Сибмама - о семье, беременности и детях

[Nатинка]

Вырезано за OFF Модератором Надеждой7

_________________


Хорошо бы... Хорошо!

[Julia S]

Короче, так никто и не выяснил настоящих причин отказа. Жаль, на этом отрицательном опыте кто-то мог бы научиться чему-то положительному. Неужели никому не захотелось вникать в ситуацию?

[Nатинка]

А кто может дать такие сведения? Приемная семья ведь имеет право и на ту формулировку, которой они ограничились: дедушка и буйный мальчик. Очень хочется узнать, что же случилось, но как? Что угодно ведь могло напугать...

_________________


Хорошо бы... Хорошо!

[Soleil(Солей)]

Да почему не выяснили-то?
Все ясно-
та,что должна была стать матерью,сделать этого не захотела.
Собственно,она ни разу не приезжала к ребенку.
По ходу,это была инициатива тех членов семьи,которые права голоса в этой семье не имеют.
Тут "собака и порылась"
Если так хочется извлечь уроки,то видимо один очевиден- усыновление-должно быть решением двоих(если их двое)

_________________
Cемь Я.

[Soleil(Солей)]

[Irek]

может с конференции с 7ми и хотели бы узнать такую информацию, но владеют ею только представители официальных органов (информация конфеденциальная, не открытая), но насколько она правдива? Несостоявшие усыновители вряд ли представят им полную достоверную информацию, только причину про буйного дедушку.

_________________
книга по обучению плаванию "Плыви малыш"
Сережка-лис
Саша-белочка - восточная красавица

[Irek]

[Soleil(Солей)]

[Татьяна**А]

Тема полностью
л: Усыновление
Тема: КАТАСТРОФА...
То, что случилось вчера, в самый светлый и жизнеутверждающий праздник, иначе как КАТАСТРОФА назвать невозможно. Потому что это против всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов. Народ! У нас настоящее горе, от которого опускаются руки...
"История в деталях":
октябрь 2005 года - в рубрике "Где же ты, мама" вышел рассказ о нашем новом подопечном...
ноябрь 2005 года - телефон разрывается, в детдом приходят посылки с подарками для нашего подопечного, потенциальные приемные родители отправились в свои опеки оформлять пакет документов...
декабрь 2005 - одна из московских семей потенциальных приемных родителей, продолжая собирать документы, почти каждый день звонит в детский дом, общается с ребенком...
январь 2006 - в общение с мальчиком вовлечены все члены семьи, семью уже воспринимают как будущих родителей, однако, в московской опеке начались проблемы с документами. Все с пониманием отнеслись к ситуации и дают время родителям решить проблемы...
февраль 2006 - отец с дочерью едут с нами в "Поезде надежды", чтобы лично познакомиться с ребенком, с которым уже больше двух месяцев постоянно общаются...
Знакомство проходит "на ура", семья утверждается в своем решении, мальчик называет приехавших москвичей - "папа", "сестренка". Папа уже считает мальчика "сыном" и "своей кровинушкой"... Московская опека, из-за отсутствия справки о несудимости, не дает разрешение на гостевой режим...
март 2006 года - дети из детского дома приезжают на три дня в Москву, на каникулы. Наш подопечный знакомится с будущим домом и гостит в будущей семье... Столичная опека по-прежнему не дает разрешение на гостевой режим и мальчик возвращается обратно в детдом. Но с твердой уверенностью, что скоро покинет его уже навсегда.
апрель 2006 - будущие родители приехали в город, подали документы в суд на усыновление. Ребенок счастлив, каждый день подходит к директору детдома и спрашивает - "Ну, когда?" Родители продолжают почти каждый день звонить по телефону и поддерживают мальчика...
17 апреля 2006 - суд вынес судьбоносное решение и мальчишка СЧАСТЛИВЫЙ, на отцовских плечах уехал из детского дома в столицу. В нашей детской галерее заплясал "Солнечный человечек"...
23 апреля - нам позвонили, чтобы узнать... КАК ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА И ВЕРНУТЬ ЕГО НАЗАД! С надеждой в голосе - "ведь еще не поздно, правда?"...
И прозвучало что-то мало вразумительное: "дедушка... очень болен... 4 стадия рака... буйный...... нам некуда его деть..."
На наш - не скроем, надрывный крик - "Вы и родную дочь тоже из-за этого сдадите в детдом?", нам ответили - "Ну, это же совсем ДРУГОЕ дело..."
У нас вопросов больше не было...
КОНФЯНЕ! У нас ОГРОМНАЯ беда... Сегодня обратно в Кострому, в Волжский детский дом вернулся НАШ ребенок - ласковый, добрый, просто лучезарный...
И еще недавно ТАКОЙ СОЛНЕЧНЫЙ С А Ш К А...

ЛЮДИ! У кого готовы документы, кто ищет сына 7 лет - ПОСМОТРИТЕ!
О ТАКОМ сыне можно только мечтать...


http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2454&id=144238#sasha
24.4.2006 16:7:37, Программа
Ответить
Прочитала, ужаснулась. Здоровый семилетний мальчик попал в семью и через 6 дней его вернули ;-(( Ясно совершенно, что дело совсем не в его поведении, уж 6-то первых дней он наверняка старался быть хорошим! Наверняка очень старался...Больной дедушка с 4-й стадией рака. Но ведь там живет еще один ребенок, с этим дедушкой, и ничего. Они в Москве, а в Москве такого больного можно положить в хоспис, и это не так трудно, я сталкивалась, и условия там хорошие, куда лучше, чем просто в больнице. Ну, может, не сразу положить, скажут подождите 2-3 недели, может месяц. И что никак нельзя было перетерпеть это время? Мальчика в пансионат отправить, в "лесную школу", в гостевую семью на месяц в конце концов! Эти горе-родители просто НЕАДЕКВАТНЫ! Скажите, разве с будущими приемными родителями не ведут беседы о том, какая это ответственность - приемный ребенок? Разве их не спрашивают, как они поведут себя в ситуации, если случится беда - сгорит дом, тяжело заболеет или умрет кто-то из членов семьи, как это отразится на ребенке? Что же они отвечали на эти вопросы? Отправим обратно в детский дом, скажем "погостил и хватит"?!! Не укладывается в голове. Но неадекватных людей довольно много, особенно среди экзальтированно-эмоциональных, которые первыми прибегают "усыновлять", услышав передачу по радио или увидев фото ребенка в интернете. Нельзя таким доверять детей, лучше никаких родителей, чем такие!
26.4.2006 14:14:14, мама-аня
Ответить
Сижу и плачу словно девочка малая. Не поверит он больше никому. Когда меня в том же возрасте в очередной раз вернули в ДД, я сломалась. Пусть Боженька даст ему сил и терпения…
25.4.2006 21:15:46, Daniya
Ответить
А может быть стоит попытаться вызвать этих горе-родителей на откровенный разговор? Отбросить эмоции и просто попытаться понять, что же там произошло за эти несколько дней. Я конечно не эксперт, но по-моему такой быстрый возврат бьет все рекорды, у них же даже адаптация толком еще не должна бы начаться, медовый месяц положен. Но даже тяжелейшая адаптация не вызывает таких быстрых решений. У меня в голове не укладывается, как ТАКОЕ решение можно было принять так быстро. История с болезнью дедушки ничего не объясняет, четвертая стадия не за неделю развивается. Это я к чему, в такой истории надо бы разобраться, занести в архив. Может быть удачно заданный вопрос или немного дополнительной информации могли заставить этих людей поворотить оглобли ДО усыновления а не после? Конечно панацеи от неудачных усыновлений здесь не будет, но предотвратить хотя бы еще один такой случай, по-моему, стоит усилий, а Программа?
Конечно, что бы там не произошло, оправдать этих людей невозможно, но понять по-моему важно.
25.4.2006 15:45:8, ssss
Ответить
И еще, отревев и т.п....
Такое будет.
И никуда мы от этого не денемся. Если будет больше усыновлений - будет больше возвратов. Бороться с тем, чтобы процентт возвратов стал меньше - надо, кто спорит. Но процесс, увы, параллельный, и будут блины комом, и будут сломаные детские судьбы. Все, чт можно сделать тут - это быстро-быстро подбирать мальчику новую семью.

Ау, программа - модет были еще люди, кого интересовал этот парень - может быть им позвонить???
25.4.2006 14:15:15, Vasillek
Ответить
Семья, которая тоже оформляла документы на Саньку, но не успела... ИМЕННО вчера, когда "родители" сдавали мальчишку обратно в детдом, они забирали другого, СВОЕГО мальчика. Надеемся, что ему повезло.
Остальные семьи (мы с ними уже связались) тоже при детях, счастливы и ... благодарили Сашку, которому обязаны появлением в их семьях сыновей...
25.4.2006 14:47:25, Программа
Ответить
Программочка!В конце темы есть желающие в срочном усыновлении!!!! Из бывших!!!!!

25.4.2006 23:43:4, selina
Ответить
Никак, ну никак у меня не укладывается в голове эта история. Т.е. мне самой хочется сказать, что мы "не знаем, что там на самом деле", потому что то, что вы рассказываете, нарушает целостность моей картины мира. Получается, что целая семья (не один человек, да?) нормальных на вид людей, изучавшая тему, общавшаяся с опытными, не успевшая столкнуться с адаптационными трудностями, смогла взять за руку семилетнего мальчика, которого сами же сознательно приручили и отвезти обратно в детдом? А о чем они по дороге разговаривали? Люди, ну не может такого быть, а?

25.4.2006 15:15:45, Снарк
Ответить
Не может такого быть. Если бы они:
1. Жили в глухой деревне, ничего не знали.
2. У них не было детей,
3. ребенок с серьезными заболеваниями
4. не знали совсем и не видели ни разу.
А тут не понимаю. И осуждать не могу, потому что этого нет на моем глобусе. Может мы не знаем чего-то.
25.4.2006 15:23:56, _Lissа_
Ответить
Ничто не может оправдать такой поступок, но:
- Еще могло бы быть: больной дедушка в 4 стадии, чье мнение по данному вопросу никого до этого не интересовало, вдруг воспротивился, начал кричать-ругаться и его состояние ухудшилось. Как бы вы поступили в такой ситуации?
26.4.2006 11:44:52, старшное дело
Ответить
Ну уж точно не ребенку за наши проблемы с дедушкой отвечать, естественно.
26.4.2006 14:0:43, Марина (Гелиевна)
Ответить
надо было ДО того сопротивляться. И думаю кричать-ругаться он не может уже:( Поэтоу я у ВСЕХ кто со мной проживает согласовала появление ребенка.
26.4.2006 11:50:29, _Lissа_
Ответить
О, это точно: нет на моем глобусе! У меня такое же ощущение: инопланетяне...
25.4.2006 15:57:3, Скунсиха
Ответить
Вот и у нас не укладывается! Так они еще и отвозили его ВСЕ ВМЕСТЕ! С нашей картиной мира - тоже проблемы...
25.4.2006 15:20:11, Программа
Ответить
Так может, мы не все знаем? и не все так плохо? и им реально нужна помощь, чтобы все уладилось?
25.4.2006 15:22:9, Снарк
Ответить
Мы ДВОЕ СУТОК только об этом и говорили... "Мать" помощи никакой не хочет, твердит, как заведенная - "пусть ЭТО будет на моей совести".
25.4.2006 15:24:8, Программа
Ответить
С одной стороны посмотришь-замечательная семья,мама,папа,дочка,дружные и считаются с мнением друг друга-вот не принял один член семьи чужого ребенка,дружно взяли и все вместе отвезли взад-действительно,не портить же жизнь и здоровье родного человека ради жизни и здоровья "чужого" .С другой стороны-а вот чуток пораньше никак нельзя было подумать об этом,взрослые же люди,не собачку берут.В такие минуты думаю-почему так просто усыновить и так же просто отказаться.Очень хочется чтобы отказаться было безумно тяжело,чтоб думали,а не отделывались фразами про совесть.
25.4.2006 15:38:38, бабаЯга
Ответить
НЕНАВИЖУ! Моя мать свои гадости, равнодушие к детям всегда тем же прикрывает: "пусть ЭТО будет на моей совести", "бог мне судья", "жизнь нас рассудит". Нет здесь совести, мерзость одна. Поиграли ребенком и бросили. Био-мать кукушку, молодую дуру, не умеющую предохраняться, можно еще понять, когда она ребенка в роддоме оставит. Этих понять и простить невозможно.
25.4.2006 15:29:59, Мама двух девочек
Ответить
У меня свекровь такая же. Творит страшные дела и ничего не боится. Тоже: "пусть будет на моей совести" и "бог мне судья" - слово в слово.
25.4.2006 17:40:4, елена волк
Ответить
И ведь их МНОГО. У одного члена семьи могло снести крышу, но их же МНОГО, минимум ЧЕТВЕРО.
25.4.2006 15:31:15, Снарк
Ответить
Ко мнению дочери могли особо и не прислушиваться, может она их и ненавидит теперь, дедушке с 4-ой стадией рака уже не до чего, это живой труп, отец-тряпка, не смог вправить мозги мамаше, о которой не знаю даже что сказать. Не четверо, но двое точно...
25.4.2006 16:4:9, Матроскин
Ответить
Увидела ответ про кровного. Значит, даже на это списать нельзя. Нелюди.

25.4.2006 15:26:26, Снарк
Ответить
Дин, я тоже все время думаю, КАК они ехали обратно? О чем говорили? Плакал ли Саша? И вообще - КАК они ему сказали, что он им больше не нужен???!!!
25.4.2006 15:19:56, Бараш
Ответить
Ехали ночью, наверное, хорошо спали... Спал ли Сашка -не знаем. В детдоме, как говорят очевидцы, плакал. Но общий настрой на жизнь - солнечный! - дал силы успокоиться... "Родители" обяснили так: "ты ведь у нас просто погостил, правда?"
........ Без комментариев.
25.4.2006 15:22:36, Программа
Ответить
Господи, мне страшно представить, что перенес ребенок , когда его везли обратно...
25.4.2006 15:48:24, Лелька_С
Ответить
Это пи... (нельзя матом, забанят), как так можно? Что же, неужели за столько времени не привязались, не полюбили - чтобы так вот просто СДАТЬ? Неужели не знали, что первое время будет тихий ад? Что эти детки излишне активны, растоможены, нездоровы душой? Что поначалу много, очень много работать придётся? Жалко мальчонку, пытаюсь представить каково ему, просто страшно. Не дай бог взрослому такое пережить, а тут мальчик всего семи лет... Больно...Чем взрослые думали, а? Раз совсем "не пошло", неужели нельзя было его в Москве в другой семье приютить? У меня вот гостевое разрешение есть... Могли бы подобрать ему семью здесь же, только бы не сдавать обратно, а? Ну чем люди думают, блин...
25.4.2006 13:47:59, Shuriken
Ответить
Дорогая ПРОГРАММА.
Вывод, который, наверно, надо сделать ВАМ после всех слез и маханий бессильными кулаками. А также всем нам, кто пытается "пиарить" каких-то детей.

