Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 15:27
Тему не перечитывала, только первый пост .
На мой взгляд ВО для большей части билет в один конец, а не в счастливую жизнь.
Почему? Потому что, либо идут по специальности и потом не могут вылезти из своего низкооплачиваемого "болота", потому что страх, лень, пофигизм (подчеркнуть верное). Либо, получили диплом и работают где попало, а переучиваться уже ни времени, ни денег нет. Так и "блуждают" по жизни.
Но есть люди работающие по профессии, любящие своё дело. Видимо это те счастливые 10%, а может 15%, людей с ВО . Из них 2% еще и зарабатывает достойно) Статистика не официальная - предполагаемая)))))
Сама тоже имею ВО. Не пользовалась ни разу .
Не пришлось пока. Я мама-домохозяйка. Но факт, что ВО, если оно получено с умом, очень благотворно влияет на развитие человека. Но не на всех, к сожалению.
На мой взгляд, как минимум расширяется кругозор) Это уже хорошо. Ну и общение с образованным людьми не может пройти бесследно, как мне думается. Но опять же везде есть исключения в виде лентяев, двоечников и прочих особо одаренных)
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 15:57
Сливочка
Любопытный пост у вас
Цитата:
На мой взгляд ВО для большей части билет в один конец, а не в счастливую жизнь.
Почему? Потому что, либо идут по специальности и потом не могут вылезти из своего низкооплачиваемого "болота", потому что страх, лень, пофигизм (подчеркнуть верное). Либо, получили диплом и работают где попало, а переучиваться уже ни времени, ни денег нет. Так и "блуждают" по жизни.
Мне интересно, на кого, по вашей предполагаемой статистике, учились описанные выше люди? И кем работают? ("где попало" - это где? )
Цитата:
Но есть люди работающие по профессии, любящие своё дело. Видимо это те счастливые 10%, а может 15%, людей с ВО
И эти где учились и кем работают? Почему вы считаете, что всего 10-15% людей с ВО работает по профессии? Остальные почему по специальности не идут?
Цитата:
Из них 2% еще и зарабатывает достойно)
Достойно - это сколько? В цифрах.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 16:34
Перечитала последние страницы...
Ну, спор ни о чем.
ВО - это вспомогательный инструмент, расширяющий область самореализации, в каком-либо виде деятельности, не более. Ни в коем случае не панацея) Тут уже сто раз были приведены примеры людей, добившихся успехов в карьере без ВО и не добившихся ничего с наличием оного. Все-таки успешность, видимо, определяется комплексом составляющих, в котором ВО не самая важная составляющая, но опять же и не самая малозначимая. В каждом отдельном случае необходимо рассматривать не только наличие ВО, но и область применения, а главное необходимость этого образования.
Ну, с грамотностью и правильностью речи тоже не совсем соглашусь.
Из личного примера. Мой папа имеет два ВО, начальник большого отдела - пишет с ошибками, но говорить старается правильно, хотя речь явно загрязнена различного рода словами паразитами. А вот моя мама, отучившаяся только на 1 курсе ВУЗа, говорит и пишет безукоризненно. Так ее воспитали, как в прочем и ее родных сестер, хотя их мама не имела ВО, только швейное училище, но она много лет была старшим мастером в этом же училище, преподавала.
Если коснуться меня лично, то я конечно, не претендую на правильность и грамотность речи, но всё, чему меня научила мама, я помню. И еще в школе знала о большинстве речевых ошибок, благодаря ей, а не образовательным учреждениям. Но своё ВО лишним не считаю, действительно стала умнее, взрослее, как минимум. Уже не говорю о культуре общения с людьми, да и общение с образованными людьми очень интересно само по себе.
Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Snegnaya писал(а):
Сливочка
Любопытный пост у вас
Цитата:
На мой взгляд ВО для большей части билет в один конец, а не в счастливую жизнь.
Почему? Потому что, либо идут по специальности и потом не могут вылезти из своего низкооплачиваемого "болота", потому что страх, лень, пофигизм (подчеркнуть верное). Либо, получили диплом и работают где попало, а переучиваться уже ни времени, ни денег нет. Так и "блуждают" по жизни.
Мне интересно, на кого, по вашей предполагаемой статистике, учились описанные выше люди? И кем работают? ("где попало" - это где? )
Цитата:
Но есть люди работающие по профессии, любящие своё дело. Видимо это те счастливые 10%, а может 15%, людей с ВО
И эти где учились и кем работают? Почему вы считаете, что всего 10-15% людей с ВО работает по профессии? Остальные почему по специальности не идут?
Цитата:
Из них 2% еще и зарабатывает достойно)
Достойно - это сколько? В цифрах.
Я как раз написала, что идут, во первых строках...) И работают) И выхода нет у них...
То, что Вы процитировали - это те, у кого совсем всё в шоколаде) И работа любимая, и оплата труда приличная!
Достойная оплата труда...
Ну, это понятие очень растяжимое. Всё зависит от потребностей. То, что достойно для меня, будет совершенно фантастично для моей соседки! И так далее.
Про работают "кем попало" не вижу смысла отвечать. По-моему все и так поняли.
Но пример напишу!
Живу возле НГПУ! Двадцать девять моих одноклассников закончило данный ВУЗ и только один пошел работать по специальности. Остальные кем попало, относительного того, что написано в дипломе . Администраторы, торговые представители и т.п. Прекрасно понимаю, что сейчас даю повод начать дискуссию по поводу того, что данные профессии тоже достойные и т.п. Ничего против этого не имею Но думаю, все, кто хотел понять о чем речь, уже поняли)
Последний раз редактировалось: Сливочка (Чт Июл 10, 2014 16:43), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 16:35
Сливочка
Цитата:
ВО - это вспомогательный инструмент, расширяющий область самореализации, в каком-либо виде деятельности, не более. Ни в коем случае не панацея) Тут уже сто раз были приведены примеры людей, добившихся успехов в карьере без ВО и не добившихся ничего с наличием оного. Все-таки успешность, видимо, определяется комплексом составляющих, в котором ВО не самая важная составляющая, но опять же и не самая малозначимая. В каждом отдельном случае необходимо рассматривать не только наличие ВО, но и область применения, а главное необходимость этого образования.
И опять о том, что на сотню раз было говорено в данной теме. Вы забываете, что в некоторые профессии без ВО и наличия соответствующего квалификационного диплома просто не возьмут. Примеров уйма. Инженеры, проктировщики, архитекторы, врачи, дипломаты, учёные любой области и т.д. немыслимы без ВО.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 16:50
Snegnaya
"В каждом отдельном случае необходимо рассматривать не только наличие ВО, но и область применения, а главное необходимость этого образования"
Это не ответ на Ваш пост?! Я про это и написала. Что анализировать нужно каждый отдельный случай, а не массово гнать всех получать или не получать ВО)
Необходимость получения ВО должна быть продиктована не массовым "помутнением рассудка" и самоцелью, во чтобы то ни стало его получить, а там будь, что будет, а реальной возможностью и необходимостью применения этого ВО на практике.
На сайте с 19.05.12 Сообщения: 47757 В дневниках: 5454
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 16:57
Сливочка
т.е. вы предлагаете после школы выпускнику устроиться на работу, а потом уже получать ВО?
интересно, кто возьмет 17 - 18-летнего без опыта и образования
_________________
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом!
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 17:08
Крошка Маргошка писал(а):
Сливочка
т.е. вы предлагаете после школы выпускнику устроиться на работу, а потом уже получать ВО?
интересно, кто возьмет 17 - 18-летнего без опыта и образования
Где, я это предлагаю?
Я вообще никому, ничего не предлагаю) Единственное, что могу предложить, так это осознанно подходить к выбору ВУЗа и профессии, чтобы по окончании, идти работать по любимой специальности!
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 17:40
Сливочка
Цитата:
Про работают "кем попало" не вижу смысла отвечать. По-моему все и так поняли.
Но пример напишу!
Потому я и уточняю Вы говорите про вузы, в которых учились ради корочки, а не ради образования и специальности. В вашем примере это показано.
Большинство же моих знакомых (и одноклассников), напротив, получили образование именно ради профессии, по которой и работают (либо работают в той же области, из которой профессия). Но из моих знакомых единицы окончили пед
Цитата:
Это не ответ на Ваш пост?! Я про это и написала. Что анализировать нужно каждый отдельный случай, а не массово гнать всех получать или не получать ВО)
В контексте вашего первого поста - нет вы изначально писали о том, что для 85-90% людей ВО - это путь в никуда. И только оставшимся оно нужно, и уж всего 2% везет иметь достойную з/пл. Поверьте, по перечисленным мною профессиям (и прочим, в которые закрыт доступ без ВО) обучается и работает гораздо больше, чем 10-15% от числа получающих высшее.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
На сайте с 16.08.10 Сообщения: 19450 В дневниках: 85
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 17:49
Девушки, в педагогику тоже закрыт путь без ВО. Теперь образовательное учреждение не пройдёт аккредитацию, если в его штате хоть один педагог/учитель и т.д. без ВО.
Пример педагогического университета давно не показателен.
Из моей группы - 75% работают в образовании. Остальные декрет/продолжают образование и только пара человек не работает по специальности.
И если раньше туда может и шли те, кто хотел получить легко и просто образование (корочки), вернее они так думали, что там учиться очень легко, но такие люди отсеиваются. И ещё - уже во время учёбы помогают найти работу в сфере образования.
На сайте с 03.09.08 Сообщения: 5213 В дневниках: 8 Откуда: Лес
Добавлено: Чт Июл 10, 2014 23:02
Snegnaya
Snegnaya писал(а):
Сливочка
В контексте вашего первого поста - нет вы изначально писали о том, что для 85-90% людей ВО - это путь в никуда. И только оставшимся оно нужно, и уж всего 2% везет иметь достойную з/пл. Поверьте, по перечисленным мною профессиям (и прочим, в которые закрыт доступ без ВО) обучается и работает гораздо больше, чем 10-15% от числа получающих высшее.
Но цитировали Вы следующий пост и комментарий дали к нему. А в нем предельно ясно обозначена проблема и ее решение)
Ну и еще... почему путь в никуда-то? Где я об этом написала?
Я вот, что написала:
"На мой взгляд ВО для большей части билет в один конец, а не в счастливую жизнь.
Почему? Потому что, либо идут по специальности и потом не могут вылезти из своего низкооплачиваемого "болота", потому что страх, лень, пофигизм (подчеркнуть верное). Либо, получили диплом и работают где попало, а переучиваться уже ни времени, ни денег нет. Так и "блуждают" по жизни.
Но есть люди работающие по профессии, любящие своё дело. Видимо это те счастливые 10%, а может 15%, людей с ВО . Из них 2% еще и зарабатывает достойно) Статистика не официальная - предполагаемая)))))"
Из моих слов получается, что 100% ВО минус 15% счастливчиков, работающих в удовольствие = 85%, из которых 42,5% - работающие по профессии и 42,5% работающие, где придется) Т.е в итоге получается, что больше половины по специальности работают) Но не все рады этому, но выбора уже нет, думать надо было раньше. Вот мой папа и рад уйти со своей должности, но умеет только то, что умеет... Ну и возраст, нерешительность, воспитание, страх, лень - масса причин.
Взять педагогов в школе. Из 100 учителей, работающих в школе, наверное максимум 40 по настоящему болеют своей профессией, остальные там находятся, потому что получили педагогическое образование и пришлось идти работать в школу.
Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
Мирина писал(а):
Девушки, в педагогику тоже закрыт путь без ВО. Теперь образовательное учреждение не пройдёт аккредитацию, если в его штате хоть один педагог/учитель и т.д. без ВО.
Пример педагогического университета давно не показателен.
Из моей группы - 75% работают в образовании. Остальные декрет/продолжают образование и только пара человек не работает по специальности.
И если раньше туда может и шли те, кто хотел получить легко и просто образование (корочки), вернее они так думали, что там учиться очень легко, но такие люди отсеиваются. И ещё - уже во время учёбы помогают найти работу в сфере образования.
А мне кажется и раньше так было! У нас в школе не было ни одного педагога без ВО. Что-то даже в голову не приходило, что в школе может преподавать педагог со средним спец. образованием. В садиках да, была такая практика. Но года три уже точно нет. Даже нянечки с ВО теперь. Опять же не по наслышке знаю, например в детский сад №6 точно нужно ВО!
НГПУ... знаете, я столько могу рассказать про этот чудесный университет. Хотя сама закончила НГТУ. Просто жизнь в районе пед. универа накладывает отпечаток на тело и душу . У нас тут в каждом доме, какой-нибудь преподаватель живет, и каждый второй ребенок поступает в НГПУ, только потому что действительно поступить достаточно просто, относительно других ВУЗов, это как вариант на крайний случай. Ну вот не знаю почему так. И половина идет работать, кто куда потом. Понятно, что зарплаты мизерные и не модно... Обидно конечно.
Естественно, что найти работу в сфере образования не просто легко, а очень легко и что ее предоставляют уже во время учебы. Зайдите в любую школу, там всегда требуются учителя, всегда!!! Почему так? Потому что выпускается 1000 человек, а работать идут 50. Из этих 50-ти через год остается 25.
До смешного доходит иной раз, учителя физкультуры ставят вести английский язык, потому что он хоть чуть-чуть им владеет. Но это история из НСО.
На сайте с 01.04.05 Сообщения: 4457 В дневниках: 8114
Добавлено: Пт Июл 11, 2014 9:01
Сливочка
даже не знаю... есть ли смысл: Вам "открывать глаза"...
Вы настолько уверены в своей единственно верной истине в последней инстанции, что лично мне просто грустно, что НГТУ выпускает нынче таких "своих детей"
Мб и правда, прежде был бренд НЭТИ а НГТУ - это уже не то
Выпускники НЭТИ работают по самым разным специальностям и добиваются очень многие из нас настолько высоких высот что лично я в полной мере рада за всех нас, выпускников НЭТИ
Сама сразу после НЭТИ, поняв, что мне инженером не нравится работать, и всю свою жизнь я не хотела бы этой деятельности посвящать, уже осенью года выпуска поступила на второе высшее, стала экономистом
Учиться в НГУ мне было очень легко, потому что нэтинская база еще была свежа
Т.е я хотела сказать, что с в/о выбор профессий (в т.ч. для переобучения) гораздо шире, чем без в/о. Странно, что Сливочка этого не понимает
Добавлено спустя 51 секунду:
Сливочка
Цитата:
ВО для большей части билет в один конец
Могу еще дополнить Вашу "картину мира"
Сейчас ребятишки - инженеры - попадая на современные заводы, быстро обучаются на рабочие профессии на современных станках и линиях, управляемых компьютерами.
На сайте с 05.02.13 Сообщения: 11082 В дневниках: 21 Откуда: там нет счета рекам и морям
Добавлено: Пт Июл 11, 2014 9:20
Сливочка
Цитата:
Ну и еще... почему путь в никуда-то? Где я об этом написала?
Я вот, что написала:
"На мой взгляд ВО для большей части билет в один конец, а не в счастливую жизнь.
Почему? Потому что, либо идут по специальности и потом не могут вылезти из своего низкооплачиваемого "болота", потому что страх, лень, пофигизм (подчеркнуть верное). Либо, получили диплом и работают где попало, а переучиваться уже ни времени, ни денег нет. Так и "блуждают" по жизни.
А что это, если не путь в никуда? Вы сами пишете, что ни к чему хорошему этот путь не приведёт. Билет в один конец, путь в никуда - от перемены фразы смысл сказанного вами не меняется.
Похоже, вы уже сами запутались в собственных процентах. Вы писали:
Цитата:
Но есть люди работающие по профессии, любящие своё дело. Видимо это те счастливые 10%, а может 15%, людей с ВО
Из этой вашей фразы следует, что из 100% людей с ВО есть счастливые 10%, а может 15%, работающие по профессии (запятая) и любящие своё дело. Именно - работающие по профессии - здесь упомянуто. А остальные - в "болоте" из вашей же фразы. Именно это вы и писали, возможно, предполагая иное, но о "42.5% - в итоге больше половины по специальности работают" речи не шло ранее нигде, и как прикажете вас понимать?.. Вы пишете конкретные цифры с конкретным смысловым значением, а когда вам на него указывают, удивляетесь: "Где у меня это написано?!" У вас, у вас, и я вам даже подчеркнула, где
Точно так же:
Цитата:
Но цитировали Вы следующий пост и комментарий дали к нему. А в нем предельно ясно обозначена проблема и ее решение)
Вы вообще понимаете, о чём я вам говорю?.. Хорошо, раз вы настаиваете - давайте по пунктам.
Цитата:
ВО - это вспомогательный инструмент, расширяющий область самореализации, в каком-либо виде деятельности, не более. Ни в коем случае не панацея) Тут уже сто раз были приведены примеры людей, добившихся успехов в карьере без ВО и не добившихся ничего с наличием оного.
Приведите мне пример хотя бы одного инженера, микробиолога или дипломата, добившегося успехов в карьере без ВО. Даже - не так: в принципе начавшего карьеру без ВО.
Цитата:
Все-таки успешность, видимо, определяется комплексом составляющих, в котором ВО не самая важная составляющая, но опять же и не самая малозначимая.
А что есть - успешность в вашем понимании? Престиж, высокая зарплата? Вот у преподавателей высшей школы зарплата копеечная. Профессия школьного учителя ныне не особо престижна. Вы считаете, представители этих профессий успешны? Или нет? Что им нужно сделать, чтобы стать более успешными? Какие ещё составляющие из вашего предполагаемого комплекса применить? Напомню, что учителя и преподаватели немыслимы без ВО.
Цитата:
В каждом отдельном случае необходимо рассматривать не только наличие ВО, но и область применения, а главное необходимость этого образования.
Ну и приплыли. Я вам говорю о том, что в подавляющем большинстве профессий, по которым обучают в вузах, вопрос о необходимости получения ВО не стоит - оно просто-напросто обязательно для данных профессий. Что нужно рассмотреть человеку, желающему стать архитектором? Перед будущим химиком какая проблема должна стоять? Экономисты, финансисты, юристы, программисты точно также без ВО немыслимы. И в каждом отдельном случае подавляющего большинства людей, стремящихся получить ВО, вход в желаемую профессию немыслим без ВО. Так что проблемы здесь попросту нет и рассматривать нечего Хочешь стать специалистом в конкретной области - иди получай ВО. Не сложится по каким-то причинам с работой по специальности - уйдёшь на ту работу, где ВО не требуется. Хотя и там оно тебе поможет.
_________________ My heart is like an open highway
Like Frankie said I did it my way
Последний раз редактировалось: Snegnaya (Пт Июл 11, 2014 9:33), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 20.03.10 Сообщения: 5015 В дневниках: 19623 Откуда: Оттуда
Добавлено: Пт Июл 11, 2014 9:29
Двоюродная сестра работает старшим тестеровщиком в крупной IT-компании... В планах- стать менеджером проекта и дальнейший карьерный рост. Образование..... 11 классов.
_________________ Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — находит причины.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
.
. Из них 2% еще и зарабатывает достойно) Статистика не официальная - предполагаемая)))))
что лично я в полной мере рада за всех нас, выпускников НЭТИ 
