Новости сайта и форума Sibmama 
АВИАПУТЕШЕСТВИЕ: НЕПРЕДВИДЕННЫЕ СИТУАЦИИ И ВЫХОД ИЗ НИХ
Какой смысл имеет фраза "Надо стараться!"
Психолого-лингвистическое исследование отношений

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
АнечЬка
Семейный консультант
Семейный консультант

На сайте с 15.10.04
Сообщения: 21877
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 12:49     Ответить с цитатой

Olga_S
Цитата:
Когда я говорю эту фразу сама себе, я четко представляю как я должна делать и что должно получиться. Т.е. для себя лично я знаю что будет "постараться" в рамках конкретной задачи. И эта фраза для себя самой звучит как призыв к мобилизации сил и сосредоточению на конкретной задаче.
Эта же фраза из уст другого человека вызывает недоумение, ступор и защитную реакцию. Я не знаю что значит "постараться" для этого человека. Он не объясняет свое виденье задачи, не говорит что ему надо из результатов моей деятельности и в каком виде. А полностью перекладывает ответственность на меня, но при этом требует что бы результат соответствовал каким-то его личным неозвученным представлениям. "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что. Но так чтобы мне понравилось".
На мой взгляд, это очень важный момент. Спасибо Вам за открытое обсуждение этого непростого вопроса.
_________________
Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
ZlaTa
Садовод 2008
Садовод 2008


На сайте с 07.12.04
Сообщения: 24772
В дневниках: 12451
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 13:13    Заголовок сообщения: Re: Какой смысл имеет фраза "Надо стараться!" Ответить с цитатой

АнечЬка писал(а):

1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?

2. Если да, то как часто?

3. Какую информацию Вы планируете донести до ребенка?
4. Как ребенок обычно реагирует на эту фразу? Что говорит и делает в ответ?

5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.


1. Да, пользуюсь
2. Довольно часто
3. Обычно ситуация развивается так: сын хочет что-то сделать/нарисовать/пройти урвень в игре, прокатиться на самокате и тд... У него не получается с первого раза и со второго, на третий он начинает обижаться и злиться на поделки, карандаши игру, самокат. Говорит что у него ничего не получается, он не умеет и не получится никогда.
Тогда я и говорю, что чтобы получилось надо стараться, надо внимательно слушать объяснения, не торопиться, пытаться много-много раз.
Т.е. пытаюсь вложить смысл стараться=упорно пытаться пока не получится первый результат.
4. Сперва злится, но если я могу помочь - то помогаю и дело получается, но если не могу - просто бросает начатое (напрмер я не могу помочь в том чтобы сын научился кататься на самокате или лазил по канату)
5. Не помню. Но иногда говорю такую фразу себе. для меня это в первую очередь означает что надо перебороть свою лень и начать дело.
_________________
Новогодние шары с фото - отличный подарок вашим близким! Жми👇
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
Павел Лачев
уверенный папа
уверенный папа


На сайте с 20.07.07
Сообщения: 755
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 15:04     Ответить с цитатой

АнечЬка, можно и так сказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Olga Vetrova
Профессор
Профессор

На сайте с 16.01.06
Сообщения: 6576
В дневниках: 63
Откуда: фотограф
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2011 18:08     Ответить с цитатой

1. Использую.
2. Очень редко.
3. Вслед за этой фразой разъясняю, что нужно сделать.
4. Доча не радовалась. Но я говорила, что погу ей (и помогаю).
5. Именно из-за воспоминаний я стараюсь не использоваь эту фразу. Конечно, помогают и несколько прочитанных вовремя книг. Для меня эта фраза = ты ничего не сделала, что бы ... получилось и я тебе не помогу. Мне было бы гораздо приятнее, если бы мама (а использовала эту фразу именно мама) говорила что-то более конкретное.
Для меня эта фраза - довольно общая и полна безразличия. Наверное, мама и сама не знала, что именно нужно мне почитать, подучить, в чем разобраться, она работала.

Сейчас для достижения целей я говорю себе другие фразы.
_________________
СЕМЕЙНЫЙ СВАДЕБНЫЙ ФОТОГРАФ
@vetrovaolya


Новые джазовки - кроссовки для танцев, от 27 по 41 р-р. Писать в ЛС. @djazovki_nsk
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора            
 
АнечЬка
Семейный консультант
Семейный консультант

На сайте с 15.10.04
Сообщения: 21877
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 10:40     Ответить с цитатой

ZlaTa, рада Вас видеть среди участников исследования снова :)


Цитата:
Т.е. пытаюсь вложить смысл стараться=упорно пытаться пока не получится первый результат
= упорно прикладывать определенные усилия, сын знает какие?