Если к вам обращаются люди, которые заинтересовались каким-то ребенком - не только саханрые слова говорить, но и о трудностях, и всеми силами зазывать сюда в конфу, в школу усыновителей, на сайт innewfamily.ru и в другие места, где бы потенцтальные усыновители могли бы подготовиться к сложностям, которые их могут ожидать. Говорить про трудности. Про возвраты. Про ответственность. Говорить, чем эти дети отличаются от домашних, как и когда они станут домашними, и какие могут быть проблемы в течение первого МИНИМУМ ГОДА совместной жизни.
Моджет быть не самим говорить - но пинками запинывать людей на сайт и в Школу.

Я начинаю понимать, почему у многих, кто впервые приходит в опеки, возникает ощущение, что его отговаривают...
25.4.2006 13:29:15, Vasillek
Ответить
А самое главное - НИКОГДА нельзя говорить до того как ребенка уже забрали окончательно ДРУГИМ потенциальным усыновителям, хотящим усыновить этого ребенка, что он уходит в семью. Хотя тут другой момент - с ребенком же общались, перезванивались, хотели брать на гостевой - не может же он общаться одновременно со всеми желающими или может? Тоже вопрос.
25.4.2006 16:10:27, елена волк
Ответить
Может! Может общаться со всем миром, писать письма, ходить в гости. Мы никогда никому не говорим, что ребенок "занят" - наоборот, даем все координаты опеки, даже, если уже кто-то оформляет документы. И опеку настраиваем - никому не отказывать до последнего момента! Всякое может случиться. И "солнечных человечков" вместо фотографии не вешаем пока ребенок не уедет из казенного дома. А теперь что - еще год не вешать?
25.4.2006 16:28:33, Программа
Ответить
Информацию о Саше надо размещать. Спокойно выкладывайте информацию о ребенке. И не расстраивайтесь. Тут действительно случай очень уж неординарный и никто не мог этого предвидеть. Как правильно сказала Дина - там (в семье) одна чернота - видимо так.
25.4.2006 16:52:30, елена волк
Ответить
Сахарные слова... Не к нам упрек. Все диагнозы и детские проблемы ОБЯЗАНЫ говорить усыновителям в опеке и детском учреждении. А усыновители ОБЯЗАНЫ спрашивать. Таков ЗАКОН. И не нами он придуман. Это, во-первых. Кстати, Сашка совершенно здоров. И НИКАКОЙ пресловутой адаптации там и рядом не было! Он ТАК хотел понравиться...
Во-вторых, про возвраты. Конечно, к любому глобальному изменению своей жизни надо готовиться - это банальная истина. Мы, наверное, уже всем надоели с вариациями на эту тему... А потом оказывается следующее: школы усыновителей есть лишь в нескольких крупных городах, а звонит нам вся страна! И когда мы отправляем людей на подобные курсы, чаще всего выясняется, что их там в радиусе 500 км просто нет! И интернета тоже - представляете -нет! И в опеке - московской! - не могут даже внятно рассказать ни о процедуре, ни о пакете документов... Куда уж тут о "высоких материях"... Кстати, именно эта семья ПРОШЛА курсы усыновителей, они вроде бы даже ГОТОВИЛИСЬ! Почти полгода ОБЩАЛИСЬ с ребенком!
И еще. Когда мы собирались в Кострому не нашлось НИ ОДНОЙ приемной семьи, которая бы поехала с нами, чтобы поддержать, рассказать, предостеречь...
25.4.2006 15:0:53, Программа
Ответить
ИМХО.Я думаю надо готовить к эфиру ПРОГРАММУ где придется говорить о трудностях,неудачах и возвратах...и об этом случае в частности и о том как поддавшись эмоциям люди идут на поводу у жалости,не понимая что могут искалечить ДУШИ(не только ребенка,хотя это главное,но и свою.как жить после такого????НЕТ "плохих" детей!!!Есть безответственные взрослые!!Не сумевшие отделить мух от котлет...Свой сиюминутный порыв то ГОТОВНОСТИ растить ребенка...
Ребята,я с вами!Если надо то я готова дать интервью,чтобы рассказать о проблемах с кот. столкнулась..
25.4.2006 15:26:17, Varvaruchka
Ответить
нет плохих детей,есть взрослые в которых слишком мало любви
25.4.2006 15:58:12, тутошняя
Ответить
Поддерживаю и тоже готова рассказать о трудностях, которые нас подкарауливали, а главное - о способах их преодоления.
25.4.2006 15:33:40, Бараш
Ответить
Рассказывая о детях в рубрике "Где же ты, мама", мы каждый раз предостерегаем взрослых, чтобы не принимали решения из жалости или под воздействием других сиюминутных эмоций, рассказываем и о проблемах, и о детях, от которых ДВАЖДЫ отказались взрослые ( кстати, в эту субботу - повтор об Ивановских малышах...) За два года существования программы у нас бывало всякое... Но ТАКОЕ - впервые. Программу готовим, отдельную об этой истории.
Ей Богу, от шока руки опускаются...
25.4.2006 15:31:31, Программа
Ответить
Программочка, держитесь. Я понимаю, что вы все чувствуете. Полагаю, что самое правильное в этой ситуации - подробно рассказать об этом. Только вот эмоций поменьше. Мне кажется, что простое изложение фактов будет бить наповал... Если к моменту выхода этой программы уже состоится решение суда об отмене усыновления - надо бы озвучить информацию об этих людях поподробнее (нет усыновления - нет тайны).
Могу предположить, что причиной такого дикого случая стали внутрисемейные проблемы. Тяжко больной в семье - мне кажется, что это должно было бы стать веской причиной для отказа в усыновлении. ИМХО. Скорее всего, инициатором усыновления был муж, а жена, мягко говоря, подошла к этому безответственно.
Люди разные (простите за банальность). Довольно много и эмоционально неустойчивых, внушаемых. У таких людей довольно быстро срабатывает эффект "очереди", "толпы". Посмотрите - на ровном месте создали ажиотаж вокруг Юры из Питера - практически "усыновили" чужого ребенка
Два случая из жизни, с которыми мы столкнулись, когда оформляли документы на своих детей.
В нашей опеке со мной специалист советовалась, как ей быть - опеку терроризировала дама, которая очень активно собирала документы для усыновления. Но некоторые были явно сомнительные (большое подозрение на подлог), а психдиспансер выдал заключение "на учете не стоит, но подтвердить отсутствие заболеваний не могут". Поэтому опека заняла "глухую оборону". Вот так то. А ведь такой неуравновешенный человек может и "проскочить" и взять детку...
О втором случае нам рассказали сотрудники "нашего" ДР. Рассказали о даме, которая вернула уже двух детей. Тетя "выбирала" девочку - брала ребенка и через несколько дней возвращала ("ребенок плохо себя ведет"). "Мадам" - с хорошими связями в "высших эшелонах власти" местного уровня
25.4.2006 22:21:16, Джун
Ответить
>Тяжко больной в семье - мне кажется, что это должно было бы стать веской причиной для отказа в усыновлении.

Вы серьезно?

Ясно, что в этой ситуации дело вообще не в нем.
26.4.2006 4:16:12, Марина (Гелиевна)
Ответить
Так что там ТАКОГО случилось-то, что мальчика вернули? Они хоть что-то честно объяснили? Буйный дедушка ружье к ним приставил, дочка ультиматумы поставила?
25.4.2006 15:8:33, Мама двух девочек
Ответить
И у меня вопрос, а что правда - им не предложили, или не посоветовали сюда обратится? Или к Рудову? И почему?
25.4.2006 13:32:55, _Lissа_
Ответить
Посмотрите я ниже написала.
25.4.2006 13:40:9, Ягуся
Ответить
Опа, вот оно что.
25.4.2006 13:45:37, _Lissа_
Ответить
Ребята, мне непонятно, а почему такая сто процентная уверенность в обязательном положительном результате усыновления и не оставляется даже 1% на неудачу? Что было сделано для того, чтобы к мальчику пришли подготовленные люди и мальчик попал в реальную семью? Пол года оформляли люди документы, но ни дня не потратили на обучение, знакомство с проблемой, темой. По-моему результат получен в соответствии с затратами. У проекта Алексея Рудова работает школа родителей, где люди знакомятся с темой, вникают в проблематику и в течение нескольких месяцев. И результат этой школы говорит, что только 60 % из тех, кто пришли учиться, усыновляют. Кто готовил людей, вернувших Сашу? Кто их сопровождал после усыновления? Так что же удивляться результату. Я считаю, что в судьбе Саши виноваты мы в не меньшей степени, почему это мы устраняемся от ответственности и все камни полетели в усыновителей? Да, то, что проихошло - это катастрофа, но виновники этой катастрофы и мы с Вами тоже в не меньшей, а может быть и большей степени, чем люди его вернувшие.

Нельзя только продвигать детей - "берите-берите", наверное надо делать еще что-то параллельно. Например, повсеместно создавать школы приемных родителей и обязательное сопровождение приемных родителей после усыновления.

Кстати, этот случай - это предупреждение оптимистичным московским чиновникам, которые по всеуслышание заявляют, что к 2008 году детских домов в Москве не останется, а всех детей разберут по семьям. К 2008 году разберут, а к 2009 вернут обратно? Так не получится?

Судьба ребенка - это очень ответственное дело. Так что всем нам урок.
25.4.2006 11:51:28, елена волк
Ответить
Согласна, что неудачные усыновления случаются и уверенности нет никакой. Но тут, зная, что полгода они оформлялись... И в голову не пришло что они могли не проконсультироваться или не посоветоваться. Виновником катастрофы считать себя? И возлагать на себя чужую вину я не вижу в этом смысла. Каждый ответственен за свои поступки, твоя правда. И это действительно нам урок. Но взрослые люди, двое людей могли подумать? Почему так принято, что кто-то должен готовить, сопровождать? Это надо делать, но человек САМ должен к этому стремится. Ему не предложили - он спросил, прочитал, самому надо ... от стула оторвать. Ты же сама говорила - и книги изучала, и уж кажется все про усыновление старших детей знаешь, и все равно и спрашиваешь и советуешься. А они ни-фига-не-знали. И советоваться не стали.
25.4.2006 12:8:15, _Lissа_
Ответить
Люди просто разные.Вот я человек спокойный и вполне рассудочный-но даже из меня слеза выжимается,когда рассказы Программочки читаю.Вот умеют так написать))) .Бывают шибко эмоциональные люди-услышали проникновенный рассказ,позвонили и выразили желание взять кровинушку,хотя до того-им это вообще не надо было.Да и после того-тоже не особо надо,но вот живут люди чувствами а не мозгами.Ну видимо все семейство такое подобралось,и не нашлось на них тещи-свекрови,которая скажет про гены и прочие ужасы,с тем же мастерством что Программочка про достоинства.Мне тоже дико-как можно не подумать в таком деле,но вот факт есть факт-есть люди другие,не такие.
25.4.2006 13:8:31, бабаЯга
Ответить
не совсем правда!

вот я живу вобщем-то чувствами...
живущий по настоящему чувствами человек вряд ли способен вернуть того кто назвал тебя "мама"
25.4.2006 15:23:18, тутошняя
Ответить
Зы- это я не совсем не в смысле что Программочке нужно посуше писать-у них своя задача.Это в смысле что опеке нужно получше работать.Я вот свою вполне провинциальную опеку вспоминаю-им было вообще пофигу,что документы готовы,что я из другого города,да с грудным ребенком к ним приехала-вот,у нас справило,минимум 2 недели вы должны тут с ребенком "общаться",а мы посмотрим тогда.Как вы сюда приедете и как жить будете-нас не волнует,вот гостиница,вот можем жилье подыскать-но иначе никак,в ваш город ребенка не отдадим,так что придется Вам сюда ехать.Без такого знакомства-тоже ребнка не отдадим.
25.4.2006 13:24:39, бабаЯга
Ответить
И я соглашусь с Таней. Несмотря на то, что мне не пришлось учиться в подобной школе, в течение этих 8 месяцев я учусь здесь, у вас всех...САМА! И не прошу ни сопровождения, ни снятия с меня ответственности за МОИ промахи и ошибки...
Взрослый поступок взрослого человека - отвечать тоже нужно по-взрослому...
25.4.2006 12:25:27, Мама Таня Н-ск
Ответить
Таня, в том-то и дело, и самая печаль, что отвечает в данном случае - ребенок. За промахи всех взрослых. Так что надо поступать по-взрослому, я согласна и думать о последствиях. И иметь ввиду и такой результат. Ничего непредвиденного в этом случае я не вижу.
25.4.2006 12:56:45, елена волк
Ответить
Ой-ей, Таня, в голову не пришло, что они не могли проконсультироваться? А где это они могли проконсультироваться, простите? Ах, так у нас на каждом углу школы и туда все захаживают, мимо не пройдешь? И специалисты опек на все вопросы ответят, как же. Им опека Перово даже не дала согласие на "гостевой" - они вишь впервые об этом слышат, слов таких не знают. Считать виновником себя ты не хочешь, охотно в это верю. Тем не менее это так. Ребенка продвигали мы. И мы ответственны за его судьбу. Всегда надо об этом помнить.

А люди все разные, поэтому кто-то может самостоятельно справиться, а кто-то нет. Сопровождение усыновителей обязательно.
25.4.2006 12:22:48, елена волк
Ответить
Здесь на первое место выступают общечеловеческие качества, и не отдельно взятых подготовленных или неподготовленных усыновителей. Простите, но на этих людях "креста нет", как говорили раньше. Извините, что влезла в дискуссию, в основнм читаю. Мама "тематической" дочки 3-х лет.
25.4.2006 15:4:59, Papirus
Ответить
Елена, они могли и проконсультироваться, и подготовиться, и проучиться, если бы желали. В феврале с ними в Кострому ездил Алексей Рудов ("Буквально через час прозвенит звонок, и у нас начнется урок. Алексей Рудов проведет выездной семинар школы приемных родителей. Та информация, которую вы получите в дороге, очень вам пригодится. Я думаю, что вы вернетесь подкованными.").
Ни Программа, ни опека, ни мы, никто кроме этих людей не виноват!!!
Нелюди они, вот и все!!!

"Саша, а кто к тебе приехал сегодня?
Саша. - Лиза с папой…
Игорь. - И дедушка.
Саша. - Нет, он дома с мамой меня ждет. Они по телефону говорили, что заберут." - т.е. и дедушка там был, и что у него 4-я стадия рака они не могли не знать (как они сейчас "лепечут").
Полная безответственность. Не знаю, как их можно оправдать, и можно ли такое прощать.

25.4.2006 13:37:36, Ягуся
Ответить
Добьем... Про дедушку они знали те же полгода. Мы им все уши прожужжали, как они будут разрываться? Сказали, все просчитали, справимся. Потом деда положили в хоспис, а Сашку привезли. Неожиданно деда из хосписа выписали. Они тут же решили сдать Сашку. Ни на какие наши просьбы подождать - давайте, будем помогать с хосписом для деда, с детсадом для Сашки - резкое "НЕТ!"
Не в деде дело... Когда наступил моменть и мы уже не смогли сдерживаться в оценке произошедшего, "папа" в запале крикнул "Что я могу сделать, если ОНА его не принимает..."
25.4.2006 15:9:12, Программа
Ответить
Дочка не принимает? За неделю так можно определится? Бред...А для дочери какая "школа"...
25.4.2006 15:29:51, olga19
Ответить
Она?
Это "мама", папина жена?
Или кто-то ещё?
25.4.2006 15:24:16, Pi
Ответить
"Мать".
25.4.2006 15:33:25, Программа
Ответить
Она – мать или дочка? Когда я слушала передачу, где папа ездил с дочкой к Саше, у меня, честно, было удивление, почему мама не поехала. Там, конечно, была причина, но как-то мама очень занимала пассивную позицию, особенно на фоне активности папы.
25.4.2006 15:20:39, Ирина@
Ответить
"ОНА" - это горе-мамаша? Сволочь. Все они. Вся семья, включая дочку.
25.4.2006 15:18:33, Снарк
Ответить
Отец еще хуже ((
Знаешь, мой муж очень сдержанный человек, и когда нам совем-совсем было трудно с Барашкой, я думала о том, что ему, наверное, плохо, что он жалеет о принятом решении, что он хотел бы повернуть все вспять... А он молчал, ничего не говорил, и я все больше и больше об этом думала. Решилась с ним поговорить. А перед разговором приняла решение: если мои предположения подтвердятся, я его отпущу. Ну в смысле, отпущу его из семьи. Проще говоря, разведусь. Но Барашку никуда не отдам. А сейчас мне безумно стыдно. Стыдно за то, что подозревала в муже такие мысли, потому что подобного там и следа не было! И когда мы поговорили, я поняла, что муж - самый-самый главный мой помощник и опора, и что я не имела права думать о нем плохо.
Вобщем, нельзя предавать ребенка. Нельзя.
25.4.2006 15:26:8, Бараш
Ответить
Вот и я о том же. Мир, он не черно-белый. Но в нем и черное, и белое есть. И это - сто процентов черное, однозначно, редко встречаются такие "чистые" цвета. Один человек может потеряться, оступиться, но другие?
25.4.2006 15:33:53, Снарк
Ответить
"Не принимает"... детский сад какой-то (( Полгода принимала, теперь не принимает. Вобще шикарно! (( Ребенок у них одну неделю, они что думали он будет зайчишкой-пушишкой? ((
Людьми не могу этих *** назвать ((
25.4.2006 15:14:37, Бараш
Ответить
Лен! Ну ведь догадались же они позвонить в Программочку, и телефоны ДД нашли.
Да еще, когда отказаться решили, тоже ведь Программочку нашли - в Пасху.
Мы - продвигаем, предлагаем, НО РЕШЕНИЕ ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ, Т,Е, ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ - лежит только на принимающем это решение.
Если бы они на конфе сидели, сомневаясь полгода, а мы бы уговаривали:" Да какая там адаптация?! Одни радости и счастьу!!!" - Вот тогда да, лично я бы чувствовала себя ответственной. В данном случае - это только их решение и только их ответственность, увы.
25.4.2006 12:52:38, Мама Таня Н-ск
Ответить
Есть мнение, что о конфе они знают...
25.4.2006 15:11:59, Программа
Ответить
Тань, такая тема тяжелая, даже нет сил говорить об этом. Уж простите, девочки. Очень Сашу жалко.
25.4.2006 13:5:32, елена волк
Ответить
Да, Лен, сил нет... Это точно.... Наревелась вчера, весь вечер вглядывалась в лицо мальчишки... Он же чуть старше моего Даньки и такой же солнечный...
25.4.2006 13:15:55, Мама Таня Н-ск
Ответить
Они не в Калмыкии в бараке живут. Москвичи. Интернет есть. Даже если не дома. В Программе могли спросить - "А где проконсультироваться?" Книжки есть. Голова есть. А так инфантильно и безответственно говорить "Это мы не проходили, это нам не задавали"
ЗЫ. И вот еще что. Про гостевой только ленивый не слышал.
25.4.2006 12:37:38, _Lissа_
Ответить
Тань, самое в этом страшное, что никому в голову не прийдет, что надо консультироваться, ты понимаешь? Люди прочитали, услышали эмоционально написанное и на эмоциях - пошли.

Вот чиновник заявил - раздадим всех детей в семьи - ну действительно - раздадим, какие дела?

А про гостевой реально не слышала опека Перово, об этом говорится в репортаже Программы.
25.4.2006 12:50:31, елена волк
Ответить
Не эмоционально. Эти люди СОБИРАЛИСЬ брать ребенка. На курсы ходили. Сашка "подвернулся", похож оказался... К несчастью...
25.4.2006 15:16:36, Программа
Ответить
Программочка, вы разговаривали с матерью? Они двое хотели сына? Они оба ходили на курсы? Какая была позиция матери? Мне, кажется, важно знать причины этого случая, если их вообще можно узнать. Женщина не хотела ребенка, отец пытался уговорить, взял инициативу, она вроде согласилась … ? Если женщина не хочет, то это не изменишь, если мужчина не хочет, то его мнение изменить можно. ИМХО.
25.4.2006 17:12:38, Ирина@
Ответить
похож? на кого?? дочь или?
25.4.2006 15:27:48, _Lissа_
Ответить
ПОХОЖ НА приемную "МАТЬ"...
25.4.2006 15:35:15, Программа
Ответить
Мать, а мы все ах, био, вот негодяйки, детей бросают. Она в сто раз хуже, прикрываясь мнимыми муками своей никудышной совести...
А Сашка как? Он проснулся и Он как сейчас?
25.4.2006 15:37:55, _Lissа_
Ответить
Усыновление после потери кровного ребенка?
25.4.2006 15:19:39, Снарк
Ответить
Нет, просто хотели сына. Рожать - говорили - вроде бы поздновато...
25.4.2006 15:26:25, Программа
Ответить
Нет, я не понимаю. Тогла правы те, кто говорят, что о ребенке надо рассказывать неэмоционально и сухо. Возраст, время с которого ребенок в ДР, состояние здоровья в общих чертах. Имя. Все. Но ... они же полгода контактировали с Программой, им никто не посоветовал проконсультироваться?
25.4.2006 12:55:50, _Lissа_
Ответить
Я лично за то, чтобы говорить сухо.
25.4.2006 13:30:52, Vasillek
Ответить
Это вопрос не ко мне.
25.4.2006 12:58:3, елена волк
Ответить
да понимаю я. просто жалко, он малыш совсем.
25.4.2006 13:7:53, _Lissа_
Ответить
ППКС!
25.4.2006 12:14:27, Бараш
Ответить
Почему-то так ярко представилось - парнишка ПОЛГОДА ждал, сидел как на иголках, вот-вот, вот-вот...
И вот! Конечно, может быть, на первых порах и крышу сорвало, буря эмоций, восторгов, истерик... Это же так очевидно и нормально! Чего они от него ждали?
И что самое печальное - ни секунды не усомнились В СЕБЕ, не написали ни Программочке, ни на конфу: "Помогите! Мы на грани!..." Им бы кучу советов, ведра валерьянки, легкую взбучку, помощь психологов - глядишь, может и вытянули бы всем миром!
А они сразу приняли решение... Очень уверенные в себе люди...
25.4.2006 0:37:51, Читательница
Ответить
Может, это как раз тот случай, когда опека была неуверена в семействе и поэтому ставила препоны.
24.4.2006 20:5:38, Июль
Ответить
Знаете, мне сейчас муж сказал тоже самое. Не зря опека им не давала так долго согласие на гостевой, хотя делается это достаточно просто.
24.4.2006 21:35:32, Ольга-Н
Ответить
О! Опека "Перово" - это что-то! Они целыми днями в компьютерные игры играют и носки вяжут и ОЧЕНЬ недовольны, когда им мешают! Я вот до главы муниципалитета в свое время дошла!
25.4.2006 15:19:2, Уже мама
Ответить
может быть если бы был гостевой не случилось то,что теперь?
24.4.2006 21:40:21, Varvaruchka
Ответить
Нам Лялика на гостевой тоже не хотели давать: не было у нас на характеристиках подписи М.Б.Пиотровского, а только Эрмитажная печать. Нам сказали, что не дадут, потому что нас НЕ ЗНАЮТ А всех в Иваново знают?
25.4.2006 14:46:40, Эрмитажная кошка
Ответить
А что, Вы всерьез полагаете, что там слышали про Пиотровского? ))
25.4.2006 16:6:28, Скунсиха
Ответить
Слышали, слышали - директор Интердома очень "продвинутая" дама, она нам про подпись Пиотровского и сказала.
25.4.2006 16:52:54, Эрмитажная кошка
Ответить
Оффигеть:)))! Как далеко по весям слава эрмитажная гремит... Правда, М.Б. человек публичный, по ТВ часто показывается.
25.4.2006 22:57:54, Скунсиха
Ответить
Нет слов...остались только непечатные...я боюсь даже представить, что происходит в душе у мальчика:((( С КАКИМ лицом он вернулся в ДД???Сможет ли он когда нибудь поверить хоть ОДНОМУ взрослому или на всю жизнь останется с искалеченной душой??((
О чем думали ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ не сумевшие переждать обычную адаптацию 7летнего ребенка??????
24.4.2006 19:57:4, Varvaruchka
Ответить
Это ужасная мерзость.... Как противно...
Господи, если бы заранее можно было, просто глядя людям в глаза, узнать, способны ли они на такое...
24.4.2006 19:43:22, Тосик
Ответить
Бедный ребенок.

"Чем больше узнаю людей...."


24.4.2006 19:1:19, AO
Ответить
Ребята, держитесь!
Только не опускайте руки!
24.4.2006 18:48:9, Сочувствующая
Ответить
Да что же это такое!!!!!!!.............
24.4.2006 18:42:36, Vasillek
Ответить
Программочка! Вы уж не бросайте Сашку!
А тем людям не может быть оправдания НИКАКОГО! У всех в семье проблемы, НОРМАЛЬНЫЕ люди детей из-за этого не сдают. Бог накажет. Тем более в Пасху...
Пострадал ведь не только мальчик. Что они своей дочери смогли объяснить, она не маленькая... Как она жить будет дальше после ЭТОГО родительского предательства...
24.4.2006 18:22:46, Маняшкина Мама
Ответить
И приходит в голову мысль о том, что если бы чиновниками был разрешен гостевой, может быть все не зашло так далеко
24.4.2006 18:21:6, Иринки
Ответить
Я сейчас позвонила в свою опеку, узнать, что нужно для гостевого. Так практически ничего. Как мне сказали - заявление и акт обследования жил. условий.
24.4.2006 18:30:53, Ольга-Н
Ответить
Но дело в том, что московская опека отказала "родителям" Саши в оформлении гостевого...
24.4.2006 18:38:9, Иринки
Ответить
Так я тоже в Москве. И мне сказали, что даже вопросов не возникнет, приходите, пишите заявление, забирайте ребенка.
24.4.2006 18:59:37, Ольга-Н
Ответить
См. "Вопрос ребром"
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2454&date=24-04-2006&id=160608
24.4.2006 18:35:52, Сочувствующая
Ответить
Значит не особенно им это было нужно .
24.4.2006 18:47:53, Ольга-Н
Ответить
Гадость какая.Прям даже пожелать им хочется-чего -то очень нехорошего.
24.4.2006 18:10:11, бабаЯга
Ответить
у меня нет слов..Не отдавайте больше Сашку на усыновление, лучше уж гостевой режим, если еще кто захочет..Ребенку надо психолога срочно..личного..(
24.4.2006 18:9:46, BlackScorpy
Ответить
У меня нет слов! Какие же есть безсердечные люди! Просто сердце кровью обливается ;-(((
24.4.2006 17:40:40, ЮлияМ
Ответить
Кошмар, слезы на глазах..., бедный Сашка(((
Я так радовалась за него и вот....
24.4.2006 17:35:52, Маринуля
Ответить
Действительно - катастрофа для мальчика. (((( В 7 лет рухнула надежда.
Странно, люди так долго усыновляли и так быстро решили вернуть. Может, стоит поговорить с ними? Молжет, не были готовы к адаптации, как своей, так и мальчика?

Недавно прочла статью про мотивацию усыновления и про неудачи усыновления. Специалисты считают, что самый большой процент неудач происходит, когда усыновители пришли к решению усыновить, услышав о ребенке из средств масс-медиа, как бы в знак солидарности с каким-нибудь общественным движением и т.п. Считается, что это самая слабая мотивация, как раз то самое благое намерение, которое может привести в ад. Для усыновленного ребенка.
Возможно, люди подсознательно хотели прославиться таким образом- по радио репортаж, ух ты! Ребенок только расплатился за такой позыв. Поигрались недельку, надоел, берите взад.
Бог все видит.

24.4.2006 17:0:3, Неваляшка
Ответить
Во-во! Журналисты виноваты...
24.4.2006 17:4:19, *******
Ответить
Точно! Кто ж еще виноват, что детей сдают в детдома! ...
А передача обязательно будет...
24.4.2006 17:10:46, Программа
Ответить
Аноним, при чем тут журналисты-то?
Проблема в тех, кто усыновляет вот так впопыхах, не разобравшись ни в себе, ни в мотивах, ни в собственных намерениях.
24.4.2006 17:6:43, Неваляшка
Ответить
Эти люди собирали документы полгода. У них было время, чтобы подумать...
Горе-то какое...
24.4.2006 17:17:6, Иринки
Ответить
Да вы что, серьезно все это говорите? Полгода - это впопыхах? Звонить, ездить, морочить голову опеке, перейдя дорогу другим... Вы сначала почитайте выпуски Программочки за эти полгода... А слава...Какая слава, когда все анонимно? Вот сейчас слава может быть...
24.4.2006 17:15:46, Местная, уже мама
Ответить
Ничего себе попыхи. Почти полгода добиваться ребенка, общаться с ним, а тут вдруг на тебе, дедушка болеет, а ребенок колбасится, они не справляются. А они думали, что семилетний ребенок будет сидеть спокойно на стуле и тихонечко крестиком вышивать???
24.4.2006 17:14:50, Ольга-Н
Ответить
А интересно вот, они в конфе бывали, про поведение в первые дни дома, про адаптацию читали, вообще как-то готовились? Или просто решили в благородство поиграть.. а все оказалось не так то просто. Хотя, что там можно было понять за пять дней....
24.4.2006 17:50:46, Матроскин
Ответить
Да даже если и не бывали, и не читали, они ж с ним полгода общались, строили какие-то планы совместные, а тут пять дней и все... Жалко мальчишку, очень жалко.
24.4.2006 18:0:19, Ольга-Н
Ответить
Это более чем странно((( Даже если конфу не читали, за полгода общения с ребенком, полгода мыслей о расширении семьи неужели не просчитали разных вариантов, как будут развиваться события?
24.4.2006 17:57:8, Джо13
Ответить
Это не странно, это преступно. Жестоко.
24.4.2006 18:3:15, _Lissа_
Ответить
Я бы уточнила: это преступная безответственность, прежде всего.
24.4.2006 18:45:38, Скунсиха
Ответить
вернули уже????? может, правда с ума сходят от адаптации просто, как Юля-юла говорит? усыновление так быстро не отменить ведь?

а я так надеялась, что Сашино фото на сайте снова появилось случайно. что делать?
24.4.2006 16:53:49, в шоке
Ответить
Уважаемая Программа,отправила письмо Вам на почту.

С уважением,
Ирина
24.4.2006 16:43:6, Ирина24042006
Ответить
нет сил уже поддерживать, понимать таких людей, прощать и не осуждать, ну сил нет. Ну подумать-то могли... Ах, нас тоже надо жалеть, нам помочь, нам к психологу. А парень - уехал в ноую жизно, счастливый, и потом обратно?! И как ему теперь там жить, выкинутым дважды? А все жалеем усыновителей, жалеем, ну ну.
24.4.2006 16:42:51, _Lissа_
Ответить
Странные люди... Может, они не были морально готовы. Но даже если не были - это ж совсем даже совести не иметь... Не понимаю...
24.4.2006 16:42:4, Vikez
Ответить
А какого-же... они брали,если готовы не были!!!((
24.4.2006 16:49:34, Олечка-скоро станет мамочкой(elle)
Ответить
Господи, а что с Сашкой-то! Полгода ждал... Мамой и папой звал...
Даже представить страшно...
24.4.2006 16:41:4, Местная
Ответить
Какой кошмар:-(( А я так за него радовалась, мальчишка такой замечательный. Что ж у него, бедного, в душе сейчас творится... даже представить страшно....
24.4.2006 16:39:58, Ольга-Н
Ответить
.....Невероятное скотство:-(((((((((((
24.4.2006 16:30:31, Soleil
Ответить
ну у них же адаптация эта пресловутая!!! шок, стресс, я по себе помню первые две недели кошмара своих жутких мыслей. Может быть еще не все потеряно, поговорить с родителями можно, мне простое письмо помогло, с добрыми, мудрыми словами и описанием собственного опыта одной из конфянок.

может быть я пишу банальности или даже глупости, не знаю, но по-моему родителям нужна помощь опытных усыновителей или психолога.
24.4.2006 16:19:21, Юля-юла
Ответить
Кажется, мальчика УЖЕ вернули (((
24.4.2006 17:15:35, Скунсиха
Ответить
Это не адаптация, это жестокое предательство. Они ребенку жизнь ломают и не осознают этого, у него же веры в людей не будет (((((
24.4.2006 16:47:24, Матроскин
Ответить
Предательство - если бы они свою дочь отдали в дет. дом. Или дедушку в дом престарелых. А это не предательство. Для этого даже названия нет. Это гораздо хуже. Есть ситуации, в которых нельзя жалеть взрослых, т.к. они должны отвечать за свои поступки. Это одна из них. Если бы они, как Юля-юла, работали с ситуацией, им бы сочувствовали, помогали. А здесь... Нет, не может быть к ним жалости.
Да не дай Бог кому-то пережить, что сейчас мальчик переживает. О его чувствах даже думать невозможно, захлестывает, а уж ему-то каково!
Взрослым верить он перестал.... Отогреется ли когда?

24.4.2006 18:22:47, Лялишна
Ответить
Ой, ребята, я пока посылала наши поздравления с праздником, выскочила эта ужасная информация. Действительно, надо срочно направить в эту семью психолога. Слов больше нет. Как люди смогут жить после этого, как они смогут рассчитывать на отношения со своей биодочерью, неужели им не страшно не человеческого, а иного суда. В голове сразу мысли про предательство и про все его разрушительные последствия для души.
Может, кто-нибудь совершит подвиг, возьмется вернуть веру в людей ребенку?
24.4.2006 16:30:17, Эрмитажная кошка
Ответить
Вот только подвигов - НЕ НАДО!!! НУжна мама, в которую Сашка поверит. После ЭТИХ... ((((:
24.4.2006 16:33:36, Уже мама
Ответить
Не хочу лишней демагогии, но вернуть веру ребенку, стать по-настоящему МАМОЙ все-таки считаю душевным подвигом. Просто в советские времена к понятию подвиг у нас отношение изменилось. Вы, например, анонимная "уже мама" тоже свой подвиг совершили.
24.4.2006 16:42:57, Эрмитажная кошка
Ответить
Если мальчик в ДД уже, то ничего им не нужно. Разве что запрет на усыновление в будущем не повредил бы.
24.4.2006 16:26:10, Снарк
Ответить
Если усыновление отменят по вине усыновителя, то он по закону не может быть больше усыновителем. Или я ошибаюсь?
25.4.2006 1:18:43, Наташа из Билефельда
Ответить
По вине - это если они плохо свои обязанности исполняли или били ребенка или что-то в этом духе. \а тут - все чистенько "Извините, нам цвет и размер не подошел, заберите"
25.4.2006 11:29:16, Авиенда
Ответить
А мне кажется Наташа права. Они расторгли договор, так что по их вине.
25.4.2006 11:45:1, _Lissа_
Ответить
К сожалению нет, Тань. Отказ от усыновления не является виновным поведением.
25.4.2006 12:50:12, *plesse*
Ответить
да уж. Отказ от ребенка не повод запретить рожать. и то верно. Но я думаю им уже не захочется.
25.4.2006 13:10:44, _Lissа_
Ответить
а интересно так можно?
24.4.2006 17:43:54, Иррина
Ответить
Так не бывает!!!!!!!!!Не возможно в это поверить, даже взрослому человеку....
24.4.2006 18:18:40, Селина
Ответить
ППКС.
Эх,прибавила бы от себя,да нельзя:-((
24.4.2006 16:32:55, Soleil
Ответить
Угу. И знаешь, что? Что вот обязательно сейчас найдется кто-нибудь, кто скажет "не суди", и что "так лучше", и что мы "не знаем, что там на самом деле", и еще что людям этим надо "помочь это пережить, потому что им и так плохо".
24.4.2006 16:38:3, Снарк
Ответить
Во-во, именно это мне вчера сказала коллега по работе. У меня, наверное, такое лицо было, что она сразу спросила: что случилось? Ну я ей рассказала. А она говорит: нельзя, мол, судить, мы не знаем, и все такое, как ты пишешь!
Я не стала с ней спорить, просто закрыла тему. Таким людям ничего не объяснишь и не докажешь.
А Сашка... Не идет из головы. И я не могу не осуждать людей, которые искалечили ребенку жизнь!
У меня с Барашкой первые месяцы жуткая адаптация была, я просто не писала здесь всего, что было. Но мы старались что-то делать и я, и вся моя семья. Было не просто тяжело, было очень тяжело. Иногда я просто не выдерживала, закрывалась в туалете, забиралась с ногами на унитаз и зажимала руками уши, чтобы хоть немножко успокоиться и придти в себя. Но ведь все это проходяще! Просто пережить, перебороть, собраться с силами - и все будет хорошо.
Не зря опека не давала согласия на усыновление Саши, может их уже тогда что-то настораживало...
25.4.2006 10:52:41, Бараш
Ответить
Ага-ага... меня всегда умиляет, когда в любой ситуации появляется кучка сочувствующих с лозунгом "не судите" - чего бы ни каслось дело: отказа от ребенка, его возврата, убийства, истязаний. Давайте всех пожалеем! Мы же должны быть такие добрые на этой конфе! Сочувствующие и понимающие! А по мне так - уроды они, и все.
24.4.2006 18:21:47, tetter
Ответить
А мы не удержались... (((
24.4.2006 16:36:22, Программа
Ответить
Когда Сашина фотка появилась в Программе я тоже написала им письмо , чтобы отправить Саше машинку , о которой он мечтал . Мне дали адрес и я отправила . Но после Нового года посылка вернулась мне назад ( у нас так иногда случается ) и я снова написала в программу , чтобы уточнить адресс . Мне сказали что его уже усыновляет семья и он уже разговаривает по телефону с будующей сестричкой и готовится отправиться в семью . Я очень порадовалась за парня и на этом положилась на судьбу , т.е. на агенство , через которое я оформляю весь процесс усыновления из России . У меня как раз заявлен мальчик от2 до 6 лет ,ведь тогда Саше было 6 .Недавно мне сообщили , что мои документы отправлены в Тамбов ,я против ничего не имею , ведь дети везде одинаковые . А сегодня вот такие новости . Я позвонила в своё агенство и поинтересовалась , возможно ли как-то перекинуть мои документы в Кострому , ведь как раз пакет для России готов и меня рассматривают в Тамбове . Агент сказала , что попробует что-то узнать , но маловероятно , что после такого дела ребёнка так бысто отдадут на иностранное усыновление , месяцев 8 он должен будет простоять в картотеке .Я в шоке , я понимаю что большой ребёнок это большая ответственность , мой муж тоже сильно переживает за Сашу . Что делать ?
25.4.2006 0:28:29, Godiva
Ответить
Связитесь с опекои! Ведьс есть правило о трех отказах... елси опека нормальная, то они могут поити вам на встречу... такзе, если у ваше агенство аккредитовано в Сашином регионе, то не долзно быть проблем с "перекидом". Если вы деиствительно в мальчике заинтересованы, то вам самое главное ето с опекои обшии язык наидти; они при зелании поидут вам на встречу. Да и с Программочкои поговорите...
25.4.2006 0:45:15, Rinna
Ответить
Связываться надо не с опекой, а с региональным оператором области. Правила о трех отказех НЕТ. Есть закон, который гласит, что ребенок должен пробыть 2 месяца в региональной базе данных + 6 месяцев в федеральной базе данных. Нужно обязательно позвонить региональному оператору в Кострому.
25.4.2006 0:59:30, Наташа из Билефельда
Ответить
Спасибо за рекомендации . Не хочу делать ничего через голову агенства , был уже опыт . В агенстве пообещали всё узнать и связаться с региональными операторами . Но уже не сегодня . НО я сама понимаю , что это мало вероятно . Как вы себе представляете , это будет выглядеть - русские отказались , а иностранцы усыновили ?
25.4.2006 1:16:12, Godiva
Ответить
Нормально будет выглядеть, что иностранцы усыновили. Вы же по-русски вполне пишете, видимо и говорите тоже . В Костроме вообще хорошо относятся к иностранному усыновлению или смешанным семьям. А мальчику наоборот, культуру и страну сменит - будут другие моменты для волнений да и адаптация проходит иначе, вот и не будет думать о том, что случилось раньше, а через какое-то время, если будет необходимость можно будет "отработать" ужасную ситуацию, которая с ним случилась. Простите за некоторую сумбурность - все что я хочу сказать, это, чем быстрее он попадет в семью, тем лучше, чтобы не зацикливался на том, что произошло.
25.4.2006 3:40:57, Maid Marion
Ответить
Звоните в центр по сопровождению сирот. Вера Анатольевна или Вера Александровна. В Костроме действует всего одно международное агенство - усыновители из США и из Испании.Вот адрес и телефоны.
Областное государственное учреждение Центр индивидуального учета и сопровождения детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (ОГУ «ЦИУСД»)
г. Кострома, ул. 1 Мая 4/9, каб.209
Кремнева Вера Александровна, и Вера Анатольевна - директор
Телефон: 7 (4942) 31-11-53
Прием: ежедневно 8.00—17.00. Обед 12.00—1300
Вера Александровна - чудо, Вера Анатольевна - тоже. Мы очень были довольны, как вели наше дело, да и вообще отношением к усыновителям.

25.4.2006 3:33:5, Maid Marion
Ответить
Я с Верои Александровнои обшалась; очень милая зеншина.
25.4.2006 3:35:14, Rinna
Ответить
Спасибо , девочки . Позвоню .
25.4.2006 3:44:41, Godiva
Ответить
Девочки , я сегодня звонила Вере Александровне .Объяснила мою ситуацию . Они тоже там все в шоке , как я поняла . Сказала , что ничего конкретного сказать пока не может , что ребёнок должен заниматься с психологом . Что отмены усыновления ещё нет , что ничего не известно , как скоро всё будет и каким образом ничего не понятно . Но очень приветливая и сочуствующая женщина , спасибо , что она вообще со мной разговаривала . Сказала , что , действительно , усть вариант теперь всё начинать заново , т.е. что он должен пройти все стадии после отмены усыновления . Сказала позвонить на следующей неделе . А я бы Сашу забрала уже сегодня .
25.4.2006 15:39:47, Godiva
Ответить
И гостевой нельзя? И исключений не бывает?!
Программочка?!
25.4.2006 17:19:23, Мама Таня Н-ск
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=13345

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Карта № 003445]

Тема полностью
л: Усыновление
Тема: КАТАСТРОФА...
То, что случилось вчера, в самый светлый и жизнеутверждающий праздник, иначе как КАТАСТРОФА назвать невозможно. Потому что это против всех ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов. Народ! У нас настоящее горе, от которого опускаются руки...
"История в деталях":
октябрь 2005 года - в рубрике "Где же ты, мама" вышел рассказ о нашем новом подопечном...
ноябрь 2005 года - телефон разрывается, в детдом приходят посылки с подарками для нашего подопечного, потенциальные приемные родители отправились в свои опеки оформлять пакет документов...
декабрь 2005 - одна из московских семей потенциальных приемных родителей, продолжая собирать документы, почти каждый день звонит в детский дом, общается с ребенком...
январь 2006 - в общение с мальчиком вовлечены все члены семьи, семью уже воспринимают как будущих родителей, однако, в московской опеке начались проблемы с документами. Все с пониманием отнеслись к ситуации и дают время родителям решить проблемы...
февраль 2006 - отец с дочерью едут с нами в "Поезде надежды", чтобы лично познакомиться с ребенком, с которым уже больше двух месяцев постоянно общаются...
Знакомство проходит "на ура", семья утверждается в своем решении, мальчик называет приехавших москвичей - "папа", "сестренка". Папа уже считает мальчика "сыном" и "своей кровинушкой"... Московская опека, из-за отсутствия справки о несудимости, не дает разрешение на гостевой режим...
март 2006 года - дети из детского дома приезжают на три дня в Москву, на каникулы. Наш подопечный знакомится с будущим домом и гостит в будущей семье... Столичная опека по-прежнему не дает разрешение на гостевой режим и мальчик возвращается обратно в детдом. Но с твердой уверенностью, что скоро покинет его уже навсегда.
апрель 2006 - будущие родители приехали в город, подали документы в суд на усыновление. Ребенок счастлив, каждый день подходит к директору детдома и спрашивает - "Ну, когда?" Родители продолжают почти каждый день звонить по телефону и поддерживают мальчика...
17 апреля 2006 - суд вынес судьбоносное решение и мальчишка СЧАСТЛИВЫЙ, на отцовских плечах уехал из детского дома в столицу. В нашей детской галерее заплясал "Солнечный человечек"...
23 апреля - нам позвонили, чтобы узнать... КАК ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РЕБЕНКА И ВЕРНУТЬ ЕГО НАЗАД! С надеждой в голосе - "ведь еще не поздно, правда?"...
И прозвучало что-то мало вразумительное: "дедушка... очень болен... 4 стадия рака... буйный...... нам некуда его деть..."
На наш - не скроем, надрывный крик - "Вы и родную дочь тоже из-за этого сдадите в детдом?", нам ответили - "Ну, это же совсем ДРУГОЕ дело..."
У нас вопросов больше не было...
КОНФЯНЕ! У нас ОГРОМНАЯ беда... Сегодня обратно в Кострому, в Волжский детский дом вернулся НАШ ребенок - ласковый, добрый, просто лучезарный...
И еще недавно ТАКОЙ СОЛНЕЧНЫЙ С А Ш К А...

