Сибмама - о семье, беременности и детях

[Olguta]

Юджин
Акулова Елена
а я увидела именно и личные рассуждения iri38na
Вы их действительно не заметили?
А вообще какая цель дискуссии то?
Или мирно рассуждаем, или придираемся друг к другу?

_________________

[Юджин]

Olguta

[Карта № 012678]

Olguta

[ТЕАМА]

[Sonyashka]

Юджин


Давайте будем терпимее друг ко другу.
Иногда лексика разных людей не совпадает. Одни читают одни книжки, другие - другие.
Скажу по секрету - мне тоже не нравятся некоторые высокопарные старославянизмы, типа "сирые, убогие, юродивые" и проч. Но я понимаю, что для некоторых людей они имеют важное значение.
Давайте попробуем постепенно, шаг за шагом прийти к чему-то общему. Я верю, что у нас получится.

_________________

[Юджин]

Sonyashka

[Карта № 012678]

Sonyashka

[Sonyashka]

Скрытый текст: Показать Юджин писал(а): Акулова Елена Это только в России жалеют сирых, убогих, каторжников, пленных врагов, юродивых, Скрыть

Я понимаю, почему происходят такие лексические расхождения. Дело в особенности литературы, на которую мы опираемся. Дело в том, что чаще всего протестантская литература - переведенная. И поэтому те определения, термины, которые понятны каждому протестанту ("посвящение, воля Божья" и т.д.) не несут никакого смысла для православного христианина. В свою очередь, православная литература - древнерусская (и византийская, конечно), плюс старославянский язык является языком богослужений. Поэтому понятные для православного определения ("стяжание Духа Святого", к примеру), совершенно непонятны для протестантов.

Но я все равно оптимист! Я все равно верю, что мы продеремся сквозь различия. Хотя бы каждый со своей стороны попробуем сделать общее дело - понять, что такое обретение смирения.

_________________

[Юджин]

[Карта № 012678]

[Sonyashka]

Юджин

Скрытый текст: Показать По поводу старославянизмов - конечно, я знаю значения этих слов, в крайнем случае, могу в словаре посмотреть. Дело немного в другом, в активном словарном запасе многих людей эти слова сейчас не используются. Если я вижу человека с физическими ограничениями, то говорю - (тут я задумалась, правильно ли я говорю))) - инвалид. У меня много знакомых среди парней и девушек с достаточно серьезными формами ДЦП. Назвать их "убогими" - ну как-то язык не поворачивается. Умные, интересные ребята, учатся в ВУЗах, работают, создают семьи. А на вид они как раз " увечные, с физическими недостатками; 3. немощные; 4. жалкие". Ну ладно, это совсем о другом. В конце концов, я знаю старославянский достаточно хорошо, смысл слов понимаю. Скрыть

Давайте тогда представим себе человека, который просто жил, как живут все вокруг. И вдруг он поверил в Господа Иисуса Христа. И когда он открывает Библию и читает: "Не кради", то оказывается, что то, что он считал житейской смекалкой, когда прихватывал что-нибудь с работы или подключался к соседскому электросчетчику, - это грех. И у человека 2 варианта: согласиться с Божьим Словом, что это грех, покаяться и исправиться; или продолжать воровать, придумывая себе какое-нибудь оправдание, "электричество дорогое, а на работе эта вещь никому и не нужна".
Проходит какое-то время, и человек читает : "А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших (Кол.3:8) И оказывается, что не только воровать на работе плохо, но и ругаться на начальника - тоже грех! Потом он узнает, что за начальника еще и молиться нужно. (Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте. (1Тим.2:1,2)
Если человек читает и исполняет то, что написано в Слове Божьем - это проявление смирения. Если не исполняет - то гордости.

_________________

[Акулова Елена]

Sonyashka
Спасибо за очень внятный ответ вот теперь понятно, о чем конкретно речь.
Но. И тут начинается другой уровень. В России (и не только в не, конечно же), несмотря ни на что, пока еще христианские ценности имеют такие корни, что и не читая Библии, каждый в общем знает, что и мелкие проявления "житейской смекалки" бывают весьма грешны, и матерное слово совесть пощипывает чаще всего. Это все довольно таки внешние вещи, связанные с поступками, с проявлением человека "во вне".
Смирение же начинается уже там, где нет еще ничего внешнего, даже речи не идет о поступках еще. Оно в самоосознании. В самооценке. В положении себя на подобающую себе полку, так сказать.
Я могу не воровать. Могу не ругаться, не изменять мужу, не осуждать и еще кучу всяких "не" и при этом давать себе абсолютно ложную самооценку - гордиться всеми этим "не", например. Об этом говорили уже выше. Причем это была Sonyashka, если я не ошибаюсь. И вот я к этому же подхожу, но с другой стороны.
При этом конечно важно исполнять заповеди, исполнение их есть добродетель, но "смирение - мать всех добродетелей".
Вот как то так, на мой взгляд.

ТЕАМА
Olguta
Я ни в коем случае не имею цели меряться чем бы то ни было. Я искренне не поняла рассуждения, составленного из голых цитат и перемежеванного ими же, но перефразированными. Поэтому задала такой вопрос, а не для того, чтоб Ирину обидеть. Очень сильным было впечатление, что человек сам не очень хорошо понимает то, о чем говорит, хотелось его развеять.

_________________

[Карта № 015736]

Sonyashka
Спасибо за очень внятный ответ вот теперь понятно, о чем конкретно речь.
Но. И тут начинается другой уровень. В России (и не только в не, конечно же), несмотря ни на что, пока еще христианские ценности имеют такие корни, что и не читая Библии, каждый в общем знает, что и мелкие проявления "житейской смекалки" бывают весьма грешны, и матерное слово совесть пощипывает чаще всего. Это все довольно таки внешние вещи, связанные с поступками, с проявлением человека "во вне".
Смирение же начинается уже там, где нет еще ничего внешнего, даже речи не идет о поступках еще. Оно в самоосознании. В самооценке. В положении себя на подобающую себе полку, так сказать.
Я могу не воровать. Могу не ругаться, не изменять мужу, не осуждать и еще кучу всяких "не" и при этом давать себе абсолютно ложную самооценку - гордиться всеми этим "не", например. Об этом говорили уже выше. Причем это была Sonyashka, если я не ошибаюсь. И вот я к этому же подхожу, но с другой стороны.
При этом конечно важно исполнять заповеди, исполнение их есть добродетель, но "смирение - мать всех добродетелей".
Вот как то так, на мой взгляд.

ТЕАМА
Olguta
Я ни в коем случае не имею цели меряться чем бы то ни было. Я искренне не поняла рассуждения, составленного из голых цитат и перемежеванного ими же, но перефразированными. Поэтому задала такой вопрос, а не для того, чтоб Ирину обидеть. Очень сильным было впечатление, что человек сам не очень хорошо понимает то, о чем говорит, хотелось его развеять.

_________________

[Юджин]

Sonyashka

Скрытый текст: Показать "Умные, интересные ребята, учатся в ВУЗах, работают, создают семьи" - не убогие, даже если у них серьезные формы ДЦП. Убогие - это те, кто выпал из общества по разным жизненным причинам. Если у кого-то сгорел дом, и он взял топор и стал рубить новый - он не убогий. А вот если в результате пожара ему пришлось пойти по дорогам с сумой - убогий. Я как раз и говорю о том, что многие современные слова - европейские или калька с них. Они не передают все богатство смысла, они плоские. Европейские языки - это языки права, юрисдикции. Поэтому и подход к Евангелию что у католиков, что у протестантов тоже несколько правовой: главное разобраться, что кому кто должен, и что за что получает. В православии отношений долженствования нет вовсе, есть отношения выбора и его последствий. Это как бы другая ментальность. На примере. Возьмем фразу "очисти свое сердце и тогда обретешь Царствие Небесное". Правовой подход: чтобы открыть дверь в Царствие Небесное, надо подобрать ключик, отпереть эту дверь и войти в него. Православный подход: ты заперся от Царствия Небесного сам, на щеколду, тебе надо лишь открыть дверь изнутри и впустить его. Скрыть

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Акулова Елена

[Карта № 012678]

Sonyashka

Скрытый текст: Показать "Умные, интересные ребята, учатся в ВУЗах, работают, создают семьи" - не убогие, даже если у них серьезные формы ДЦП. Убогие - это те, кто выпал из общества по разным жизненным причинам. Если у кого-то сгорел дом, и он взял топор и стал рубить новый - он не убогий. А вот если в результате пожара ему пришлось пойти по дорогам с сумой - убогий. Я как раз и говорю о том, что многие современные слова - европейские или калька с них. Они не передают все богатство смысла, они плоские. Европейские языки - это языки права, юрисдикции. Поэтому и подход к Евангелию что у католиков, что у протестантов тоже несколько правовой: главное разобраться, что кому кто должен, и что за что получает. В православии отношений долженствования нет вовсе, есть отношения выбора и его последствий. Это как бы другая ментальность. На примере. Возьмем фразу "очисти свое сердце и тогда обретешь Царствие Небесное". Правовой подход: чтобы открыть дверь в Царствие Небесное, надо подобрать ключик, отпереть эту дверь и войти в него. Православный подход: ты заперся от Царствия Небесного сам, на щеколду, тебе надо лишь открыть дверь изнутри и впустить его. Скрыть

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Акулова Елена

[iri38na]

Olguta
Юджин
Девочки,когда я писала о посвящении,то имела ввиду полное посвящение человеком себя на служение Богу.
Акулова Елена
Наше мнение и умозаключения порой совсем отличны от того,что говорит Господь в тех или иных вопросах.Я привыкла проверять себя и свои рассуждения по Писанию.Чтобы в своих умствованиях человек не зашел далеко,Господь сказал,чтобы мы проверяли,что говорит Его Слово в тех или иных вопросах.Это касается практически всего,ибо почти на все случаи жизни там есть ответы.Просмотрев места Писания,разложив все" по полочкам",выстраивается четкое понимание вопроса.Мне так проще.Вот и попыталась тут коротко привести несколько мест Писания,чтобы нам всем было проще понять,что есть смирение.Но вот такие вроде бы очевидные и простые вещи,как оказалось ,могут быть многим не понятны.
Немного не понимаю об"особенностях лексического расхождения".У нас ,у всех,вроде как одна Библия,на одном языке.Откуда тогда непонимание ?Я не привела ни одной цитаты из другого источника...

[Юджин]

iri38na

[Карта № 012678]

iri38na

[iri38na]

Юджин
Вот именно для того,чтобы наш разум не блуждал,нужно знать что говорит Господь.Сложно домысливать свое,когда перед глазами есть некий стандарт того,как нужно мыслить.Если христианин знает учение Христа и апостолов,то его сложнее обмануть и навязать другое,чем того,кто его не знает.Можно не отвергать авторитеты,но обязательно нужно и их мнение сверять с Библией,"говорит ли оно так,как говорит Слово"?Если оно совпадает,то не спорю,что такой духовный опыт может пригодиться другим.

[Акулова Елена]

iri38na
То, о чем Вы говорите, вещи далеко не простые и не очевидные. Будь иначе, все бы без исключения с нимбами уже здесь ходили.
То же "посвящение себя на служение Богу" понятие настолько объемное, и понимают его все по разному. И сверяться необходимо не только с Писанием, но и обязательно - С ЛЮДЬМИ. К пониманию какого человека ближе Ваше понимание? Этого или того? Святого или же грешного? В стремлении же "сверять только с Писанием" есть очень большой соблазн впасть вовсю ту же гордыню.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Юджин

[Карта № 015736]

iri38na
То, о чем Вы говорите, вещи далеко не простые и не очевидные. Будь иначе, все бы без исключения с нимбами уже здесь ходили.
То же "посвящение себя на служение Богу" понятие настолько объемное, и понимают его все по разному. И сверяться необходимо не только с Писанием, но и обязательно - С ЛЮДЬМИ. К пониманию какого человека ближе Ваше понимание? Этого или того? Святого или же грешного? В стремлении же "сверять только с Писанием" есть очень большой соблазн впасть вовсю ту же гордыню.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Юджин

[iri38na]

Акулова Елена
Думаю,что вы не будете спорить с тем,что для нас есть в Библии много достойных примеров из жизни людей.Что может быть для нас лучшим примером для подражания,чем пример служения Иисуса и апостолов?Каким бы супер-пупер духовным и правильным с виду был бы человек,он всего лишь человек.А значит ему свойственно ошибаться ,а Бог не человек,Он не изменяется.Чем больше мы смотрим на людей,тем больше вероятность оступиться и отойти от Христа.Вот это и будет гордостью,если бунтовать и идти своим путем,а не Божьим.

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:

Каждый раз, читая Новый Завет,открываются все "новые"места)).Сидишь порой потрясенная и думаешь,ну как я раньше этого не замечала?Но тем не менее суть Евангелия проста и понятна любому слушающему.