Цитата:
для меня это в первую очередь означает что надо перебороть свою лень и начать дело.
Это такой самомотиватор?

Olyaa
Спасибо Вам за детально освещенный пятый пункт.
_________________
Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 9838
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 12:33    Заголовок сообщения: Re: Какой смысл имеет фраза "Надо стараться!" Ответить с цитатой

АнечЬка писал(а):
Фраза, которую я предлагаю сегодня Вашему вниманию: «Надо стараться!».

1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?

...

5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.

1. Нет, никогда. Потому что
5. когда эту фразу в детсве адресовывали мне (педагоги в основном) первой реакцией был вопрос в голове: "Кому надо?", а потом ответ: "Кому надо, тот пусть и старается"

Если я хочу сына приободрить при неудаче, то говорю ему, что можно попробовать еще раз и еще раз, и рано или поздно обязательно получится, если проявить настойчивость в своих усилиях. Ключевое слово "можно", а выбор, насколько оно ему надо, ребенок делает сам.
Если я хочу настоять на том, чтобы он все-таки приложил усилия (к урокам, например, или когда над почерком работали), то просто говорю в повелительном тоне: "Постарайся еще, это необходимо". Ну и что-нибудь еще про базовые навыки, без которых потом никуда (без объяснения, почему необходимо, ребенок делать не будет совсем). Если дергается и бунтует, разряжаю обстановку цитатой из "Масяни" тем же тоном: "Есть такое слово - нада!"
До сих пор срабатывало.
_________________
Встань и ходи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
АнечЬка
Семейный консультант
Семейный консультант

На сайте с 15.10.04
Сообщения: 21877
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 14:38     Ответить с цитатой

Yamama
Основной конфликтоген здесь "надо", именно он может вызывать неприятие ребенком такой "поддержки"?
_________________
Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Woda
Бисерный гербарий
Бисерный гербарий

На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 9838
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 15:07     Ответить с цитатой

Цитата:
Основной конфликтоген здесь "надо", именно он может вызывать неприятие ребенком такой "поддержки"?

Да. Особенно при отсутствии объяснения, кому надо и для чего надо.

Скрытый текст:
(Я не знаю, насколько это универсально. Но у меня в детстве и у моего старшего сына это именно так)
_________________
Встань и ходи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Мамюля
Профессор
Профессор

На сайте с 12.09.08
Сообщения: 1644
В дневниках: 5543
Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 22:04     Ответить с цитатой

АнечЬка, спасибо за приглашение.
Загляните ко мне в дневник (последняя запись), возможно, это интересно.

Добавлено спустя 3 часа 14 минут 51 секунду:

...а я пока постараюсь ответить. :-)
1. "Надо стараться" - не говорю, скорее всего, никогда. Потому что или "надо" или "стараться".
Рзаница между "я приду на твой утренник" и "я постараюсь придти на твой утренник" пожалуй, понятна уже старшему дошкольнику.
В первом случае маму можно ждать, если её нет - плакать, и если она так и не пришла, можно потом требовать извинений и компенсаций. (От нормальной относительно мамы.)
В случае "постараюсь" - ждать ничего не надо.
После фразы "постараюсь покороче", чаще всего следует скучный и путаный спич минут на семьдесят.
И так далее.
Т.е. практически все, что сделано с заявленным старанием, по факту оказывается хуже просто сделанного.
Чаще всего, мне такого не надо, я об этом и не прошу.

5. Конкретная фраза раздражения не вызывает, видимо, в детстве я её в свой адрес не слышала. Сейчас, если иногда слышу, воспринимаю строго по смыслу: кому-то (сказавшему) надо видеть чьи-то старания, т.е. приложенные к деятельности усилия.
Ему надо - его проблемы. :-)
Сам посыл: "ты можешь, просто не стараешься" по школьным годам знаком хорошо. Лучше, чем хотелось бы.

Поэтому, когда дочь-второклассница, едва ли не со слезами, принесла мне запись учителя в тетради, о том, что она, дескать, не старается (а надо), я заверила её, что для учителя эта идея - профессиональная. Что в остальном её педагог - чудесная женщина, а это вот такой мозговой таракан, подсаженный работой в школе.
Разъяснила ей, что учитель - не телепат, чтобы догадываться, старается она или нет, дело учителя - дать материал и оценить результат выполнения задания. И отправила "стараться" - т.е. просто сделать домашнюю работу так, как ей на тот момент было удобно и по силам. Просто сделать (хотя желание делать что бы то ни было после этого "надо стараться" у ребенка было минимальное), хоть на троечку, но сделать.
Ах да, там ещё был микромонолог про то, как обидно было бы её любимой учительнице, если бы я пришла в школу и заявила, что мне абсолютно безразлична успеваемость моей дочери и вообще вся эта школьная канитель. Обидно было бы тётке, она же - старается. (Выражение мордахи дочери было неописуемое.)
За ту домашнюю работу она получила то ли пять, то ли четыре с плюсом, серьезных проблем с учебной мотивацией пока нет.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Йенна
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 05.05.06
Сообщения: 1316
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск, м. Покрышкина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Июл 02, 2011 22:36     Ответить с цитатой

1. Пользуетесь ли Вы этой фразой в общении с детьми?
Нет. Не то что бы специально не произношу, просто даже на ум не приходит. Хотя частенко говорю доче - "а ты попробуй!", но это немного по -другому всё же звучит.