ЛЮДИ! У кого готовы документы, кто ищет сына 7 лет - ПОСМОТРИТЕ!
О ТАКОМ сыне можно только мечтать...


http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2454&id=144238#sasha
24.4.2006 16:7:37, Программа
Ответить
Прочитала, ужаснулась. Здоровый семилетний мальчик попал в семью и через 6 дней его вернули ;-(( Ясно совершенно, что дело совсем не в его поведении, уж 6-то первых дней он наверняка старался быть хорошим! Наверняка очень старался...Больной дедушка с 4-й стадией рака. Но ведь там живет еще один ребенок, с этим дедушкой, и ничего. Они в Москве, а в Москве такого больного можно положить в хоспис, и это не так трудно, я сталкивалась, и условия там хорошие, куда лучше, чем просто в больнице. Ну, может, не сразу положить, скажут подождите 2-3 недели, может месяц. И что никак нельзя было перетерпеть это время? Мальчика в пансионат отправить, в "лесную школу", в гостевую семью на месяц в конце концов! Эти горе-родители просто НЕАДЕКВАТНЫ! Скажите, разве с будущими приемными родителями не ведут беседы о том, какая это ответственность - приемный ребенок? Разве их не спрашивают, как они поведут себя в ситуации, если случится беда - сгорит дом, тяжело заболеет или умрет кто-то из членов семьи, как это отразится на ребенке? Что же они отвечали на эти вопросы? Отправим обратно в детский дом, скажем "погостил и хватит"?!! Не укладывается в голове. Но неадекватных людей довольно много, особенно среди экзальтированно-эмоциональных, которые первыми прибегают "усыновлять", услышав передачу по радио или увидев фото ребенка в интернете. Нельзя таким доверять детей, лучше никаких родителей, чем такие!
26.4.2006 14:14:14, мама-аня
Ответить
Сижу и плачу словно девочка малая. Не поверит он больше никому. Когда меня в том же возрасте в очередной раз вернули в ДД, я сломалась. Пусть Боженька даст ему сил и терпения…
25.4.2006 21:15:46, Daniya
Ответить
А может быть стоит попытаться вызвать этих горе-родителей на откровенный разговор? Отбросить эмоции и просто попытаться понять, что же там произошло за эти несколько дней. Я конечно не эксперт, но по-моему такой быстрый возврат бьет все рекорды, у них же даже адаптация толком еще не должна бы начаться, медовый месяц положен. Но даже тяжелейшая адаптация не вызывает таких быстрых решений. У меня в голове не укладывается, как ТАКОЕ решение можно было принять так быстро. История с болезнью дедушки ничего не объясняет, четвертая стадия не за неделю развивается. Это я к чему, в такой истории надо бы разобраться, занести в архив. Может быть удачно заданный вопрос или немного дополнительной информации могли заставить этих людей поворотить оглобли ДО усыновления а не после? Конечно панацеи от неудачных усыновлений здесь не будет, но предотвратить хотя бы еще один такой случай, по-моему, стоит усилий, а Программа?
Конечно, что бы там не произошло, оправдать этих людей невозможно, но понять по-моему важно.
25.4.2006 15:45:8, ssss
Ответить
И еще, отревев и т.п....
Такое будет.
И никуда мы от этого не денемся. Если будет больше усыновлений - будет больше возвратов. Бороться с тем, чтобы процентт возвратов стал меньше - надо, кто спорит. Но процесс, увы, параллельный, и будут блины комом, и будут сломаные детские судьбы. Все, чт можно сделать тут - это быстро-быстро подбирать мальчику новую семью.

Ау, программа - модет были еще люди, кого интересовал этот парень - может быть им позвонить???
25.4.2006 14:15:15, Vasillek
Ответить
Семья, которая тоже оформляла документы на Саньку, но не успела... ИМЕННО вчера, когда "родители" сдавали мальчишку обратно в детдом, они забирали другого, СВОЕГО мальчика. Надеемся, что ему повезло.
Остальные семьи (мы с ними уже связались) тоже при детях, счастливы и ... благодарили Сашку, которому обязаны появлением в их семьях сыновей...
25.4.2006 14:47:25, Программа
Ответить
Программочка!В конце темы есть желающие в срочном усыновлении!!!! Из бывших!!!!!

25.4.2006 23:43:4, selina
Ответить
Никак, ну никак у меня не укладывается в голове эта история. Т.е. мне самой хочется сказать, что мы "не знаем, что там на самом деле", потому что то, что вы рассказываете, нарушает целостность моей картины мира. Получается, что целая семья (не один человек, да?) нормальных на вид людей, изучавшая тему, общавшаяся с опытными, не успевшая столкнуться с адаптационными трудностями, смогла взять за руку семилетнего мальчика, которого сами же сознательно приручили и отвезти обратно в детдом? А о чем они по дороге разговаривали? Люди, ну не может такого быть, а?

25.4.2006 15:15:45, Снарк
Ответить
Не может такого быть. Если бы они:
1. Жили в глухой деревне, ничего не знали.
2. У них не было детей,
3. ребенок с серьезными заболеваниями
4. не знали совсем и не видели ни разу.
А тут не понимаю. И осуждать не могу, потому что этого нет на моем глобусе. Может мы не знаем чего-то.
25.4.2006 15:23:56, _Lissа_
Ответить
Ничто не может оправдать такой поступок, но:
- Еще могло бы быть: больной дедушка в 4 стадии, чье мнение по данному вопросу никого до этого не интересовало, вдруг воспротивился, начал кричать-ругаться и его состояние ухудшилось. Как бы вы поступили в такой ситуации?
26.4.2006 11:44:52, старшное дело
Ответить
Ну уж точно не ребенку за наши проблемы с дедушкой отвечать, естественно.
26.4.2006 14:0:43, Марина (Гелиевна)
Ответить
надо было ДО того сопротивляться. И думаю кричать-ругаться он не может уже:( Поэтоу я у ВСЕХ кто со мной проживает согласовала появление ребенка.
26.4.2006 11:50:29, _Lissа_
Ответить
О, это точно: нет на моем глобусе! У меня такое же ощущение: инопланетяне...
25.4.2006 15:57:3, Скунсиха
Ответить
Вот и у нас не укладывается! Так они еще и отвозили его ВСЕ ВМЕСТЕ! С нашей картиной мира - тоже проблемы...
25.4.2006 15:20:11, Программа
Ответить
Так может, мы не все знаем? и не все так плохо? и им реально нужна помощь, чтобы все уладилось?
25.4.2006 15:22:9, Снарк
Ответить
Мы ДВОЕ СУТОК только об этом и говорили... "Мать" помощи никакой не хочет, твердит, как заведенная - "пусть ЭТО будет на моей совести".
25.4.2006 15:24:8, Программа
Ответить
С одной стороны посмотришь-замечательная семья,мама,папа,дочка,дружные и считаются с мнением друг друга-вот не принял один член семьи чужого ребенка,дружно взяли и все вместе отвезли взад-действительно,не портить же жизнь и здоровье родного человека ради жизни и здоровья "чужого" .С другой стороны-а вот чуток пораньше никак нельзя было подумать об этом,взрослые же люди,не собачку берут.В такие минуты думаю-почему так просто усыновить и так же просто отказаться.Очень хочется чтобы отказаться было безумно тяжело,чтоб думали,а не отделывались фразами про совесть.
25.4.2006 15:38:38, бабаЯга
Ответить
НЕНАВИЖУ! Моя мать свои гадости, равнодушие к детям всегда тем же прикрывает: "пусть ЭТО будет на моей совести", "бог мне судья", "жизнь нас рассудит". Нет здесь совести, мерзость одна. Поиграли ребенком и бросили. Био-мать кукушку, молодую дуру, не умеющую предохраняться, можно еще понять, когда она ребенка в роддоме оставит. Этих понять и простить невозможно.
25.4.2006 15:29:59, Мама двух девочек
Ответить
У меня свекровь такая же. Творит страшные дела и ничего не боится. Тоже: "пусть будет на моей совести" и "бог мне судья" - слово в слово.
25.4.2006 17:40:4, елена волк
Ответить
И ведь их МНОГО. У одного члена семьи могло снести крышу, но их же МНОГО, минимум ЧЕТВЕРО.
25.4.2006 15:31:15, Снарк
Ответить
Ко мнению дочери могли особо и не прислушиваться, может она их и ненавидит теперь, дедушке с 4-ой стадией рака уже не до чего, это живой труп, отец-тряпка, не смог вправить мозги мамаше, о которой не знаю даже что сказать. Не четверо, но двое точно...
25.4.2006 16:4:9, Матроскин
Ответить
Увидела ответ про кровного. Значит, даже на это списать нельзя. Нелюди.

25.4.2006 15:26:26, Снарк
Ответить
Дин, я тоже все время думаю, КАК они ехали обратно? О чем говорили? Плакал ли Саша? И вообще - КАК они ему сказали, что он им больше не нужен???!!!
25.4.2006 15:19:56, Бараш
Ответить
Ехали ночью, наверное, хорошо спали... Спал ли Сашка -не знаем. В детдоме, как говорят очевидцы, плакал. Но общий настрой на жизнь - солнечный! - дал силы успокоиться... "Родители" обяснили так: "ты ведь у нас просто погостил, правда?"
........ Без комментариев.
25.4.2006 15:22:36, Программа
Ответить
Господи, мне страшно представить, что перенес ребенок , когда его везли обратно...
25.4.2006 15:48:24, Лелька_С
Ответить
Это пи... (нельзя матом, забанят), как так можно? Что же, неужели за столько времени не привязались, не полюбили - чтобы так вот просто СДАТЬ? Неужели не знали, что первое время будет тихий ад? Что эти детки излишне активны, растоможены, нездоровы душой? Что поначалу много, очень много работать придётся? Жалко мальчонку, пытаюсь представить каково ему, просто страшно. Не дай бог взрослому такое пережить, а тут мальчик всего семи лет... Больно...Чем взрослые думали, а? Раз совсем "не пошло", неужели нельзя было его в Москве в другой семье приютить? У меня вот гостевое разрешение есть... Могли бы подобрать ему семью здесь же, только бы не сдавать обратно, а? Ну чем люди думают, блин...
25.4.2006 13:47:59, Shuriken
Ответить
Дорогая ПРОГРАММА.
Вывод, который, наверно, надо сделать ВАМ после всех слез и маханий бессильными кулаками. А также всем нам, кто пытается "пиарить" каких-то детей.

Если к вам обращаются люди, которые заинтересовались каким-то ребенком - не только саханрые слова говорить, но и о трудностях, и всеми силами зазывать сюда в конфу, в школу усыновителей, на сайт innewfamily.ru и в другие места, где бы потенцтальные усыновители могли бы подготовиться к сложностям, которые их могут ожидать. Говорить про трудности. Про возвраты. Про ответственность. Говорить, чем эти дети отличаются от домашних, как и когда они станут домашними, и какие могут быть проблемы в течение первого МИНИМУМ ГОДА совместной жизни.
Моджет быть не самим говорить - но пинками запинывать людей на сайт и в Школу.

Я начинаю понимать, почему у многих, кто впервые приходит в опеки, возникает ощущение, что его отговаривают...
25.4.2006 13:29:15, Vasillek
Ответить
А самое главное - НИКОГДА нельзя говорить до того как ребенка уже забрали окончательно ДРУГИМ потенциальным усыновителям, хотящим усыновить этого ребенка, что он уходит в семью. Хотя тут другой момент - с ребенком же общались, перезванивались, хотели брать на гостевой - не может же он общаться одновременно со всеми желающими или может? Тоже вопрос.
25.4.2006 16:10:27, елена волк
Ответить
Может! Может общаться со всем миром, писать письма, ходить в гости. Мы никогда никому не говорим, что ребенок "занят" - наоборот, даем все координаты опеки, даже, если уже кто-то оформляет документы. И опеку настраиваем - никому не отказывать до последнего момента! Всякое может случиться. И "солнечных человечков" вместо фотографии не вешаем пока ребенок не уедет из казенного дома. А теперь что - еще год не вешать?
25.4.2006 16:28:33, Программа
Ответить
Информацию о Саше надо размещать. Спокойно выкладывайте информацию о ребенке. И не расстраивайтесь. Тут действительно случай очень уж неординарный и никто не мог этого предвидеть. Как правильно сказала Дина - там (в семье) одна чернота - видимо так.
25.4.2006 16:52:30, елена волк
Ответить
Сахарные слова... Не к нам упрек. Все диагнозы и детские проблемы ОБЯЗАНЫ говорить усыновителям в опеке и детском учреждении. А усыновители ОБЯЗАНЫ спрашивать. Таков ЗАКОН. И не нами он придуман. Это, во-первых. Кстати, Сашка совершенно здоров. И НИКАКОЙ пресловутой адаптации там и рядом не было! Он ТАК хотел понравиться...
Во-вторых, про возвраты. Конечно, к любому глобальному изменению своей жизни надо готовиться - это банальная истина. Мы, наверное, уже всем надоели с вариациями на эту тему... А потом оказывается следующее: школы усыновителей есть лишь в нескольких крупных городах, а звонит нам вся страна! И когда мы отправляем людей на подобные курсы, чаще всего выясняется, что их там в радиусе 500 км просто нет! И интернета тоже - представляете -нет! И в опеке - московской! - не могут даже внятно рассказать ни о процедуре, ни о пакете документов... Куда уж тут о "высоких материях"... Кстати, именно эта семья ПРОШЛА курсы усыновителей, они вроде бы даже ГОТОВИЛИСЬ! Почти полгода ОБЩАЛИСЬ с ребенком!
И еще. Когда мы собирались в Кострому не нашлось НИ ОДНОЙ приемной семьи, которая бы поехала с нами, чтобы поддержать, рассказать, предостеречь...
25.4.2006 15:0:53, Программа
Ответить
ИМХО.Я думаю надо готовить к эфиру ПРОГРАММУ где придется говорить о трудностях,неудачах и возвратах...и об этом случае в частности и о том как поддавшись эмоциям люди идут на поводу у жалости,не понимая что могут искалечить ДУШИ(не только ребенка,хотя это главное,но и свою.как жить после такого????НЕТ "плохих" детей!!!Есть безответственные взрослые!!Не сумевшие отделить мух от котлет...Свой сиюминутный порыв то ГОТОВНОСТИ растить ребенка...
Ребята,я с вами!Если надо то я готова дать интервью,чтобы рассказать о проблемах с кот. столкнулась..
25.4.2006 15:26:17, Varvaruchka
Ответить
нет плохих детей,есть взрослые в которых слишком мало любви
25.4.2006 15:58:12, тутошняя
Ответить
Поддерживаю и тоже готова рассказать о трудностях, которые нас подкарауливали, а главное - о способах их преодоления.
25.4.2006 15:33:40, Бараш
Ответить
Рассказывая о детях в рубрике "Где же ты, мама", мы каждый раз предостерегаем взрослых, чтобы не принимали решения из жалости или под воздействием других сиюминутных эмоций, рассказываем и о проблемах, и о детях, от которых ДВАЖДЫ отказались взрослые ( кстати, в эту субботу - повтор об Ивановских малышах...) За два года существования программы у нас бывало всякое... Но ТАКОЕ - впервые. Программу готовим, отдельную об этой истории.
Ей Богу, от шока руки опускаются...
25.4.2006 15:31:31, Программа
Ответить
Программочка, держитесь. Я понимаю, что вы все чувствуете. Полагаю, что самое правильное в этой ситуации - подробно рассказать об этом. Только вот эмоций поменьше. Мне кажется, что простое изложение фактов будет бить наповал... Если к моменту выхода этой программы уже состоится решение суда об отмене усыновления - надо бы озвучить информацию об этих людях поподробнее (нет усыновления - нет тайны).
Могу предположить, что причиной такого дикого случая стали внутрисемейные проблемы. Тяжко больной в семье - мне кажется, что это должно было бы стать веской причиной для отказа в усыновлении. ИМХО. Скорее всего, инициатором усыновления был муж, а жена, мягко говоря, подошла к этому безответственно.
Люди разные (простите за банальность). Довольно много и эмоционально неустойчивых, внушаемых. У таких людей довольно быстро срабатывает эффект "очереди", "толпы". Посмотрите - на ровном месте создали ажиотаж вокруг Юры из Питера - практически "усыновили" чужого ребенка
Два случая из жизни, с которыми мы столкнулись, когда оформляли документы на своих детей.
В нашей опеке со мной специалист советовалась, как ей быть - опеку терроризировала дама, которая очень активно собирала документы для усыновления. Но некоторые были явно сомнительные (большое подозрение на подлог), а психдиспансер выдал заключение "на учете не стоит, но подтвердить отсутствие заболеваний не могут". Поэтому опека заняла "глухую оборону". Вот так то. А ведь такой неуравновешенный человек может и "проскочить" и взять детку...
О втором случае нам рассказали сотрудники "нашего" ДР. Рассказали о даме, которая вернула уже двух детей. Тетя "выбирала" девочку - брала ребенка и через несколько дней возвращала ("ребенок плохо себя ведет"). "Мадам" - с хорошими связями в "высших эшелонах власти" местного уровня
25.4.2006 22:21:16, Джун
Ответить
>Тяжко больной в семье - мне кажется, что это должно было бы стать веской причиной для отказа в усыновлении.

Вы серьезно?

Ясно, что в этой ситуации дело вообще не в нем.
26.4.2006 4:16:12, Марина (Гелиевна)
Ответить
Так что там ТАКОГО случилось-то, что мальчика вернули? Они хоть что-то честно объяснили? Буйный дедушка ружье к ним приставил, дочка ультиматумы поставила?
25.4.2006 15:8:33, Мама двух девочек
Ответить
И у меня вопрос, а что правда - им не предложили, или не посоветовали сюда обратится? Или к Рудову? И почему?
25.4.2006 13:32:55, _Lissа_
Ответить
Посмотрите я ниже написала.
25.4.2006 13:40:9, Ягуся
Ответить
Опа, вот оно что.
25.4.2006 13:45:37, _Lissа_
Ответить
Ребята, мне непонятно, а почему такая сто процентная уверенность в обязательном положительном результате усыновления и не оставляется даже 1% на неудачу? Что было сделано для того, чтобы к мальчику пришли подготовленные люди и мальчик попал в реальную семью? Пол года оформляли люди документы, но ни дня не потратили на обучение, знакомство с проблемой, темой. По-моему результат получен в соответствии с затратами. У проекта Алексея Рудова работает школа родителей, где люди знакомятся с темой, вникают в проблематику и в течение нескольких месяцев. И результат этой школы говорит, что только 60 % из тех, кто пришли учиться, усыновляют. Кто готовил людей, вернувших Сашу? Кто их сопровождал после усыновления? Так что же удивляться результату. Я считаю, что в судьбе Саши виноваты мы в не меньшей степени, почему это мы устраняемся от ответственности и все камни полетели в усыновителей? Да, то, что проихошло - это катастрофа, но виновники этой катастрофы и мы с Вами тоже в не меньшей, а может быть и большей степени, чем люди его вернувшие.

Нельзя только продвигать детей - "берите-берите", наверное надо делать еще что-то параллельно. Например, повсеместно создавать школы приемных родителей и обязательное сопровождение приемных родителей после усыновления.

Кстати, этот случай - это предупреждение оптимистичным московским чиновникам, которые по всеуслышание заявляют, что к 2008 году детских домов в Москве не останется, а всех детей разберут по семьям. К 2008 году разберут, а к 2009 вернут обратно? Так не получится?

Судьба ребенка - это очень ответственное дело. Так что всем нам урок.
25.4.2006 11:51:28, елена волк
Ответить
Согласна, что неудачные усыновления случаются и уверенности нет никакой. Но тут, зная, что полгода они оформлялись... И в голову не пришло что они могли не проконсультироваться или не посоветоваться. Виновником катастрофы считать себя? И возлагать на себя чужую вину я не вижу в этом смысла. Каждый ответственен за свои поступки, твоя правда. И это действительно нам урок. Но взрослые люди, двое людей могли подумать? Почему так принято, что кто-то должен готовить, сопровождать? Это надо делать, но человек САМ должен к этому стремится. Ему не предложили - он спросил, прочитал, самому надо ... от стула оторвать. Ты же сама говорила - и книги изучала, и уж кажется все про усыновление старших детей знаешь, и все равно и спрашиваешь и советуешься. А они ни-фига-не-знали. И советоваться не стали.
25.4.2006 12:8:15, _Lissа_
Ответить
Люди просто разные.Вот я человек спокойный и вполне рассудочный-но даже из меня слеза выжимается,когда рассказы Программочки читаю.Вот умеют так написать))) .Бывают шибко эмоциональные люди-услышали проникновенный рассказ,позвонили и выразили желание взять кровинушку,хотя до того-им это вообще не надо было.Да и после того-тоже не особо надо,но вот живут люди чувствами а не мозгами.Ну видимо все семейство такое подобралось,и не нашлось на них тещи-свекрови,которая скажет про гены и прочие ужасы,с тем же мастерством что Программочка про достоинства.Мне тоже дико-как можно не подумать в таком деле,но вот факт есть факт-есть люди другие,не такие.
25.4.2006 13:8:31, бабаЯга
Ответить
не совсем правда!

вот я живу вобщем-то чувствами...
живущий по настоящему чувствами человек вряд ли способен вернуть того кто назвал тебя "мама"
25.4.2006 15:23:18, тутошняя
Ответить
Зы- это я не совсем не в смысле что Программочке нужно посуше писать-у них своя задача.Это в смысле что опеке нужно получше работать.Я вот свою вполне провинциальную опеку вспоминаю-им было вообще пофигу,что документы готовы,что я из другого города,да с грудным ребенком к ним приехала-вот,у нас справило,минимум 2 недели вы должны тут с ребенком "общаться",а мы посмотрим тогда.Как вы сюда приедете и как жить будете-нас не волнует,вот гостиница,вот можем жилье подыскать-но иначе никак,в ваш город ребенка не отдадим,так что придется Вам сюда ехать.Без такого знакомства-тоже ребнка не отдадим.
25.4.2006 13:24:39, бабаЯга
Ответить
И я соглашусь с Таней. Несмотря на то, что мне не пришлось учиться в подобной школе, в течение этих 8 месяцев я учусь здесь, у вас всех...САМА! И не прошу ни сопровождения, ни снятия с меня ответственности за МОИ промахи и ошибки...
Взрослый поступок взрослого человека - отвечать тоже нужно по-взрослому...
25.4.2006 12:25:27, Мама Таня Н-ск
Ответить
Таня, в том-то и дело, и самая печаль, что отвечает в данном случае - ребенок. За промахи всех взрослых. Так что надо поступать по-взрослому, я согласна и думать о последствиях. И иметь ввиду и такой результат. Ничего непредвиденного в этом случае я не вижу.
25.4.2006 12:56:45, елена волк
Ответить
Ой-ей, Таня, в голову не пришло, что они не могли проконсультироваться? А где это они могли проконсультироваться, простите? Ах, так у нас на каждом углу школы и туда все захаживают, мимо не пройдешь? И специалисты опек на все вопросы ответят, как же. Им опека Перово даже не дала согласие на "гостевой" - они вишь впервые об этом слышат, слов таких не знают. Считать виновником себя ты не хочешь, охотно в это верю. Тем не менее это так. Ребенка продвигали мы. И мы ответственны за его судьбу. Всегда надо об этом помнить.

А люди все разные, поэтому кто-то может самостоятельно справиться, а кто-то нет. Сопровождение усыновителей обязательно.
25.4.2006 12:22:48, елена волк
Ответить
Здесь на первое место выступают общечеловеческие качества, и не отдельно взятых подготовленных или неподготовленных усыновителей. Простите, но на этих людях "креста нет", как говорили раньше. Извините, что влезла в дискуссию, в основнм читаю. Мама "тематической" дочки 3-х лет.
25.4.2006 15:4:59, Papirus
Ответить
Елена, они могли и проконсультироваться, и подготовиться, и проучиться, если бы желали. В феврале с ними в Кострому ездил Алексей Рудов ("Буквально через час прозвенит звонок, и у нас начнется урок. Алексей Рудов проведет выездной семинар школы приемных родителей. Та информация, которую вы получите в дороге, очень вам пригодится. Я думаю, что вы вернетесь подкованными.").
Ни Программа, ни опека, ни мы, никто кроме этих людей не виноват!!!
Нелюди они, вот и все!!!

"Саша, а кто к тебе приехал сегодня?
Саша. - Лиза с папой…
Игорь. - И дедушка.
Саша. - Нет, он дома с мамой меня ждет. Они по телефону говорили, что заберут." - т.е. и дедушка там был, и что у него 4-я стадия рака они не могли не знать (как они сейчас "лепечут").
Полная безответственность. Не знаю, как их можно оправдать, и можно ли такое прощать.

25.4.2006 13:37:36, Ягуся
Ответить
Добьем... Про дедушку они знали те же полгода. Мы им все уши прожужжали, как они будут разрываться? Сказали, все просчитали, справимся. Потом деда положили в хоспис, а Сашку привезли. Неожиданно деда из хосписа выписали. Они тут же решили сдать Сашку. Ни на какие наши просьбы подождать - давайте, будем помогать с хосписом для деда, с детсадом для Сашки - резкое "НЕТ!"
Не в деде дело... Когда наступил моменть и мы уже не смогли сдерживаться в оценке произошедшего, "папа" в запале крикнул "Что я могу сделать, если ОНА его не принимает..."
25.4.2006 15:9:12, Программа
Ответить
Дочка не принимает? За неделю так можно определится? Бред...А для дочери какая "школа"...
25.4.2006 15:29:51, olga19
Ответить
Она?
Это "мама", папина жена?
Или кто-то ещё?
25.4.2006 15:24:16, Pi
Ответить
"Мать".
25.4.2006 15:33:25, Программа
Ответить
Она – мать или дочка? Когда я слушала передачу, где папа ездил с дочкой к Саше, у меня, честно, было удивление, почему мама не поехала. Там, конечно, была причина, но как-то мама очень занимала пассивную позицию, особенно на фоне активности папы.
25.4.2006 15:20:39, Ирина@
Ответить
"ОНА" - это горе-мамаша? Сволочь. Все они. Вся семья, включая дочку.
25.4.2006 15:18:33, Снарк
Ответить
Отец еще хуже ((
Знаешь, мой муж очень сдержанный человек, и когда нам совем-совсем было трудно с Барашкой, я думала о том, что ему, наверное, плохо, что он жалеет о принятом решении, что он хотел бы повернуть все вспять... А он молчал, ничего не говорил, и я все больше и больше об этом думала. Решилась с ним поговорить. А перед разговором приняла решение: если мои предположения подтвердятся, я его отпущу. Ну в смысле, отпущу его из семьи. Проще говоря, разведусь. Но Барашку никуда не отдам. А сейчас мне безумно стыдно. Стыдно за то, что подозревала в муже такие мысли, потому что подобного там и следа не было! И когда мы поговорили, я поняла, что муж - самый-самый главный мой помощник и опора, и что я не имела права думать о нем плохо.
Вобщем, нельзя предавать ребенка. Нельзя.
25.4.2006 15:26:8, Бараш
Ответить
Вот и я о том же. Мир, он не черно-белый. Но в нем и черное, и белое есть. И это - сто процентов черное, однозначно, редко встречаются такие "чистые" цвета. Один человек может потеряться, оступиться, но другие?
25.4.2006 15:33:53, Снарк
Ответить
"Не принимает"... детский сад какой-то (( Полгода принимала, теперь не принимает. Вобще шикарно! (( Ребенок у них одну неделю, они что думали он будет зайчишкой-пушишкой? ((
Людьми не могу этих *** назвать ((
25.4.2006 15:14:37, Бараш
Ответить
Лен! Ну ведь догадались же они позвонить в Программочку, и телефоны ДД нашли.
Да еще, когда отказаться решили, тоже ведь Программочку нашли - в Пасху.
Мы - продвигаем, предлагаем, НО РЕШЕНИЕ ПРИНЯТЬ ИЛИ НЕ ПРИНЯТЬ, Т,Е, ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ИЛИ НЕТ - лежит только на принимающем это решение.
Если бы они на конфе сидели, сомневаясь полгода, а мы бы уговаривали:" Да какая там адаптация?! Одни радости и счастьу!!!" - Вот тогда да, лично я бы чувствовала себя ответственной. В данном случае - это только их решение и только их ответственность, увы.
25.4.2006 12:52:38, Мама Таня Н-ск
Ответить
Есть мнение, что о конфе они знают...
25.4.2006 15:11:59, Программа
Ответить
Тань, такая тема тяжелая, даже нет сил говорить об этом. Уж простите, девочки. Очень Сашу жалко.
25.4.2006 13:5:32, елена волк
Ответить
Да, Лен, сил нет... Это точно.... Наревелась вчера, весь вечер вглядывалась в лицо мальчишки... Он же чуть старше моего Даньки и такой же солнечный...
25.4.2006 13:15:55, Мама Таня Н-ск
Ответить
Они не в Калмыкии в бараке живут. Москвичи. Интернет есть. Даже если не дома. В Программе могли спросить - "А где проконсультироваться?" Книжки есть. Голова есть. А так инфантильно и безответственно говорить "Это мы не проходили, это нам не задавали"
ЗЫ. И вот еще что. Про гостевой только ленивый не слышал.
25.4.2006 12:37:38, _Lissа_
Ответить
Тань, самое в этом страшное, что никому в голову не прийдет, что надо консультироваться, ты понимаешь? Люди прочитали, услышали эмоционально написанное и на эмоциях - пошли.

Вот чиновник заявил - раздадим всех детей в семьи - ну действительно - раздадим, какие дела?

А про гостевой реально не слышала опека Перово, об этом говорится в репортаже Программы.
25.4.2006 12:50:31, елена волк
Ответить
Не эмоционально. Эти люди СОБИРАЛИСЬ брать ребенка. На курсы ходили. Сашка "подвернулся", похож оказался... К несчастью...
25.4.2006 15:16:36, Программа
Ответить
Программочка, вы разговаривали с матерью? Они двое хотели сына? Они оба ходили на курсы? Какая была позиция матери? Мне, кажется, важно знать причины этого случая, если их вообще можно узнать. Женщина не хотела ребенка, отец пытался уговорить, взял инициативу, она вроде согласилась … ? Если женщина не хочет, то это не изменишь, если мужчина не хочет, то его мнение изменить можно. ИМХО.
25.4.2006 17:12:38, Ирина@
Ответить
похож? на кого?? дочь или?
25.4.2006 15:27:48, _Lissа_
Ответить
ПОХОЖ НА приемную "МАТЬ"...
25.4.2006 15:35:15, Программа
Ответить
Мать, а мы все ах, био, вот негодяйки, детей бросают. Она в сто раз хуже, прикрываясь мнимыми муками своей никудышной совести...
А Сашка как? Он проснулся и Он как сейчас?
25.4.2006 15:37:55, _Lissа_
Ответить
Усыновление после потери кровного ребенка?
25.4.2006 15:19:39, Снарк
Ответить
Нет, просто хотели сына. Рожать - говорили - вроде бы поздновато...
25.4.2006 15:26:25, Программа
Ответить
Нет, я не понимаю. Тогла правы те, кто говорят, что о ребенке надо рассказывать неэмоционально и сухо. Возраст, время с которого ребенок в ДР, состояние здоровья в общих чертах. Имя. Все. Но ... они же полгода контактировали с Программой, им никто не посоветовал проконсультироваться?
25.4.2006 12:55:50, _Lissа_
Ответить
Я лично за то, чтобы говорить сухо.
25.4.2006 13:30:52, Vasillek
Ответить
Это вопрос не ко мне.
25.4.2006 12:58:3, елена волк
Ответить
да понимаю я. просто жалко, он малыш совсем.
25.4.2006 13:7:53, _Lissа_
Ответить
ППКС!
25.4.2006 12:14:27, Бараш
Ответить
Почему-то так ярко представилось - парнишка ПОЛГОДА ждал, сидел как на иголках, вот-вот, вот-вот...
И вот! Конечно, может быть, на первых порах и крышу сорвало, буря эмоций, восторгов, истерик... Это же так очевидно и нормально! Чего они от него ждали?
И что самое печальное - ни секунды не усомнились В СЕБЕ, не написали ни Программочке, ни на конфу: "Помогите! Мы на грани!..." Им бы кучу советов, ведра валерьянки, легкую взбучку, помощь психологов - глядишь, может и вытянули бы всем миром!
А они сразу приняли решение... Очень уверенные в себе люди...
25.4.2006 0:37:51, Читательница
Ответить
Может, это как раз тот случай, когда опека была неуверена в семействе и поэтому ставила препоны.
24.4.2006 20:5:38, Июль
Ответить
Знаете, мне сейчас муж сказал тоже самое. Не зря опека им не давала так долго согласие на гостевой, хотя делается это достаточно просто.
24.4.2006 21:35:32, Ольга-Н
Ответить
О! Опека "Перово" - это что-то! Они целыми днями в компьютерные игры играют и носки вяжут и ОЧЕНЬ недовольны, когда им мешают! Я вот до главы муниципалитета в свое время дошла!
25.4.2006 15:19:2, Уже мама
Ответить
может быть если бы был гостевой не случилось то,что теперь?
24.4.2006 21:40:21, Varvaruchka
Ответить
Нам Лялика на гостевой тоже не хотели давать: не было у нас на характеристиках подписи М.Б.Пиотровского, а только Эрмитажная печать. Нам сказали, что не дадут, потому что нас НЕ ЗНАЮТ А всех в Иваново знают?
25.4.2006 14:46:40, Эрмитажная кошка
Ответить
А что, Вы всерьез полагаете, что там слышали про Пиотровского? ))
25.4.2006 16:6:28, Скунсиха
Ответить
Слышали, слышали - директор Интердома очень "продвинутая" дама, она нам про подпись Пиотровского и сказала.
25.4.2006 16:52:54, Эрмитажная кошка
Ответить
Оффигеть:)))! Как далеко по весям слава эрмитажная гремит... Правда, М.Б. человек публичный, по ТВ часто показывается.
25.4.2006 22:57:54, Скунсиха
Ответить
Нет слов...остались только непечатные...я боюсь даже представить, что происходит в душе у мальчика:((( С КАКИМ лицом он вернулся в ДД???Сможет ли он когда нибудь поверить хоть ОДНОМУ взрослому или на всю жизнь останется с искалеченной душой??((
О чем думали ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ не сумевшие переждать обычную адаптацию 7летнего ребенка??????
24.4.2006 19:57:4, Varvaruchka
Ответить
Это ужасная мерзость.... Как противно...
Господи, если бы заранее можно было, просто глядя людям в глаза, узнать, способны ли они на такое...
24.4.2006 19:43:22, Тосик
Ответить
Бедный ребенок.

"Чем больше узнаю людей...."


24.4.2006 19:1:19, AO
Ответить
Ребята, держитесь!
Только не опускайте руки!
24.4.2006 18:48:9, Сочувствующая
Ответить
Да что же это такое!!!!!!!.............
24.4.2006 18:42:36, Vasillek
Ответить
Программочка! Вы уж не бросайте Сашку!
А тем людям не может быть оправдания НИКАКОГО! У всех в семье проблемы, НОРМАЛЬНЫЕ люди детей из-за этого не сдают. Бог накажет. Тем более в Пасху...
Пострадал ведь не только мальчик. Что они своей дочери смогли объяснить, она не маленькая... Как она жить будет дальше после ЭТОГО родительского предательства...
24.4.2006 18:22:46, Маняшкина Мама
Ответить
И приходит в голову мысль о том, что если бы чиновниками был разрешен гостевой, может быть все не зашло так далеко
24.4.2006 18:21:6, Иринки
Ответить
Я сейчас позвонила в свою опеку, узнать, что нужно для гостевого. Так практически ничего. Как мне сказали - заявление и акт обследования жил. условий.
24.4.2006 18:30:53, Ольга-Н
Ответить
Но дело в том, что московская опека отказала "родителям" Саши в оформлении гостевого...
24.4.2006 18:38:9, Иринки
Ответить
Так я тоже в Москве. И мне сказали, что даже вопросов не возникнет, приходите, пишите заявление, забирайте ребенка.
24.4.2006 18:59:37, Ольга-Н
Ответить
См. "Вопрос ребром"
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=2454&date=24-04-2006&id=160608
24.4.2006 18:35:52, Сочувствующая
Ответить
Значит не особенно им это было нужно .
24.4.2006 18:47:53, Ольга-Н
Ответить
Гадость какая.Прям даже пожелать им хочется-чего -то очень нехорошего.
24.4.2006 18:10:11, бабаЯга
Ответить
у меня нет слов..Не отдавайте больше Сашку на усыновление, лучше уж гостевой режим, если еще кто захочет..Ребенку надо психолога срочно..личного..(
24.4.2006 18:9:46, BlackScorpy
Ответить
У меня нет слов! Какие же есть безсердечные люди! Просто сердце кровью обливается ;-(((
24.4.2006 17:40:40, ЮлияМ
Ответить
Кошмар, слезы на глазах..., бедный Сашка(((
Я так радовалась за него и вот....
24.4.2006 17:35:52, Маринуля
Ответить
Действительно - катастрофа для мальчика. (((( В 7 лет рухнула надежда.
Странно, люди так долго усыновляли и так быстро решили вернуть. Может, стоит поговорить с ними? Молжет, не были готовы к адаптации, как своей, так и мальчика?

Недавно прочла статью про мотивацию усыновления и про неудачи усыновления. Специалисты считают, что самый большой процент неудач происходит, когда усыновители пришли к решению усыновить, услышав о ребенке из средств масс-медиа, как бы в знак солидарности с каким-нибудь общественным движением и т.п. Считается, что это самая слабая мотивация, как раз то самое благое намерение, которое может привести в ад. Для усыновленного ребенка.
Возможно, люди подсознательно хотели прославиться таким образом- по радио репортаж, ух ты! Ребенок только расплатился за такой позыв. Поигрались недельку, надоел, берите взад.
Бог все видит.

24.4.2006 17:0:3, Неваляшка
Ответить
Во-во! Журналисты виноваты...
24.4.2006 17:4:19, *******
Ответить
Точно! Кто ж еще виноват, что детей сдают в детдома! ...
А передача обязательно будет...
24.4.2006 17:10:46, Программа
Ответить
Аноним, при чем тут журналисты-то?
Проблема в тех, кто усыновляет вот так впопыхах, не разобравшись ни в себе, ни в мотивах, ни в собственных намерениях.
24.4.2006 17:6:43, Неваляшка
Ответить
Эти люди собирали документы полгода. У них было время, чтобы подумать...
Горе-то какое...
24.4.2006 17:17:6, Иринки
Ответить
Да вы что, серьезно все это говорите? Полгода - это впопыхах? Звонить, ездить, морочить голову опеке, перейдя дорогу другим... Вы сначала почитайте выпуски Программочки за эти полгода... А слава...Какая слава, когда все анонимно? Вот сейчас слава может быть...
24.4.2006 17:15:46, Местная, уже мама
Ответить
Ничего себе попыхи. Почти полгода добиваться ребенка, общаться с ним, а тут вдруг на тебе, дедушка болеет, а ребенок колбасится, они не справляются. А они думали, что семилетний ребенок будет сидеть спокойно на стуле и тихонечко крестиком вышивать???
24.4.2006 17:14:50, Ольга-Н
Ответить
А интересно вот, они в конфе бывали, про поведение в первые дни дома, про адаптацию читали, вообще как-то готовились? Или просто решили в благородство поиграть.. а все оказалось не так то просто. Хотя, что там можно было понять за пять дней....
24.4.2006 17:50:46, Матроскин
Ответить
Да даже если и не бывали, и не читали, они ж с ним полгода общались, строили какие-то планы совместные, а тут пять дней и все... Жалко мальчишку, очень жалко.
24.4.2006 18:0:19, Ольга-Н
Ответить
Это более чем странно((( Даже если конфу не читали, за полгода общения с ребенком, полгода мыслей о расширении семьи неужели не просчитали разных вариантов, как будут развиваться события?
24.4.2006 17:57:8, Джо13
Ответить
Это не странно, это преступно. Жестоко.
24.4.2006 18:3:15, _Lissа_
Ответить
Я бы уточнила: это преступная безответственность, прежде всего.
24.4.2006 18:45:38, Скунсиха
Ответить
вернули уже????? может, правда с ума сходят от адаптации просто, как Юля-юла говорит? усыновление так быстро не отменить ведь?

а я так надеялась, что Сашино фото на сайте снова появилось случайно. что делать?
24.4.2006 16:53:49, в шоке
Ответить
Уважаемая Программа,отправила письмо Вам на почту.

С уважением,
Ирина
24.4.2006 16:43:6, Ирина24042006
Ответить
нет сил уже поддерживать, понимать таких людей, прощать и не осуждать, ну сил нет. Ну подумать-то могли... Ах, нас тоже надо жалеть, нам помочь, нам к психологу. А парень - уехал в ноую жизно, счастливый, и потом обратно?! И как ему теперь там жить, выкинутым дважды? А все жалеем усыновителей, жалеем, ну ну.
24.4.2006 16:42:51, _Lissа_
Ответить
Странные люди... Может, они не были морально готовы. Но даже если не были - это ж совсем даже совести не иметь... Не понимаю...
24.4.2006 16:42:4, Vikez
Ответить
А какого-же... они брали,если готовы не были!!!((
24.4.2006 16:49:34, Олечка-скоро станет мамочкой(elle)
Ответить
Господи, а что с Сашкой-то! Полгода ждал... Мамой и папой звал...
Даже представить страшно...
24.4.2006 16:41:4, Местная
Ответить
Какой кошмар:-(( А я так за него радовалась, мальчишка такой замечательный. Что ж у него, бедного, в душе сейчас творится... даже представить страшно....
24.4.2006 16:39:58, Ольга-Н
Ответить
.....Невероятное скотство:-(((((((((((
24.4.2006 16:30:31, Soleil
Ответить
ну у них же адаптация эта пресловутая!!! шок, стресс, я по себе помню первые две недели кошмара своих жутких мыслей. Может быть еще не все потеряно, поговорить с родителями можно, мне простое письмо помогло, с добрыми, мудрыми словами и описанием собственного опыта одной из конфянок.

может быть я пишу банальности или даже глупости, не знаю, но по-моему родителям нужна помощь опытных усыновителей или психолога.
24.4.2006 16:19:21, Юля-юла
Ответить
Кажется, мальчика УЖЕ вернули (((
24.4.2006 17:15:35, Скунсиха
Ответить
Это не адаптация, это жестокое предательство. Они ребенку жизнь ломают и не осознают этого, у него же веры в людей не будет (((((
24.4.2006 16:47:24, Матроскин
Ответить
Предательство - если бы они свою дочь отдали в дет. дом. Или дедушку в дом престарелых. А это не предательство. Для этого даже названия нет. Это гораздо хуже. Есть ситуации, в которых нельзя жалеть взрослых, т.к. они должны отвечать за свои поступки. Это одна из них. Если бы они, как Юля-юла, работали с ситуацией, им бы сочувствовали, помогали. А здесь... Нет, не может быть к ним жалости.
Да не дай Бог кому-то пережить, что сейчас мальчик переживает. О его чувствах даже думать невозможно, захлестывает, а уж ему-то каково!
Взрослым верить он перестал.... Отогреется ли когда?

24.4.2006 18:22:47, Лялишна
Ответить
Ой, ребята, я пока посылала наши поздравления с праздником, выскочила эта ужасная информация. Действительно, надо срочно направить в эту семью психолога. Слов больше нет. Как люди смогут жить после этого, как они смогут рассчитывать на отношения со своей биодочерью, неужели им не страшно не человеческого, а иного суда. В голове сразу мысли про предательство и про все его разрушительные последствия для души.
Может, кто-нибудь совершит подвиг, возьмется вернуть веру в людей ребенку?
24.4.2006 16:30:17, Эрмитажная кошка
Ответить
Вот только подвигов - НЕ НАДО!!! НУжна мама, в которую Сашка поверит. После ЭТИХ... ((((:
24.4.2006 16:33:36, Уже мама
Ответить
Не хочу лишней демагогии, но вернуть веру ребенку, стать по-настоящему МАМОЙ все-таки считаю душевным подвигом. Просто в советские времена к понятию подвиг у нас отношение изменилось. Вы, например, анонимная "уже мама" тоже свой подвиг совершили.
24.4.2006 16:42:57, Эрмитажная кошка
Ответить
Если мальчик в ДД уже, то ничего им не нужно. Разве что запрет на усыновление в будущем не повредил бы.
24.4.2006 16:26:10, Снарк
Ответить
Если усыновление отменят по вине усыновителя, то он по закону не может быть больше усыновителем. Или я ошибаюсь?
25.4.2006 1:18:43, Наташа из Билефельда
Ответить
По вине - это если они плохо свои обязанности исполняли или били ребенка или что-то в этом духе. \а тут - все чистенько "Извините, нам цвет и размер не подошел, заберите"
25.4.2006 11:29:16, Авиенда
Ответить
А мне кажется Наташа права. Они расторгли договор, так что по их вине.
25.4.2006 11:45:1, _Lissа_
Ответить
К сожалению нет, Тань. Отказ от усыновления не является виновным поведением.
25.4.2006 12:50:12, *plesse*
Ответить
да уж. Отказ от ребенка не повод запретить рожать. и то верно. Но я думаю им уже не захочется.
25.4.2006 13:10:44, _Lissа_
Ответить
а интересно так можно?
24.4.2006 17:43:54, Иррина
Ответить
Так не бывает!!!!!!!!!Не возможно в это поверить, даже взрослому человеку....
24.4.2006 18:18:40, Селина
Ответить
ППКС.
Эх,прибавила бы от себя,да нельзя:-((
24.4.2006 16:32:55, Soleil
Ответить
Угу. И знаешь, что? Что вот обязательно сейчас найдется кто-нибудь, кто скажет "не суди", и что "так лучше", и что мы "не знаем, что там на самом деле", и еще что людям этим надо "помочь это пережить, потому что им и так плохо".
24.4.2006 16:38:3, Снарк
Ответить
Во-во, именно это мне вчера сказала коллега по работе. У меня, наверное, такое лицо было, что она сразу спросила: что случилось? Ну я ей рассказала. А она говорит: нельзя, мол, судить, мы не знаем, и все такое, как ты пишешь!
Я не стала с ней спорить, просто закрыла тему. Таким людям ничего не объяснишь и не докажешь.
А Сашка... Не идет из головы. И я не могу не осуждать людей, которые искалечили ребенку жизнь!
У меня с Барашкой первые месяцы жуткая адаптация была, я просто не писала здесь всего, что было. Но мы старались что-то делать и я, и вся моя семья. Было не просто тяжело, было очень тяжело. Иногда я просто не выдерживала, закрывалась в туалете, забиралась с ногами на унитаз и зажимала руками уши, чтобы хоть немножко успокоиться и придти в себя. Но ведь все это проходяще! Просто пережить, перебороть, собраться с силами - и все будет хорошо.
Не зря опека не давала согласия на усыновление Саши, может их уже тогда что-то настораживало...
25.4.2006 10:52:41, Бараш
Ответить
Ага-ага... меня всегда умиляет, когда в любой ситуации появляется кучка сочувствующих с лозунгом "не судите" - чего бы ни каслось дело: отказа от ребенка, его возврата, убийства, истязаний. Давайте всех пожалеем! Мы же должны быть такие добрые на этой конфе! Сочувствующие и понимающие! А по мне так - уроды они, и все.
24.4.2006 18:21:47, tetter
Ответить
А мы не удержались... (((
24.4.2006 16:36:22, Программа
Ответить
Когда Сашина фотка появилась в Программе я тоже написала им письмо , чтобы отправить Саше машинку , о которой он мечтал . Мне дали адрес и я отправила . Но после Нового года посылка вернулась мне назад ( у нас так иногда случается ) и я снова написала в программу , чтобы уточнить адресс . Мне сказали что его уже усыновляет семья и он уже разговаривает по телефону с будующей сестричкой и готовится отправиться в семью . Я очень порадовалась за парня и на этом положилась на судьбу , т.е. на агенство , через которое я оформляю весь процесс усыновления из России . У меня как раз заявлен мальчик от2 до 6 лет ,ведь тогда Саше было 6 .Недавно мне сообщили , что мои документы отправлены в Тамбов ,я против ничего не имею , ведь дети везде одинаковые . А сегодня вот такие новости . Я позвонила в своё агенство и поинтересовалась , возможно ли как-то перекинуть мои документы в Кострому , ведь как раз пакет для России готов и меня рассматривают в Тамбове . Агент сказала , что попробует что-то узнать , но маловероятно , что после такого дела ребёнка так бысто отдадут на иностранное усыновление , месяцев 8 он должен будет простоять в картотеке .Я в шоке , я понимаю что большой ребёнок это большая ответственность , мой муж тоже сильно переживает за Сашу . Что делать ?
25.4.2006 0:28:29, Godiva
Ответить
Связитесь с опекои! Ведьс есть правило о трех отказах... елси опека нормальная, то они могут поити вам на встречу... такзе, если у ваше агенство аккредитовано в Сашином регионе, то не долзно быть проблем с "перекидом". Если вы деиствительно в мальчике заинтересованы, то вам самое главное ето с опекои обшии язык наидти; они при зелании поидут вам на встречу. Да и с Программочкои поговорите...
25.4.2006 0:45:15, Rinna
Ответить
Связываться надо не с опекой, а с региональным оператором области. Правила о трех отказех НЕТ. Есть закон, который гласит, что ребенок должен пробыть 2 месяца в региональной базе данных + 6 месяцев в федеральной базе данных. Нужно обязательно позвонить региональному оператору в Кострому.
25.4.2006 0:59:30, Наташа из Билефельда
Ответить
Спасибо за рекомендации . Не хочу делать ничего через голову агенства , был уже опыт . В агенстве пообещали всё узнать и связаться с региональными операторами . Но уже не сегодня . НО я сама понимаю , что это мало вероятно . Как вы себе представляете , это будет выглядеть - русские отказались , а иностранцы усыновили ?
25.4.2006 1:16:12, Godiva
Ответить
Нормально будет выглядеть, что иностранцы усыновили. Вы же по-русски вполне пишете, видимо и говорите тоже . В Костроме вообще хорошо относятся к иностранному усыновлению или смешанным семьям. А мальчику наоборот, культуру и страну сменит - будут другие моменты для волнений да и адаптация проходит иначе, вот и не будет думать о том, что случилось раньше, а через какое-то время, если будет необходимость можно будет "отработать" ужасную ситуацию, которая с ним случилась. Простите за некоторую сумбурность - все что я хочу сказать, это, чем быстрее он попадет в семью, тем лучше, чтобы не зацикливался на том, что произошло.
25.4.2006 3:40:57, Maid Marion
Ответить
Звоните в центр по сопровождению сирот. Вера Анатольевна или Вера Александровна. В Костроме действует всего одно международное агенство - усыновители из США и из Испании.Вот адрес и телефоны.
Областное государственное учреждение Центр индивидуального учета и сопровождения детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (ОГУ «ЦИУСД»)
г. Кострома, ул. 1 Мая 4/9, каб.209
Кремнева Вера Александровна, и Вера Анатольевна - директор
Телефон: 7 (4942) 31-11-53
Прием: ежедневно 8.00—17.00. Обед 12.00—1300
Вера Александровна - чудо, Вера Анатольевна - тоже. Мы очень были довольны, как вели наше дело, да и вообще отношением к усыновителям.

25.4.2006 3:33:5, Maid Marion
Ответить
Я с Верои Александровнои обшалась; очень милая зеншина.
25.4.2006 3:35:14, Rinna
Ответить
Спасибо , девочки . Позвоню .
25.4.2006 3:44:41, Godiva
Ответить
Девочки , я сегодня звонила Вере Александровне .Объяснила мою ситуацию . Они тоже там все в шоке , как я поняла . Сказала , что ничего конкретного сказать пока не может , что ребёнок должен заниматься с психологом . Что отмены усыновления ещё нет , что ничего не известно , как скоро всё будет и каким образом ничего не понятно . Но очень приветливая и сочуствующая женщина , спасибо , что она вообще со мной разговаривала . Сказала , что , действительно , усть вариант теперь всё начинать заново , т.е. что он должен пройти все стадии после отмены усыновления . Сказала позвонить на следующей неделе . А я бы Сашу забрала уже сегодня .
25.4.2006 15:39:47, Godiva
Ответить
И гостевой нельзя? И исключений не бывает?!
Программочка?!
25.4.2006 17:19:23, Мама Таня Н-ск
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.aspx?cid=Adopt&tid=13345

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Татьяна**А]

Varvaruchka
Птица ль стучится в чужое окно
В жизни немало коллизий..
Можно лишь только устало вздохнуть:
-От нас ничего не зависит..
В ярко горящих огнях казино;
Мерзнет старушка у храма;
И доживает свой век вдалеке,
ставшая старенькой мама...
Жмутся дворняги ко входу в метро,
Ну мы за них не в ответе...
И у ларьков матерятся легко
чьи то подросшие дети...
Вечная серая вымерзлость лиц,
Хрупкая кажущесть судеб...
Можно привычно мимо пройти-
никто ни за что не осудит.
Время стекает с залатанных крыш
и ненаписанных писем...
Где-то в детдоме плачет малыш...
От нас ничего не зависит????

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Карта № 003445]

Varvaruchka
Птица ль стучится в чужое окно
В жизни немало коллизий..
Можно лишь только устало вздохнуть:
-От нас ничего не зависит..
В ярко горящих огнях казино;
Мерзнет старушка у храма;
И доживает свой век вдалеке,
ставшая старенькой мама...
Жмутся дворняги ко входу в метро,
Ну мы за них не в ответе...
И у ларьков матерятся легко
чьи то подросшие дети...
Вечная серая вымерзлость лиц,
Хрупкая кажущесть судеб...
Можно привычно мимо пройти-
никто ни за что не осудит.
Время стекает с залатанных крыш
и ненаписанных писем...
Где-то в детдоме плачет малыш...
От нас ничего не зависит????

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Брайтон]

Тань, стих хороший.

_________________
Андрюшка, 93 год
Алеша, 99 год
Нася, 2003 год

[Татьяна**А]

Это Варварушка с 7 написала, мне тоже очень нравится.

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Карта № 003445]

Это Варварушка с 7 написала, мне тоже очень нравится.

_________________
Юридическая помощь
/Банки Коллекторы ДТП Развод Алименты и проч./

[Ирина_Арина]

По местным новостям показывали семью Зинченко. У них своих двое, взяли еще троих.
У одной девочки оказалась клептомания. После 3 месяцев проживания в семье, ее вернули в детский дом.
Мама не в силах оказалась бороться с таким поведением.
Я считаю, никого никто не предает в таких ситуациях.

[Татьяна**А]

ТОлько вчера в опеке слышала случайно разговор об этой семье, точнее, маме приемной.
НЕ ХОТЕЛА ОПЕКА ЕЙ ДАВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ!!! Чувствовали, что не справится она... А девочка, говорят, ХОРОШАЯ!!!
И теперь с ней работают педагоги, психологи... Травмирован ребенок очень.
Мнение специалистов однозначное - виновата приемная мать.
Да простят меня те, чей разговор я вчера услышала и предала огласке - в защиту ребенка.

[Карта № 003445]

ТОлько вчера в опеке слышала случайно разговор об этой семье, точнее, маме приемной.
НЕ ХОТЕЛА ОПЕКА ЕЙ ДАВАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ!!! Чувствовали, что не справится она... А девочка, говорят, ХОРОШАЯ!!!
И теперь с ней работают педагоги, психологи... Травмирован ребенок очень.
Мнение специалистов однозначное - виновата приемная мать.
Да простят меня те, чей разговор я вчера услышала и предала огласке - в защиту ребенка.

[Kisya]

А я знаю похожую историю, но в то же время совсем другую...
Взяли из знакомого всем Дома Ребёнка мальчика. У него через какое то время тоже стала клептомания развиваться. Дык родители с помощь глав врача привлекли кучу специалистов - и исправили ситуацию....

Без комментариев

_________________
Манечке 22 годa 1 месяц 1 день
Дианочке 20 лет 3 месяца 24 дня
Мишутке 19 лет 9 месяцев 8 дней

Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту ( Конфуций)