возможно) приводить к развитию тяжелейшего осложнения от вакцинации живой вакциной - вакциноассоциированному паралитическому полиомиелиту. И сейчас имовакс полио действительно предоставляется детям до года бесплатно на первые две прививки. Правда что делать с детьми после года никого не волнует.

_________________
МОРЕ ПРИСТРОЯ И МЕМБРАНЫ!

[Angil560]

ну вот я и говорю - вам что публикуют, вы то и читаете. а как РЕАЛЬНО дела обстоят - никто не знает кроме самих производителей. а закон создан специально для того, чтобы защитить наших граждан - а то у себя колят одно, а нам отправят под видом того - другое, более дешевое по цене того дорогого. Вы, извините, слишком доверчивая, по-наивному как-то рассуждаете.
сначала создается препарат примерно под какую-то болезнь. потом тестируется. В зависимости от эффекта подводится под болезнь. Иногда даже придумывается под него болезнь источник информации - д.м.н., регулярно посещающий семинары для врачей, даже закрытые.