| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BlackCat
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 13.08.05
Сообщения: 3174
Откуда: Новосибирск, Академ - Кольцово
|
|
| Вернуться к началу |
  Благодарностей:
(1) |
|
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8856
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
  Добавлено: Вс Авг 28, 2011 10:55 |
|
|
| Хамелион писал(а): | Безопасней всего анализ слюны или мочи трижды на туберкулёз, но это врачам не выгодно, у них ПЛАН в том числе и по манту, а что манта что рентген на мой взгляд лишние маленьким детям, если нет никаких косвенных симптомов заболевания
Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:
Love
Вы неверно понимаете. Проба
Манту позволяет установить
факт инфицирования, когда
самой болезни еще и в
помине нет
А разве детей не инфицируют ещё в роддоме БЦЖ......или вы забыли что это ЖИВАЯ вакцина? А потом всё дружно идём к фтизиатру, где под его дверью в очереди в поликлинике точно кто нибудь болеет. Вот это красота! |
Давайте вы сначала все-таки почитаете мою статью, и если еще останутся вопросы мы их обсудим?
Вакцина БЦЖ содержит штамм M.bovis BCG, а болеют туберкулезом, заражаясь M.tuberculosis. Вот только так и никак иначе.
Что касается анализа слюны и пр. я в своей статье тоже писала. Анализ ПЦР не дает информации об инфицированности, а только об уже развившейся болезни, причем в довольно тяжелой стадии, когда и без анализа видно, что человек болен. Из существующих на данный момент анализов ин-витро показать не только болезнь, но и факт инфицирования, могут только одобренные FDA 3 теста (можете посмотреть как они называются - всё там же), но в России их нет, к сожалению.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
olen
tatta
Ну вот откуда мне знать, почему медсестра говорит то или иное. Я ведь даже не знаю вашу медсестру, может она вообще понятия не имеет, что такое проба Манту и тем более никогда не читала 109-й приказ, инструкцию к пробе Манту и пр. 
Здесь я наверное поддержу BlackCat - так просто проще 
Вот тут еще можете почитать:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=52764 |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Хамелион
Академик
![]()
На сайте с 11.08.10
Сообщения: 31520
В дневниках: 78
Откуда: iherb TUZ508 скидка 5$
|
| Добавлено: Вс Авг 28, 2011 11:43 |
|
|
Love
Вакцина БЦЖ содержит штамм
M.bovis BCG, а болеют
туберкулезом, заражаясь
M.tuberculosis
Вот в этом то и самая прелесть обмана врачей, прививают от того чем в дальнейшем и не болеют. После того как мой ребенок пострадал, вообще не вижу смысла что либо ставить и проверять, а тем более верить врачам.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
После 18 вообще не делают манту, а заставляют делать рентген, хотя уже давно доказано что человек за свою жизнь встречается около 300 раз с палочкой коха и только от его иммунитета зависит заболеет он или нет......а прививки и пробы как раз его и ослабляют, тяжёлые металлы в крови как то не очень хорошо на мой взгляд. По первому образованию я химик, я была в шоке когда прочитала аннотацию к вакцине, но увы было уже поздно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птичка неВеличка
Студент
![]()
На сайте с 27.01.11
Сообщения: 1869
В дневниках: 255
Откуда: г. Чехов Московской области
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Хамелион
Академик
![]()
На сайте с 11.08.10
Сообщения: 31520
В дневниках: 78
Откуда: iherb TUZ508 скидка 5$
|
| Добавлено: Вс Авг 28, 2011 14:46 |
|
|
Птичка неВеличка
Естественно поставив манту или рентген вы тем самым высказали своё желание на проверку, и если результаты пришли положительные или ложноположительные вы обязаны показать ребенка фтизиатру иначе могут применить принудительное лечение. В том то и смысл, сделайте для себя анализ который ребенку не навредит и спите спокойно, а для врачей отказ. Вы имеете полное право отказаться от манту, читайте закон о имунопрофилактике п.5 и статьи 30-33 федеральный з-н о охране здоровья вроде. Вы законный представитель ребенка и без вашего разрешения никто и никогда не смеет ничего делать ребенку. А таблетки от туберкулёза очень и очень токсичны, пожалейте ребенка. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птичка неВеличка
Студент
![]()
На сайте с 27.01.11
Сообщения: 1869
В дневниках: 255
Откуда: г. Чехов Московской области
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8856
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Авг 28, 2011 22:45 |
|
|
| Птичка неВеличка писал(а): | Сколько точек зрения и информации! 
Love
А вот не повести своего ребенка к Фтизиатру, если меня туда направила медсестра из д/с, я не могу - у меня ребенка в садик принимать отказываются! Отказаться от лечения его в саду таблетками "для профилактики" тоже почти нереально!  |
Если просто скажете, то да, не пустят в садик и все. Надо свою точку зрения обосновывать, причем письменно, со ссылками на нормативыне акты. Конкретный пример. Сына моего брата также точно врач в д/с направила на консультацию фтизиатра, потому что у того имело место нарастание пробы Манту на 1 или 2 мм. Формально по закону (а закон у нас один - Приказ МЗ РФ №109) ребенок не нужнается в консультации фтизиатра. Но врач в д/с или неправильно трактует закон или просто перестраховывается, поэтому направила ре к фтизиатру. Мой боат в письменном виде написал, что согласно закону нет никаких оснований в направлении его ребенка к фтизиатру. Процитировал основания для направления и свой случай. Ребенка из сада не вывели, справку от фтизиатра требовать не стали. Но у него действительно оснований не было для консультации фтизиатра.
Отказаться от лечения таблетками также ваше ПРАВО. Только отказываться надо не в д/с, а на консультации у фтизиатра, потому что не врач в д/с назначает лечение, а фтизиатр. Вы просто пишете, что отказываетесь от профлечения и все. Вашего ребенка насильно никто лечить не имеет права. Для допуска в детский коллектив необходимо, чтобы ребенок был здоров - анализы крови и мочи + рентген в норме - фтизиатр пишет "Инфицирован. Здоров" и дает допуст в д/с.
Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
| Хамелион писал(а): | Love
Вакцина БЦЖ содержит штамм
M.bovis BCG, а болеют
туберкулезом, заражаясь
M.tuberculosis
Вот в этом то и самая прелесть обмана врачей, прививают от того чем в дальнейшем и не болеют. После того как мой ребенок пострадал, вообще не вижу смысла что либо ставить и проверять, а тем более верить врачам.
Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
После 18 вообще не делают манту, а заставляют делать рентген, хотя уже давно доказано что человек за свою жизнь встречается около 300 раз с палочкой коха и только от его иммунитета зависит заболеет он или нет......а прививки и пробы как раз его и ослабляют, тяжёлые металлы в крови как то не очень хорошо на мой взгляд. По первому образованию я химик, я была в шоке когда прочитала аннотацию к вакцине, но увы было уже поздно. |
Вам явно не хватает элементарных знаний, уж извините. Большинство антигенов микобактерии бычьего типа, используемой в вакцине БЦЖ, и микобактерий туберкулёза человеческого типа, вызывающих болезнь, идентичны. Благодаря этому вакцинация БЦЖ вызывает приобретённый иммунитет, перекрёстно-специфичный в отношении микобактерий человеческого типа. Надеюсь не надо пояснять, что такое "перекрёстно-специфичный"?
Видите ли, если вы в чем-то не видите смысла, то это конечно ваше право, но не нужно всех уверять, что в этом действительно нет смысла. Если он вам неведом, то еще не значит, что его нет. Вы ведь даже так и не удосужились почитать статью, которую я уже несколько раз советовала посмотреть.
| Цитата: | | После 18 вообще не делают манту, а заставляют делать рентген, хотя уже давно доказано что человек за свою жизнь встречается около 300 раз с палочкой коха и только от его иммунитета зависит заболеет он или нет...... |
Ясень пень, что после 18-ти лет БЕССМЫСЛЕННО делать Манту! Потому что к 18-ти годам человек (житель России ессно) уже 100%-тно инфицирован. На фига ему справшивается определять факт инфицирования?! Потому и направляют на рентген, чтобы определить, не болен ли он. Потому что если болен, то он может быть заразен и тем самым опасен для окружающих. И ясень пень, что много раз в жизни мы встречаемся с микобактериями туберкулеза. А знаете, какая встреча с ними самая опасная? Самая первая, когда и происходит тубинфицирование. А происходит это для городского населения России в большинстве случаев еще до школы, т.е. большинство детей приходят в школу УЖЕ инфицированные. Есть такое понятие как "ранний период первичного тубинфицирования" - это первые 2 года после момента инфицирования. Это самый опасный период, потому что в этот период вероятность перехода инфицирования в болезнь самая высокая. Поэтому и делают детям Манту, чтобы определить именно момент инфицирования. И именно поэтому и дают направление к фтизиатру для ребенка, который по мнению врача или м/с первично инфицировался - чтобы фтизиатр как профессионал в этом деле приняла решение - справляется ли организм ребенка с инфицированием или все-таки это инфицирование может перейти в болезнь и тогда надо помочь организму профлечением. Потому и ставят на учет у фтизиатра первично инфицированных на 1-2 года, чтобы понаблюдать за ними.
Если вы считаете, что прививки ослабляют иммунитет, то опять же вы немного заблуждаетесь. Ослабляется она когда не работает - посади ребенка под стеклянный колпак на год и он умрет сразу как его из под этого колпака выпустят. Ну а про тяжелые металлы вообще убили. Впрочем каждый вправе заблуждаться как ему больше нравится.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| Хамелион писал(а): | Птичка неВеличка
Естественно поставив манту или рентген вы тем самым высказали своё желание на проверку, и если результаты пришли положительные или ложноположительные вы обязаны показать ребенка фтизиатру иначе могут применить принудительное лечение. В том то и смысл, сделайте для себя анализ который ребенку не навредит и спите спокойно, а для врачей отказ. Вы имеете полное право отказаться от манту, читайте закон о имунопрофилактике п.5 и статьи 30-33 федеральный з-н о охране здоровья вроде. Вы законный представитель ребенка и без вашего разрешения никто и никогда не смеет ничего делать ребенку. А таблетки от туберкулёза очень и очень токсичны, пожалейте ребенка. |
Давайте вы не будете рассуждать о том, о чем не ведаете. У нас в стране НЕТ принудительного лечения, в том чмсле и туберкулеза. Родитель, как законный представитель ребенка, вправе отказаться от любого назначенного лечения. Так что не вводите других людей в забуждение пожалуйста. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
olen
Модератор
![]()
На сайте с 15.07.07
Сообщения: 11181
В дневниках: 1144
Откуда: Новосибирск, Калининский р-н, Танковая
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8856
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 11:44 |
|
|
| olen писал(а): | Вот и у нас сегодня медсестра увидела увеличение пробы Манту. В комментариях сказала, что у нас в саду только у 15% детей пробы отрицательная, а остальные все! стоят на учете у фтизиатра! Но ни один ребенок не заболел!
Все здоровы, но стоят на учете на всякий случай.
И на кой такая проба?
да, я поняла, что как родителю, она мне может быть интресна, но...
сейчас начнется головняк с фтизиатром...
очень понимаю родителей, которые не хотят ставить манту. |
Большинство детей привито БЦЖ, у них проба Манту ДОЛЖНА БЫТЬ положительной. Инфицируются к школе тоже практически все, поэтому и стоят на учете у фтизиатра в течение 1-2 лет после момента инфицирования. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
tatta
Профессор
![]()
На сайте с 29.04.05
Сообщения: 8644
В дневниках: 94
Откуда: Новосибирск
Карта № 004010
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2011 13:42 |
|
|
| Птичка неВеличка писал(а): | Сколько точек зрения и информации!
Love
А вот не повести своего ребенка к Фтизиатру, если меня туда направила медсестра из д/с, я не могу - у меня ребенка в садик принимать отказываются! Отказаться от лечения его в саду таблетками "для профилактики" тоже почти нереально! |
Вот у нас так же, если дали направление - мы обязаны сходить к врачу и принести медсетре результат. Но чтобы в саду ребенку давали столь серьезные таблетки без согласия на то родителей , первый раз такое слышу |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птичка неВеличка
Студент
![]()
На сайте с 27.01.11
Сообщения: 1869
В дневниках: 255
Откуда: г. Чехов Московской области
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
BlackCat
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 13.08.05
Сообщения: 3174
Откуда: Новосибирск, Академ - Кольцово
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Птичка неВеличка
Студент
![]()
На сайте с 27.01.11
Сообщения: 1869
В дневниках: 255
Откуда: г. Чехов Московской области
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
7777
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 21.02.08
Сообщения: 989
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2011 21:42 |
|
|
|
Действительно, как-то не хочется в тубдиспансер общий ходить. У нас тоже была реакция на манту, направляли к ним. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Al1sa
Студент
![]()
На сайте с 03.09.11
Сообщения: 1676
В дневниках: 55
Откуда: Калининский р-н
|
| Добавлено: Сб Сен 03, 2011 22:22 |
|
|
|
Мы наблюдаемся у очень хорошего классического гомеопата,у ребёнка РАС. Так вот гомеопат нам сказал что если уж выбирать рентген или манту-лучше рентген. Посоветовал сделать на Арбузова 6(малодозный аппарат там)...Теперь бы с фтизиатором как то договориться...Муж сказал ей что мы не хотим ставить Манту,она говорит-ничего не хочу слышать ,приводите мне ребёнка и всё....Мы на учёте стоим и в садик санаторный ходим... |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
