| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Gloriya
Профессор
![]()
На сайте с 08.04.05
Сообщения: 3989
В дневниках: 2369
Откуда: Н-ск. Кировский.
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
arni
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 02.02.08
Сообщения: 3613
В дневниках: 45
Карта № 000948
|
  Добавлено: Чт Окт 29, 2009 17:59 |
|
|
Gloriya
Я тут в соседней теме статью выложила  Повторю специально для вас
Про вакцину БЦЖ и реакцию Манту.
| Цитата: | Сегодня мы поговорим о том, что так или иначе затрагивает всех – о туберкулезе. Это без преувеличения очень серьезная болезнь не обходит стороной ни бедных, ни богатых, ни взрослых, ни детей. В этой серии мы представим две публикации, первая будет посвящена профилактике туберкулеза у детей, а вторая – у взрослых.
К сожалению, в обществе знаний о туберкулезе очень и очень мало, особенно это касается проблемы прививок от туберкулеза и проб Манту (туберкулинодиагностики)
Про прививку БЦЖ и реакцию Манту.
Для чего нужна эта прививка? И почему, несмотря на то, что всех прививают, многие люди болеют туберкулезом? – эти вопросы мне приходится слышать чуть ли не каждый день.
Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь (примерно у 70% привитых), и практически на 100% защищает деток от тяжелых форм туберкулеза – от туберкулезного менингита, туберкулеза костей и суставов и тяжелых форм туберкулеза легких. Именно применение вакцины БЦЖ позволило добиться значительного снижения заболеваемости детей туберкулезом вообще, и в частности, уже много лет, несмотря на тяжелую социальную ситуацию, мы не видели случаев туберкулезного менингита у привитых детей.
Прививка БЦЖ, как правило, делается в родильном доме на четвертый день жизни ребенка, в левое плечико, на границе его верхней и средней трети.
Почему так рано? Дело в том, что к сожалению, ситуация с туберкулезом в обществе неблагополучна, и далеко не все больные туберкулезом, выделяющие возбудитель, знают о своей болезни, соответственно они не получают лечения и заразны. Поэтому встретиться с микобактерией туберкулеза ребенок может очень и очень рано. А фтизиатрам давно известно, что чем раньше ребенок инфицирован, тем больше вероятность перехода инфекции в болезнь и тем более неблагополучным будет течение заболевания. Поэтому-то и прививку делают максимально рано, чтобы у ребенка успел выработаться иммунитет, чтобы не заболеть. И в связи с этим позволю себе напомнить старинное правило – до месяца не стоит показывать никому из посторонних новорожденного.
Вакцина БЦЖ – это ослабленный вакцинный штамм, который не может вызывать заболевания туберкулезом, но позволяет вырабатываться иммунитету против этого заболевания. Поскольку иммунитет, направленный против туберкулеза, вырабатывается только тогда, когда в организме присутствует возбудитель или его вакцинная замена, то сделать убитую вакцину невозможно, поэтому во всех странах применяется одна и та же вакцина БЦЖ различных производителей (многие родители часто задают вопрос об импортных вакцинах, так как считают, что они лучше). Более того, отечественная вакцина, как мне кажется, лучше, потому что и у вакцинаторов, и у педиатров большой опыт работы с ней. Вдобавок, импортные вакцины могут довольно долго храниться на таможне или оказаться в неподходящих условиях, а поскольку вакцина живая, условия ее хранения должны быть очень строгими.
Существует вариант вакцины БЦЖ - вакцина БЦЖ-М, в которой содержится в два раза меньше микробных тел, чем в обычной вакцине. Вакциной БЦЖ-М прививают ослабленных и маловесных недоношенных детей, и обычно эту вакцину уже применяют не в роддоме, а там, куда переведут ребенка из роддома.
Обычно вакцина БЦЖ, в отличие, скажем, от вакцины АКДС, переносится неплохо, однако возможны осложнения вакцинации, и здесь мы специально скажем об этом, чтобы родители знали, на что обратить внимание.
Но сначала – несколько слов о нормальном течении поствакцинального процесса, так как на эту тему бывает удивительно много вопросов.
В норме через 6-8 недель после вакцинации (то есть в полтора- два месяца) начинается поствакцинальная реакция – ранее незаметный беловатый узелок приподнимается на коже, вначале напоминая комариный укус, а потом на месте прививки появляется пузырек, заполненный светло-желтой жидкостью, затем (обычно к 3-4 месяцам) пузырек лопается, место прививки покрывается корочкой, которая сходит несколько раз и появляется вновь.
Все это – совершенно нормальный процесс, а не «жуткий гнойник», как описывают некоторые родители. Никакого особого ухода за местом прививки не нужно, нельзя смазывать гнойничок никаким дезинфицирующими средствами, йодом, зеленкой или мазями – это может убить достаточно нестойкий вакцинный штамм, и нарушить ход поствакцинальной реакции.