Когда сама говорю -"я постараюсь", то почти всегда получаю от мужа встречный вопрос -"постараешься или сделаешь?".

5. Если есть воспоминания, связанные с теми моментами, когда эта фраза была адресована Вам, поделитесь ими, пожалуйста, такая информация тоже будет очень важной и полезной.
Воспоминания (да и не только, сейчас тоже иногда бывает) связанные с мамой -если её что -то не устраивает во мне -внешность, черты характера и т.д, а я начинаю говорить, что да, я такая -то как раз и слышу эту фразу: "Но ты же даже не стараешься себя исправить, стать лучше, а надо стараться!!!"
_________________
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря

И дети знают, как по-русски
«Капустницы» и «трясогузки»
И «ряженка»
И «нарезной»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
АнечЬка
Семейный консультант
Семейный консультант

На сайте с 15.10.04
Сообщения: 21877
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 13:06     Ответить с цитатой

Добрый день!

Мамюля
Спасибо за, как уже стало традиционным :), детальный и обстоятельный ответ.

Йенна
Цитата:
"Но ты же даже не стараешься себя исправить, стать лучше, а надо стараться!!!"
Какую смысловую нагрузку имеет эта фраза в Вашем контексте? Если возможно, расшифруйте, пожалуйста.
_________________
Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Dun
Детский сад
Детский сад


На сайте с 05.06.08
Сообщения: 130
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 13:24     Ответить с цитатой

Не пользуюсь.
Безо всякой "задней" мысли. Не задумывалась. Может, не возникала необходимость.

Вообще эта фраза "Надо стараться" в разных конткстах может иметь разное значение.
В примере Анечьки, по-моему, получился негатив по отношению к ребенку. Надо стараться, вроде как он не страется. Это его и обидело...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
АнечЬка
Семейный консультант
Семейный консультант

На сайте с 15.10.04
Сообщения: 21877
В дневниках: 10
Откуда: Новосибирск, Академгородок
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 14:14     Ответить с цитатой

Dun
Согласна, что эта фраза в зависимости от контекста может менять свой смысл.

Как говорил Шалтай-Болтай: "Слово может значить все, что угодно, необходимо только заплатить ему сверхурочные". :) (Поместить в подходящий контекст).

Буду признательна за безусловно позитивный контекст без двойственности толкования.

Спасибо за участие в исследовании.
_________________
Анна Геннадьевна Бердникова
запись на очную и skype-консультацию по тел. +7-913-905-0940
"Семейный консультант"- возможность получить семейную консультацию бесплатно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора            
 
Мамюля
Профессор
Профессор

На сайте с 12.09.08
Сообщения: 1644
В дневниках: 5543
Откуда: Новосибирск, Кировский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 17:07     Ответить с цитатой

АнечЬка писал(а):
Буду признательна за безусловно позитивный контекст без двойственности толкования.


- При введении условия, дающего дополнительные очки: "Пронося ведро с водой к финишу важно придти первым, но при этом надо стараться, чтобы из него пролилось как можно меньше воды".

- На очередном этапе отработки навыка: "Теперь, когда ты разучил музыкальное произведение, каждый раз, когда ты его играешь, надо стараться делать это как можно медленнее". Смысл не в том, чтобы в конечном счете играть очень медленно - при осознанном замедлении будет меняться качество исполнения.

- При постановке заведомо невыполнимой задачи: "Стоя в первой позиции, надо стараться дотянуться макушкой до потолка". Смысл в том, чтобы максимально выпрямить спину.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Йенна
Школьные годы
Школьные годы

На сайте с 05.05.06
Сообщения: 1316
В дневниках: 2
Откуда: Новосибирск, м. Покрышкина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июл 03, 2011 21:36     Ответить с цитатой

АнечЬка, я это слышу так -" Ты мне не нравишься, и я хочу, что бы ты стала другой".
_________________
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря

И дети знают, как по-русски
«Капустницы» и «трясогузки»
И «ряженка»
И «нарезной»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Воспитание детей. Семейные отношения
Страница 3 из 5 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах