Новости сайта и форума Sibmama 
[Животные]
КАК МЫ СПАСАЛИ ПТЕНЦОВ ТРЯСОГУЗКИ
Птенцы провалились в глубокую щель стены дома, потребовалось срочно их спасать!
Заварной крем. Кулинарный флеш-моб
Биология. Как изучать ее вне школы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 21:08     Ответить с цитатой

Я тоже посмотрела первую неделю по генетике. Для меня там не было практически никакой новой информации. Но я отметила, что курс выстроен сложно для тех, кто не в теме.
А тем, кто в теме, он как бы и не нужен. Но пока буду продолжать :-)

У меня вопрос: почему избыточность генетического кода называется словом "вырожденность"? :kisa:

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

мама для мамонтёнков писал(а):
helga64 писал(а):
Уфф... Скрипя мозгами, одолела 1ю неделю курса генетики. Ооочень сложно. Очень много терминов. Мне явно не хватает каких-то базовых знаний. И это явно знания не из школьной программы, а поглубже.

Да, Оля, согласна, не очень понятно излагают, кучу непонятных терминов, на основе которых объясняются другие термины. И мы в школе этого точно не проходили, а вот наши бедные дети это проходят :eek: У Веты всё это в той или иной мере было в биологии!

Да, мы как раз сейчас изучаем это с Машей :aga-aga:
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3787
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 21:48     Ответить с цитатой

Ответственная мама писал(а):
Но я отметила, что курс выстроен сложно для тех, кто не в теме.
А тем, кто в теме, он как бы и не нужен. Но пока буду продолжать :-)

У меня вопрос: почему избыточность генетического кода называется словом "вырожденность"? :kisa:
Да, круг адресатов курса не определен... Я уже записалась еще на один курс - теорию вероятностей хочу освежить ;) - там указано, кому он будет по зубам (говорят, что всем :-) ). Надеюсь, что НГУ тоже вскоре все отполирует и конкретизирует.

Про вырожденность... Настя, ты из нас всех самая грамотная в этих вопросах... А как оно по-английски называется?? Может, эта самая вырожденность - кривой перевод иностранного термина?? Потому что... С избыточностью, вроде бы, понятно. Но почитала о ее роли -- вроде как повышает надежность передачи информации... :oops: При чем тут тогда вырожденность?? :eek:
В общем, присоединяюсь к вопросу :-) .

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

А, кстати! Можно ведь там, на сайте, вопрос задать!

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

!!!! :) О, вот нашла про вырожденный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
мама для мамонтёнков
СОисточник
СОисточник


На сайте с 22.09.06
Сообщения: 910
В дневниках: 120
Откуда: Омск-Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 22:03     Ответить с цитатой

Ответственная мама писал(а):
Но я отметила, что курс выстроен сложно для тех, кто не в теме.
А тем, кто в теме, он как бы и не нужен.

:lol: Вот и в школе у нас полно подобного абсурда. У нас в этом году был замечательный репетитор по физике (первый раз прибегли к помощи репетитора), он очень интересно и практически на пальцах всё нам объяснял. Так вот он нам прямо говорил, что то, что пишут в учебниках и то, как это пишут, на самом деле совсем не отражает реальности. Многого в школе не объясняют (либо потому что нет времени, либо потому, что считается, что дети не поймут) и вместо объяснения дают какому-то процессу или явлению условное название, считая, что сообщили ребёнку какую-то информацию, когда по сути не сообщили ничего. И многое просто приходится зазубрить без всяких объяснений (спрашивается ЗАЧЕМ?). Если ребёнок вызубрит то, что не понимает, то скорее всего он очень скоро это забудет и уж точно не найдёт этому применение, разве что в голове останется список умных слов. Очень жаль, что к этому часто и сводится всё образование.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 22:40     Ответить с цитатой

helga64
А! Возможно, "вырожден" означает, что все возможные 64 трехбуквенных "слова" задействованы. Каждому слову соответствует определенная аминокислота (ну или знак препинания). И в результате получается та самая избыточность.
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3787
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 22:43     Ответить с цитатой

Ответственная мама
"Повтори..!" (с, Москва слезам не верит, 2я серия)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 22:54     Ответить с цитатой

:aga-aga:

Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 0:45), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 22:58     Ответить с цитатой

helga64
У нас есть алфавит из четырех букв. И есть условие, что все слова "языка" трехбуквенные. Из четырех букв максимально можно составить 64 слова, и КАЖДОЕ из этих 64 слов при делах. Больше слов не осталось. Поэтому код вырожден.
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3787
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:05     Ответить с цитатой

Баяна
Пытаюсь понять........ :)

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Ответственная мама
И тоже "Повтори!" (с) :oops: девочки, вот, в самом деле, не въезжаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:08     Ответить с цитатой

:aga-aga:

Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 0:45), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:16     Ответить с цитатой

helga64
Это больше имеет отношение к комбинаторике, чем к биологии. Не знаю, как более понятно объяснить. И так вроде бы самыми простыми словами. Ну вот представь, что внезапно появилась еще одна аминокислота, которую надо как-то кодировать. А слов для нее не осталось, кодировать нечем.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Баяна
Не хотелось бы снова начинать с вами спорить, но вы не отвечаете на вопрос. Если вырожденность - это избыточность, то почему бы и не говорить "генетический код избыточен", а не "генетический код вырожден".
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 3552
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:43     Ответить с цитатой

:aga-aga:

Последний раз редактировалось: Баяна (Сб Фев 03, 2018 0:46), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:45     Ответить с цитатой

мама для мамонтёнков писал(а):
Так вот он нам прямо говорил, что то, что пишут в учебниках и то, как это пишут, на самом деле совсем не отражает реальности. Многого в школе не объясняют (либо потому что нет времени, либо потому, что считается, что дети не поймут) и вместо объяснения дают какому-то процессу или явлению условное название, считая, что сообщили ребёнку какую-то информацию, когда по сути не сообщили ничего. <...> Очень жаль, что к этому часто и сводится всё образование.

Да, именно поэтому я вынуждена читать учебник по биологии вместе с ребенком. По ходу дела я что-то опровергаю, что-то разъясняю, многое читаем дополнительно. Вот на днях, например, читали обзорную статью А. Маркова о происхождении жизни http://evolbiol.ru/paleobac.htm#1
Читая учебник, я не раз восклицала: "Теперь я понимаю, почему у нас так много людей отвергают теорию эволюции!" А вот мнение биологов о преподавании теории эволюции в школе http://postnauka.ru/talks/37730 Тот же самый Марков: "...тем уровнем биологической грамотности, который прививается в средней школе, если не брать, конечно, специализированные классы специализированных школ, можно смело пренебречь, считать его нулевым."
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3787
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Янв 15, 2016 23:47     Ответить с цитатой

Девочки, я читаю и пытаюсь понять... Спасибо!! Сейчас голова уже не варит -- завтра вернусь! :love_sibmama:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Ответственная мама
Первый класс вторая четверть
Первый класс вторая четверть


На сайте с 16.02.10
Сообщения: 887
В дневниках: 6
Откуда: Красноярск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2016 0:06     Ответить с цитатой

helga64
Прочитала сейчас в учебнике по генетике, что вырожденный код - это код, в котором одна и та же информация может быть записана различными символами. Поэтому то, что я писала выше, скорее всего, неверно. Вырожденный он не потому что слова закончились. Вырожденность чисто ассоциативно (и даже на английском degenerate) предполагает некоторую ущербность. А ущербность именно в том и заключается, что код как бы "неточный" (не совсем правильное слово, потому что код работает и свое дело делает). С точки зрения информационной было бы лучше (наверное!), если бы каждая конкретная информация кодировалась ОДНИМ словом. Но с точки зрения биологической вырожденное кодирование дает свои преимущества.
_________________
Как жизнь была бы проще без артиклей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
helga64
СОискатель
СОискатель


На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7019
В дневниках: 3787
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2016 0:08     Ответить с цитатой

Ответственная мама
Ну вот что-то подобное я и подозревала... Завтра осмыслю :).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество » Семейное образование. Экстернат
Страница 4 из 10 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах