Сибмама - о семье, беременности и детях

Galka

В пятницу на обсуждении в администрации был поднят вопрос: почему мы хотим создать именно свой поселок, а не просто получить отдельные участки земли среди других коттеджей?
Чтобы узнать что думает большинство создаю этот опрос :-)

Обращаю внимание, что этот вопрос не есть предложение отказаться от просто участков, если их будут выделять порознь, а только попытка уточнить чего хочет большинство и собрать аргументы в поддержку именно специализированного поселения. :aga-aga:

Среди возражений в администрации прозвучало:
- получится такая прям «резервация для многодетных», а это неправильно.
- "Что это мы их (многодетных) будем в отдельное поселение сгонять? а они может и не хотят?".
- «нельзя отделять детей от социума, замыкать в своем узком кругу»

В поддержку поселения было горячее выступление насчет того, что дети из многодетных семей малообеспечены и плохо одеты и им неуютно в обычных школах, что их там обижают. Выступление было не очень удачным, не поддержали, сразу в головах видимо возникла нищее плохоодетое поселение - безрадостная картина...

Так что если кто "за" - нужны достойные аргументы :-)

ЕленаП..

Многодетные семьи нуждаются в особых способах организации досуга и учёбы для детей.(То есть посёлок создаётся как раз для детей, для из полноценного развития). Этот факт влеячёт за собой создание особой инфраструктуры и благоустройства, ориентированных на детство. В обычных посёлках коттеджного типа инфраструктура ориентирована на семьи с 1-2 детьми и нашим задачам соотв-ть не может. Сама по себе инфр-ра дорогая, поэтому мы хотели бы пользоваться ей сообща, в отдельном детском посёлке.
Что я имею ввиду под инфр-рой? Разумеется, благоусторойство с перекрытым движением авто в посёлке, магазины, исключающие круглосуточную торговлю табаком и водкой, а как раз предполагающие детский ассортимент товаров, спортплощадки, малые формы бесплатного доступа (мы берём на себя их содержание и ремонт), огороженные, скажем, так. что можно организовать там пребывание десятка маленьких детей под присмотром одной дежурной мамы, библиотеки, пункты обмена Б.У. дет. вещами...Короче, моного всего, что не свойственно и не необходимо в просто коттеджных зонах.
Девочки, это первое и единственное, что сходу пришло мне в голову. :oops:

мамаЛада

Я полностью согласна с Еленой.

_________________

А у меня ОДИННАДЦАТЬ внучат! :give_heart:

Ranetka

Я, пожалуй, с одним не соглашусь - с перекрытым движением авто в поселке (не поняла вообще как это можно осуществить). То есть чего поднести, подвезти, то только до границы, а потом на сЕбе? Ну вобщем, нужно как-то мысль развить, продумать.

Пока не голосую. Хочу почитать, как кто выскажется. Сама не могу определиться хорошо это или нет - такое отделение, резервация :eek:

_________________
Насте 26 лет 11 месяцев 2 дня
Михе 19 лет 10 месяцев 24 дня
Вовке 17 лет 6 месяцев 17 дней

ЕленаП..

Ranetka
Да, ограничение движения специально планИруется. конечно :-)

Я уже писала. кажется. что люди объединяются не по признакам многодетности, ИМХО. Посёлок может быть заселён и людьми с малым кол-вом детей, для которых важно выращивание детей в соотв. условиях. Могут тут жить и бездетные люди, работающие с детьми или просто любящие такой - детский - стиль жизни.
Итак, детскость - единственное для меня идеологическое значение посёлка.
С т.з. законов жанра посёлки - во всяком случае живучие посёлки - возникают там, где в их пределах люди имеют место приложения труда и возможность прокормить себя и близких (особенно нескольких близких). Если мы проектируем город-Солнце с абстрактной планировкой хоть где - то такой посёлок проживёт столько, сколько его основатели, если не меньше. Поэтому говорить о нужности посёлка, особенно посёлка, где будут жить закоренелые горожане, можно только с картой местности в руках .

Topolek

Дублирую здесь свою точку зрения по вопросу, высказанную ранее кулуарно, кое-что повторяет Елену:

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Мрия

Поддерживаю в том, что главное направление - детскость.
Насчте ограничения авто - имеет смысл в том плане, что отдельно автодороги, с доступом к каждому участку, и отдельно центральная пешеходная зона со всеми клубами, детскими площадками, куда доступа авто нет.
Насчет опроса - добавте, пжста, пункт про детскость. Поскольку я готова не только к специализированно многодетному, но и сказать что все равно не могу.

_________________

Topolek

Опрос поправила, добавила вторым пунктом поселок с акцентом на детство, на воспитание (может, сформулировала негладко, поправляйте).

_________________
Не желай слышать о чужих злых делах: ибо при таковом желании изображаются и в нас черты этих дел (Марк Подвижник)
______________________________

Яло

У меня вот такое соображение. Не знаю насколько серьезным оно покажется.
Вы знаете чем больше всего мне нужен этот поселок, а не дача, где немногодетных хоть пруд пруди? Да потому что там у моих детей БУДУТ ДРУЗЬЯ. Вообще по-моему хорошие друзья - всегда-то были дефицитом, а детям хорошие друзья в триста раз нужнее. Вот сечас мы живем в подьезде, где довольно много детей, в других тоже, но друг отыскивается только один, а хорошая компания - это еще плюс один или два человечка. Ребятишки разборчивы в этом смысле, нужен похожий возраст, похожие интересы, девочки-мальчики опять же. И эти двое-трое не сильно-то дружат, потому что у каждого свое расписание, бабушки-дедушки и т.п. Да, я выбираю многодетных, чтобы моим детям, было, так сказать, тоже из кого выбрать. А то в наших двориках - лодырь из соседнего подъезда невольно оказывается лучшим другом. Считаю, что это вообще похоже на просто более здоровый, изначально созданный для людей, более естественный образ жизни. В этом образе жизни есть больше свободы, в том числе свободы выбора. Пусть мои дети, условно говоря, смотрят, что есть люди вот такие и вот такие, а еще вот такие и вот такие. И выбирают, а также учатся гуманно относиться ко всему другому. Не заню, понятно ли я написала. Мне кажется, в этом есть большой глубокий смысл - жизнь в многодетном поселке она просто более близка к идеалу, а вот почему? Здесь нужен какой-то социолог или философ, я лично просто чувствую это. И дело здесь абсолютно не в менталитете или уровне доходов. Направленность поселка на детские интересы - это да, но на самом деле есть что-то гораздо более глобальное.

А еще, когда я думала про дачу, - сразу перед глазами 13-летние дети наших знакомых, которые про все эти субботние походы на семейную дачу просто говорят "фи". Хочется подольше держать семью неким таким единым интересным клубочком. Жалко терять из поля зрения своих детишек лет в 13. Кому близки такие мысли?

Оксана-Сувенир

1.Вопрос явно провокационный.Видно большое желание Администрации склонить НАС выбрать пункт №3.Да на самом деле проще.К участкам в уже имеющемся котеджном поселке явно проведены коммуникации.Выгодно и нам и Администрации.Затрат вроде меньше.Но по-одиночку бегать по инстанциям-рад этой земле не будешь.Раскидают по разным поселкам-и конец сообществу.Не так и прозрачен вопрос.
2.Сообщество многодетных совсем не против присоединения сообществ молодых семей.Тем более если такое соединение ,даст возможность Администрации решить вопрос улучшения жилищных условий не только многодетных,но и потенциально многодетных,т.е. молодых семей.
3.Корни.Как выросло сообщество многодетных.Большая часть состоящих в сообществе,семьи-умеющие пользоваться компьютером,имеющие интернет и соответственно денежные средства на это.СИБМАМА-корни.Общаясь на форуме люди почувствовали силу именно в сообществе.А почему сплотились именно многодетные?Потому,что есть за что бороться.Потому,что по стечению каких то обстоятельств Многодетные=более активные,=более работоспособные,=более организованы.
Но нельзя допускать,что бы поселок,каким мы его видим смахивал на СЕКТУ,ни чего не получим.Нас же и обвинят.Исключительно на многодетность не стОит делать ударение.
Надо Администрации сказать,что есть сообщества молодых семей ,готовых присоединиться.Что эти молодые семьи,как и многодетные желают воспитывать своих детей в ЗДОРОВОЙ моральной обстановке.Ни для кого не секрет тот факт,что детские площадки во дворах домов,давно стали пивным баром под небом груглогодичным,вот только сомневаюсь,надо ли им говорить о сексуальных действиях на детских горках со всеми стонами и воплями от туда вытекающими.
Сообщество создаваемое имеет и другую цель-ОСВЕТИТЬ многодетство со всех сторон.НО не то многод.которое все привыкли видеть в криминальных новостях.А самые обычные семьи .Разве может быть сенсационным сюжет о папе пяти детей или маме ,которые просто работают,просто воспитывают,просто любят.И поэтому эти семьи ПРОСТО не замечают.
Я за поселок для детей.Пункт №2.

_________________

Galka

согласна с дополнением вариантов :aga-aga:

нет, Сувенир, речь не шла о выделении разрозненных участков в существующих поселках...
уточняю, почему лично меня так обеспокоили возражения администрации против именно многодетного поселка - по ходу обсуждения этого вопроса вознило серьезное опасение, что сначала под лозунгом "землю многодетным" будет отведена земля под поселение, а потом, под лозунгом "не будем делать резервацию и отделять детей от социума" большая часть участков будет распределена отнюдь не многодетным семьям...

вот этого бы не хотелось, но, как вы все понимаете, в качестве агрумента это соображение не годится :cool:

т.е. нам требуется обяснить и доказать, что наше объединение - это не резервация, а просто мы хотим совместно организовать жизненное пространство для удобства большого количества детей и по закону имеем право на получение участка. А если кому-то еще наш поселок нравится, особенно из числа молодых семей, и он хочет присоединиться, а администрация готова выделить для этого землю, то милости просим, но не вместо кого-то нас, а рядом с нами :-)

Оксана-Сувенир

Значит Администрации нужна некая заинтересованность,выгода.Естественно многодетные материально интерес представлять не могут.НАдо искать чем заинтересовать.Ссылаться на Медведева,цитировать его выступления за землю.Объяснить что многодетные организовались в сообщество не намеренно.А по общим взглядам на воспитание и рождение детей.И потом многодетными нас считает государство.Сами мы себя считаем нормальными,обычными семьями.Ярлык не мы на себя повешали,а государство.Поэтому этот поселок-семейный,а не многодетный,направленный на воспитание детей.
Да и потом -жить на земле это просто по-русски,традиция.И в этом случае Закон не идет в разрез с традициями.Что есть даже очень хорошо.

Добавлено спустя 52 минуты 27 секунд:

ЕСли Администрация желает раздавать участки не только семейным,им надо учитывать тот факт,что точкой с которой пошло развитие идеи поселка-это ОБРАЗ ЖИЗНИ.Поселив в этом поселке людей для которых образ жизни,стиль-это праздность,разгул,нежелание жить по правилам поселка,может превратить сам поселок в садово-огородное общество с сезонным проживанием.Этим людям рядом с нами и в обычных многоэтажках не интересно.Так зачем их выселять к нам.Мы желаем оградить детей от этой праздности,от поиска легкого пути решения проблем.
Мои дети из окна летом наблюдают,как сосед с первого этажа из винтовки по воробьям палит,какой-то крутой и милиция ни чего не делает,не могут.И какой смысл детей везти жить в поселок,куда переедет жить этот горе-стрелок.

_________________

Ranetka

Сувенир, чем дальше вас читаю, тем страшнее становится. Вы же людей делите по принципу: кто за вас и кто против вас... Если кто-то высказывает мысль, идущую в разрез с вашими, вы тут же подозреваете козни и злоумышления, не давая себе труда разобраться. Правительство плохое, администрация тоже, сосед вообще ужасный, дети не из многодетных семей - лодыри и бездельники, а многодетки так поголовно белые и пушистые. Вы же таким подходом народ и отпугиваете, таким своим отношением. И заблуждения в отношении многодетных семей у постороннего человека могут только окрепнуть, если вас послушать...

_________________
Насте 26 лет 11 месяцев 2 дня
Михе 19 лет 10 месяцев 24 дня
Вовке 17 лет 6 месяцев 17 дней

Оксана-Сувенир

Если власти такие гладенькие,зачем тогда надо доказывать своё право на жизнь в любом кабинете,куда бы не заглянул.Если на всё закрывать глаза-существование в жизни нигатива не изчезнет.И потом ,не заметила ни одной мысли идущей в разрез с моими.Все что читаю-достойные мысли к существованию.Личностные мысли,мысли думающих людей,на поводке здесь ни кого не тянут.Взрыв эмоций заставляет мозг работать.Тишина расслабляет.Пусть Вы среагировали негативно-но Ваше следующее сообщение может стать тем ответом,которое ждет Администрация.

_________________

Белка

я за первый или второй вариант... при таком раскладе мы знаем кто у нас соседи

а это не хилый плюс

_________________