Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 12:49
Olga_S
Цитата:
Когда я говорю эту фразу сама себе, я четко представляю как я должна делать и что должно получиться. Т.е. для себя лично я знаю что будет "постараться" в рамках конкретной задачи. И эта фраза для себя самой звучит как призыв к мобилизации сил и сосредоточению на конкретной задаче.
Эта же фраза из уст другого человека вызывает недоумение, ступор и защитную реакцию. Я не знаю что значит "постараться" для этого человека. Он не объясняет свое виденье задачи, не говорит что ему надо из результатов моей деятельности и в каком виде. А полностью перекладывает ответственность на меня, но при этом требует что бы результат соответствовал каким-то его личным неозвученным представлениям. "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что. Но так чтобы мне понравилось".
На мой взгляд, это очень важный момент. Спасибо Вам за открытое обсуждение этого непростого вопроса.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 07.12.04 Сообщения: 24772 В дневниках: 12451
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 13:13 Заголовок сообщения: Re: Какой смысл имеет фраза "Надо стараться!"
АнечЬка писал(а):
1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?
2. Если да, то как часто?
3. Какую информацию Вы планируете донести до ребенка?
4. Как ребенок обычно реагирует на эту фразу? Что говорит и делает в ответ?
5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.
1. Да, пользуюсь
2. Довольно часто
3. Обычно ситуация развивается так: сын хочет что-то сделать/нарисовать/пройти урвень в игре, прокатиться на самокате и тд... У него не получается с первого раза и со второго, на третий он начинает обижаться и злиться на поделки, карандаши игру, самокат. Говорит что у него ничего не получается, он не умеет и не получится никогда.
Тогда я и говорю, что чтобы получилось надо стараться, надо внимательно слушать объяснения, не торопиться, пытаться много-много раз.
Т.е. пытаюсь вложить смысл стараться=упорно пытаться пока не получится первый результат.
4. Сперва злится, но если я могу помочь - то помогаю и дело получается, но если не могу - просто бросает начатое (напрмер я не могу помочь в том чтобы сын научился кататься на самокате или лазил по канату)
5. Не помню. Но иногда говорю такую фразу себе. для меня это в первую очередь означает что надо перебороть свою лень и начать дело.
На сайте с 16.01.06 Сообщения: 6576 В дневниках: 63 Откуда: фотограф
Добавлено: Пт Июл 01, 2011 18:08
1. Использую.
2. Очень редко.
3. Вслед за этой фразой разъясняю, что нужно сделать.
4. Доча не радовалась. Но я говорила, что погу ей (и помогаю).
5. Именно из-за воспоминаний я стараюсь не использоваь эту фразу. Конечно, помогают и несколько прочитанных вовремя книг. Для меня эта фраза = ты ничего не сделала, что бы ... получилось и я тебе не помогу. Мне было бы гораздо приятнее, если бы мама (а использовала эту фразу именно мама) говорила что-то более конкретное.
Для меня эта фраза - довольно общая и полна безразличия. Наверное, мама и сама не знала, что именно нужно мне почитать, подучить, в чем разобраться, она работала.
Сейчас для достижения целей я говорю себе другие фразы.
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 10:40
ZlaTa, рада Вас видеть среди участников исследования снова
Цитата:
Т.е. пытаюсь вложить смысл стараться=упорно пытаться пока не получится первый результат
= упорно прикладывать определенные усилия, сын знает какие?
Цитата:
для меня это в первую очередь означает что надо перебороть свою лень и начать дело.
Это такой самомотиватор?
Olyaa
Спасибо Вам за детально освещенный пятый пункт.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 31.03.05 Сообщения: 3520 В дневниках: 9838 Откуда: Crna Gora Карта № 000971
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 12:33 Заголовок сообщения: Re: Какой смысл имеет фраза "Надо стараться!"
АнечЬка писал(а):
Фраза, которую я предлагаю сегодня Вашему вниманию: «Надо стараться!».
1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?
...
5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.
1. Нет, никогда. Потому что
5. когда эту фразу в детсве адресовывали мне (педагоги в основном) первой реакцией был вопрос в голове: "Кому надо?", а потом ответ: "Кому надо, тот пусть и старается"
Если я хочу сына приободрить при неудаче, то говорю ему, что можно попробовать еще раз и еще раз, и рано или поздно обязательно получится, если проявить настойчивость в своих усилиях. Ключевое слово "можно", а выбор, насколько оно ему надо, ребенок делает сам.
Если я хочу настоять на том, чтобы он все-таки приложил усилия (к урокам, например, или когда над почерком работали), то просто говорю в повелительном тоне: "Постарайся еще, это необходимо". Ну и что-нибудь еще про базовые навыки, без которых потом никуда (без объяснения, почему необходимо, ребенок делать не будет совсем). Если дергается и бунтует, разряжаю обстановку цитатой из "Масяни" тем же тоном: "Есть такое слово - нада!"
До сих пор срабатывало.
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 14:38
Yamama
Основной конфликтоген здесь "надо", именно он может вызывать неприятие ребенком такой "поддержки"?
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 12.09.08 Сообщения: 1644 В дневниках: 5543 Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 22:04
АнечЬка, спасибо за приглашение.
Загляните ко мне в дневник (последняя запись), возможно, это интересно.
Добавлено спустя 3 часа 14 минут 51 секунду:
...а я пока постараюсь ответить.
1. "Надо стараться" - не говорю, скорее всего, никогда. Потому что или "надо" или "стараться".
Рзаница между "я приду на твой утренник" и "я постараюсь придти на твой утренник" пожалуй, понятна уже старшему дошкольнику.
В первом случае маму можно ждать, если её нет - плакать, и если она так и не пришла, можно потом требовать извинений и компенсаций. (От нормальной относительно мамы.)
В случае "постараюсь" - ждать ничего не надо.
После фразы "постараюсь покороче", чаще всего следует скучный и путаный спич минут на семьдесят.
И так далее.
Т.е. практически все, что сделано с заявленным старанием, по факту оказывается хуже просто сделанного.
Чаще всего, мне такого не надо, я об этом и не прошу.
5. Конкретная фраза раздражения не вызывает, видимо, в детстве я её в свой адрес не слышала. Сейчас, если иногда слышу, воспринимаю строго по смыслу: кому-то (сказавшему) надо видеть чьи-то старания, т.е. приложенные к деятельности усилия.
Ему надо - его проблемы.
Сам посыл: "ты можешь, просто не стараешься" по школьным годам знаком хорошо. Лучше, чем хотелось бы.
Поэтому, когда дочь-второклассница, едва ли не со слезами, принесла мне запись учителя в тетради, о том, что она, дескать, не старается (а надо), я заверила её, что для учителя эта идея - профессиональная. Что в остальном её педагог - чудесная женщина, а это вот такой мозговой таракан, подсаженный работой в школе.
Разъяснила ей, что учитель - не телепат, чтобы догадываться, старается она или нет, дело учителя - дать материал и оценить результат выполнения задания. И отправила "стараться" - т.е. просто сделать домашнюю работу так, как ей на тот момент было удобно и по силам. Просто сделать (хотя желание делать что бы то ни было после этого "надо стараться" у ребенка было минимальное), хоть на троечку, но сделать.
Ах да, там ещё был микромонолог про то, как обидно было бы её любимой учительнице, если бы я пришла в школу и заявила, что мне абсолютно безразлична успеваемость моей дочери и вообще вся эта школьная канитель. Обидно было бы тётке, она же - старается. (Выражение мордахи дочери было неописуемое.)
За ту домашнюю работу она получила то ли пять, то ли четыре с плюсом, серьезных проблем с учебной мотивацией пока нет.
На сайте с 05.05.06 Сообщения: 1316 В дневниках: 2 Откуда: Новосибирск, м. Покрышкина
Добавлено: Сб Июл 02, 2011 22:36
1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?
Нет. Не то что бы специально не произношу, просто даже на ум не приходит. Хотя частенко говорю доче - "а ты попробуй!", но это немного по -другому всё же звучит.
Когда сама говорю -"я постараюсь", то почти всегда получаю от мужа встречный вопрос -"постараешься или сделаешь?".
5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.
Воспоминания (да и не только, сейчас тоже иногда бывает) связанные с мамой -если её что -то не устраивает во мне -внешность, черты характера и т.д, а я начинаю говорить, что да, я такая -то как раз и слышу эту фразу: "Но ты же даже не стараешься себя исправить, стать лучше, а надо стараться!!!"
_________________ Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря
И дети знают, как по-русски
«Капустницы» и «трясогузки»
И «ряженка»
И «нарезной»
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 13:06
Добрый день!
Мамюля
Спасибо за, как уже стало традиционным , детальный и обстоятельный ответ.
Йенна
Цитата:
"Но ты же даже не стараешься себя исправить, стать лучше, а надо стараться!!!"
Какую смысловую нагрузку имеет эта фраза в Вашем контексте? Если возможно, расшифруйте, пожалуйста.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Не пользуюсь.
Безо всякой "задней" мысли. Не задумывалась. Может, не возникала необходимость.
Вообще эта фраза "Надо стараться" в разных конткстах может иметь разное значение.
В примере Анечьки, по-моему, получился негатив по отношению к ребенку. Надо стараться, вроде как он не страется. Это его и обидело...
На сайте с 15.10.04 Сообщения: 21877 В дневниках: 10 Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 14:14
Dun
Согласна, что эта фраза в зависимости от контекста может менять свой смысл.
Как говорил Шалтай-Болтай: "Слово может значить все, что угодно, необходимо только заплатить ему сверхурочные". (Поместить в подходящий контекст).
Буду признательна за безусловно позитивный контекст без двойственности толкования.
Спасибо за участие в исследовании.
_________________ Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
На сайте с 12.09.08 Сообщения: 1644 В дневниках: 5543 Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавлено: Вс Июл 03, 2011 17:07
АнечЬка писал(а):
Буду признательна за безусловно позитивный контекст без двойственности толкования.
- При введении условия, дающего дополнительные очки: "Пронося ведро с водой к финишу важно придти первым, но при этом надо стараться, чтобы из него пролилось как можно меньше воды".
- На очередном этапе отработки навыка: "Теперь, когда ты разучил музыкальное произведение, каждый раз, когда ты его играешь, надо стараться делать это как можно медленнее". Смысл не в том, чтобы в конечном счете играть очень медленно - при осознанном замедлении будет меняться качество исполнения.
- При постановке заведомо невыполнимой задачи: "Стоя в первой позиции, надо стараться дотянуться макушкой до потолка". Смысл в том, чтобы максимально выпрямить спину.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах