 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
  Добавлено: Пт Ноя 09, 2012 16:39 |
|
|
ДикийОбраз
Под финишной отделкой имеется ввиду все то, что требуется для жизни. А в цилиндрованный дом сразу после постройки не вьедешь (((.
| Цитата: | | уравнять стены по основным эксплуатационным показателям |
Это как? Что именно Вы имеете ввиду? Разве мы сравниваем не уравненные показатели? И кирпичный дом понятно что не 64см кирпича а с утеплителем, и сибитный 30см и брус в 22см - все это вполне жизнеспособные варианты для наших климатических условий. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ДикийОбраз
уверенный папа
![]()
На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
|
| Добавлено: Пт Ноя 09, 2012 20:46 |
|
|
| Kasy79 писал(а): |
| Цитата: | | уравнять стены по основным эксплуатационным показателям |
Это как? Что именно Вы имеете ввиду? Разве мы сравниваем не уравненные показатели? |
нет, конечно. Приведенные вами варианты стен пропускают в единицу времени разное количество тепла - мне кажется это основной показатель эффективности ограждающей конструкции | Kasy79 писал(а): | | для наших климатических условий |
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
| Добавлено: Пт Ноя 09, 2012 21:25 |
|
|
ДикийОбраз
А как Вы считаете, какие стены будут наиболее теплые при минимальных затратах? Что самое выгодное? И теплое и недорогое? |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ДикийОбраз
уверенный папа
![]()
На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
|
| Добавлено: Пт Ноя 09, 2012 23:37 |
|
|
| Kasy79 писал(а): | ДикийОбраз
А как Вы считаете, какие стены будут наиболее теплые при минимальных затратах? |
Ну, утеплять можно до бесконечности, тут важно найти разумный предел. Для Нска, согласно СНиП "Тепловая защита зданий" он составляет чуть менее 3,8 м^2*C/Вт.
| Kasy79 писал(а): | | Что самое выгодное? И теплое и недорогое? |
Получается, что если рассматривать исключительно с этой стороны, то выгоднее каркасника ничего быть не может, поскольку утеплитель, почти полностью заполняющий толщу каркасной стены, дает самый дешевый 1м^2*C/Вт теплового сопротивления. Для этого надо только 40-45 мм минваты. При цене за куб в районе 1500-1900 рублей 1м^2*C/Вт обойдется в 60-85 рублей на 1кв.м. стены. Пенополистирола на 1м^2*C/Вт надо 35-40 мм, а цена его еще ниже. Для сравнения: 1м^2*C/Вт набирается
160-ю миллиметрами сибита по цене 4400 за куб. 710 руб/м^2
60-80 см кирпичной кладки по цене с раствором от 4000 руб/куб.м., 2400-3200 руб/м^2
35 см газобетона или пенобетона - от 3000 руб/куб.м. 1050 руб/м^2
15 см бруса по 6500 руб/куб.м. 975 руб/м^2
Правда, это очень грубая оценка, да и на ту же цену влияют и другие факторы, например, отделка, затраты на фундамент и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 10:27 |
|
|
ДикийОбраз
Да, и понятно что минвата или другой утеплитель надо закрывать от атмосферных осадков и т.д., ограждать от внутреннего пространства (на минвату полочку не прибьешь), перекрытия между этажами опять же надо на что то опирать... окна к чему-то крепить ))) Так что в чистоте стена из утеплителя разбавится каркасом...
Огромное спасибо за расчеты! Будем думать ))) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ДикийОбраз
уверенный папа
![]()
На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 14:41 |
|
|
| Kasy79 писал(а): | ДикийОбраз
Да, и понятно что минвата или другой утеплитель надо закрывать от атмосферных осадков и т.д., ограждать от внутреннего пространства (на минвату полочку не прибьешь), перекрытия между этажами опять же надо на что то опирать... окна к чему-то крепить ))) Так что в чистоте стена из утеплителя разбавится каркасом...
Огромное спасибо за расчеты! Будем думать ))) |
В каркасной стене основным ценообразующим фактором является даже не каркас, а его обшивка - листовые материалы (ОСБ, фанера, СМЛ, ЦСП, ГКЛ - получается примерно 230-250 рублей за квадратный метр с каждой стороны). Но эта величина как бы "констранта", от общей толщины стены практически не зависит. Т.е. при любом слое утеплителя надо будет сделать одинаковую обшивку.
Ну и при более капитальных стенах при помощи утеплителя можно достичь вполне экономичных решений. Т.е. стене передать фактически только несущую функцию, а большую часть "теплосберегающей" функции - утеплителю. При этом дом смело можно заявлять как каменный.
По несущей способности вполне хватит 30 см стены из блоков из ячеистых и других легких бетонов, 38-25 см из кирпича или керамблоков. Я недавно для знакомой прикидывал - получилось (правда, без наружной отделки) что самый экономичный вариант: 30 см сибита+10 см минваты - меньше 2000 руб/кв.м. с учетом кладочных работ.
Опять же остается вопрос по отделке. Сайдинг начинается от 160 руб. за кв.м., но и, понятно, выглядит соответсвующе. Облицовочный кирпич дорог, да еще и требует опорных конструкций. Навесные панели "под кирпич" почти не выигрывают по цене у кирпича. Есть промежуточный вариант - штукатурка по утеплителю. Выглядит посолиднее сайдинга, а цены начинаются от 440 руб/кв.м.
Для сравнения - стена из одного сибита D500 толщиной 50см, удовлетворяющая требованиям СНиПа по теплотехнике, по моим расчетам вышла 2900 руб./кв.м. с учетом кладочных работ. В качестве наружной отделки можно ограничиться покраской спецсоставом для газобетона. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 20:06 |
|
|
ДикийОбраз
Ну вот не лежит у меня душа к бетонам ((( нажилась уже ((( хочется дерева... но не цилиндряка.
Каркас - интересное решение... надо подумать... есть же обшивка типа вагонки но чтоб выглядела как брус профелированный? Ее же и снаружи и внутри можно на каркас набить... и как брус почти не отделывать... а по конструктиву можно что-то по-интереснее чем проекты из бруса посмотреть... вот мои мысли по этому поводу. Найду проект или придумаю - посчитаю сколько у меня получатся стены по цене... (каркас + обшивка + утеплитель) |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ДикийОбраз
уверенный папа
![]()
На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 21:59 |
|
|
| Kasy79 писал(а): | [
Каркас - интересное решение... надо подумать... есть же обшивка типа вагонки но чтоб выглядела как брус профелированный? |
Есть, зовется блок-хаус. Цена от 300 рублей.
| Kasy79 писал(а): | | Ее же и снаружи и внутри можно на каркас набить... и как брус почти не отделывать... |
Но это не вместо обшивки, а в месте с ней. То.есть поверх обшивки из листового материала набиваются еще бруски, и на них уже - блок-хаус. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 22:25 |
|
|
| ДикийОбраз писал(а): |
Но это не вместо обшивки, а в месте с ней. То.есть поверх обшивки из листового материала набиваются еще бруски, и на них уже - блок-хаус. |
![]()
Судя по последней картинке в правом нижнем углу - нет, делают и сразу на утеплитель. Предыдущая картинка с вертикальными планками - да, на обрешетку дополнительную, а горизонтальные - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Гаськов Андрей
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 30.05.08
Сообщения: 4061
|
| Добавлено: Сб Ноя 10, 2012 23:43 |
|
|
| Kasy79 писал(а): | | А не считали, сколько получится за м.кв. стену из простого бруса сложить, сайдингом ее с утеплителем ее снаружи обшить, ГКЛ ее изнутри обшить, обои поклеить.... |
По правде говоря, не совсем понимаю смысл такой конструкции. Сложили брусовый дом, построили вокруг него пол-каркасного (утеплитель плюс сайдинг), потом ещё добавили пол-каркасного изнутри (ГКЛ). На мой взгляд, остались все минусы деревянного дома, а все плюсы деревянного дома потерялись. ИМХО, конечно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Kasy79
Школьные годы
![]()
На сайте с 16.01.08
Сообщения: 1157
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск, Снегири
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2012 11:03 |
|
|
Гаськов Андрей
Это у edward так сделано, я его и спрашивала. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
edward
Ключик золотой 2011
![]()
На сайте с 21.01.11
Сообщения: 3002
В дневниках: 128
Откуда: пос.Ключевое
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2012 17:03 |
|
|
Гаськов Андрей
Поясните свою мысль. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
ДикийОбраз
уверенный папа
![]()
На сайте с 31.03.11
Сообщения: 624
Откуда: Кольцово
|
| Добавлено: Вс Ноя 11, 2012 22:19 |
|
|
| Kasy79 писал(а): | | ДикийОбраз писал(а): |
Но это не вместо обшивки, а в месте с ней. То.есть поверх обшивки из листового материала набиваются еще бруски, и на них уже - блок-хаус. |
![]()
Судя по последней картинке в правом нижнем углу - нет, делают и сразу на утеплитель. Предыдущая картинка с вертикальными планками - да, на обрешетку дополнительную, а горизонтальные - нет. |
Вот именно, что это просто "картинка", скорее всего нарисованная малосведущим человеком (художником), на что указывает принципиально неправильное изображения угла каркасной стены на обеих схемках. Такая конструкция стены в принципе возможна, но она далека от оптимальной.
| Гаськов Андрей писал(а): | | По правде говоря, не совсем понимаю смысл такой конструкции. Сложили брусовый дом, построили вокруг него пол-каркасного (утеплитель плюс сайдинг), потом ещё добавили пол-каркасного изнутри (ГКЛ). На мой взгляд, остались все минусы деревянного дома, а все плюсы деревянного дома потерялись. ИМХО, конечно. |
Смысл у такой конструкции есть. Такая стена, в отличие от каркасной, является паропроницаемой, пусть и значение этого фактора не столь существенно, как многим кажется. Она более ремонтнопригодна, менее чувствительна к косякам.
Ну и все-таки, такую стену нельзя считать как брус внутри каркасника. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
sms9@inbox.ru
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 03.02.11
Сообщения: 619
В дневниках: 8
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Авг 31, 2013 20:25 Заголовок сообщения: сибит |
|
|
|
хочу поделиться. мы строим из донного слоя, технологические отходы , утепляем, и кирпичем. дешево и быстро |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
oksana2006
Академик
![]()
На сайте с 04.05.10
Сообщения: 17764
В дневниках: 18
Откуда: Горский микрорайон
|
| Добавлено: Ср Сен 04, 2013 23:25 |
|
|
| Гаськов Андрей писал(а): | | Kasy79 писал(а): | | А не считали, сколько получится за м.кв. стену из простого бруса сложить, сайдингом ее с утеплителем ее снаружи обшить, ГКЛ ее изнутри обшить, обои поклеить.... |
По правде говоря, не совсем понимаю смысл такой конструкции. Сложили брусовый дом, построили вокруг него пол-каркасного (утеплитель плюс сайдинг), потом ещё добавили пол-каркасного изнутри (ГКЛ). На мой взгляд, остались все минусы деревянного дома, а все плюсы деревянного дома потерялись. ИМХО, конечно. |
не совсем вас поняла, в чем минусы и какие плюсы потерялись?  А как вы представляете жизнь в неутепленном доме, сложенного из бруса без отделки? У нас все также сделано. Дом из бруса+утеплитель+отделка. Внутри ГКЛ в сочетании с деревом. Изначально выбирали кирпич или дерево, выбрали дерево, т.к. жить в камне не захотели._________________ ![]() |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
 
|
Форумы » Дом и семья » Строительство домов, гаражей, бань, дач и пр. |
|
| Страница 4 из 9 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 След. |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