Что же должно насторожить родителей? Дело в том, что редко, но бывает, что вакцина попадает подкожно, а не внутрикожно – и образуется нагноение, но уже под кожей, при этом внешне гнойничка нет, есть горошина под синюшной кожей. Также может отмечаться увеличение лимфоузлов подмышкой слева. Все это – признаки возможного осложнения вакцинации БЦЖ, и на это следует обязательно обратить внимание участкового доктора.
Иммунитет после вакцинации БЦЖ держится 6-7 лет, поэтому всем детям с отрицательной реакцией Манту в 7 лет предлагают повторную вакцинацию БЦЖ.
Сейчас, на волне модного антипрививочного поветрия, некоторые родители считают, что прививки – это вред, так как в них содержится фенол, ртуть и все такое прочее. Дело в том, что в вакцине БЦЖ действительно есть консерванты, но без этого живую вакцину не сделать, и еще один момент – в нашей водопроводной воде гораздо больше всякой дряни, чем в вакцине. Однако если родители решают, что их ребенку вакцинация не нужна – они имеют полное право от нее отказаться, этот пункт четко прописан в нашем законодательстве. Таким родителям искренне хочется сказать только одно – это ваш ребенок и именно вы берете на себя ответственность за отказ от прививок, в частности от БЦЖ. В этом случае родители должны собственноручно написать в карте ребенка отказ от проведения профилактических прививок и указать, что они имели возможность задать все интересующие их вопросы, и не будут иметь никаких претензий к лечебному учреждению.
А теперь о том, что позволяет оценить напряженность поствакцинального иммунитета и своевременно провести профилактику туберкулеза у детей – о реакции Манту.
Многие ошибочно считают реакцию Манту прививкой, однако это – не прививка, а кожная аллергическая проба, позволяющая выявить напряженность иммунитета к туберкулезу и рано выявить заболевание у ребенка. Проба Манту проводится туберкулином – грубо говоря, это раствор осколков оболочек возбудителя туберкулеза (то есть это аллерген, и естественно туберкулин не может вызвать заболевание), который вводится в предплечье подкожно. Через три дня пробу измеряют.
При технически правильном, подкожном введении туберкулина образуется «лимонная корочка», а затем при положительной реакции появляется папула – она выглядит, как укус комара. У ребенка, привитого вакциной БЦЖ, реакция Манту в первые 4-5 лет обычно стойко положительная (более 5 мм, но не больше 17 мм), и постепенно угасает. Это совершенно нормальное явление, которое называется «поствакцинальная аллергия».
Однако возможны и другие варианты – если у привитого ребенка реакция Манту отрицательная, то это – неэффективная вакцинация, и ребенку могут предложить повторную вакцинацию.
Но более тревожны следующие ситуации: когда реакция Манту нарастает более, чем на 6 мм, или рядом появляются пузырьки, или увеличиваются лимфоузлы, или красная дорожка от пробы к локтю – все это – признаки так называемого виража туберкулиновых проб, то есть – инфицирования возбудителем туберкулеза. Во всех этих ситуациях ребенка обязательно направляют на консультацию к фтизиатру. Хотелось бы сказать родителям, чтобы они не отказывались от похода к специалисту, ведь фтизиатр выяснит, истинная ли это реакция, или ложно-положительная, обследует ребенка, и возможно, назначит профилактическое лечение. Достаточно часто родители, не понимая серьезности положения (риск перехода скрытой инфекции в реальное заболевание в первый год без лечения составляет 15%), не хотят давать ребенку препараты для профилактического лечения. Поверьте, фтизиатр препараты назначает не для «галочки» и не с целью «травить ребенка» (вот почему-то это обидное высказывание проскальзывает очень часто). В первую очередь, вся детская противотуберкулезная помощь направлена на профилактику заболевания туберкулезом, потому что лечение при настоящем туберкулезе очень долгое. Ребенок на год, а то и дольше, будет вырван из привычной среды, некоторое время придется провести в детском отделении туберкулезной больницы, и ничего хорошего в этом, конечно, нет. Поэтому не отказывайтесь от проведения профилактического лечения детям, это делается в первую очередь для ребенка, и для его здоровья.
В противотуберкулезном диспансере и противотуберкулезных кабинетах центральных районных больниц ни вам, ни вашему ребенку не откажут в консультации и совете. Наши доктора – это квалифицированные специалисты с большим опытом работы. Мы принимаем всех, вне зависимости от наличия гражданства или страхового полиса. Наши обследования и лечение бесплатны и одинаковы для всех. Потому что мы знаем – туберкулез опасная и тяжелая болезнь. И ее гораздо легче предупредить, чем лечить.
Автор сообщения
Annabella. Врач-фтизиатр. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Окт 30, 2009 21:25 |
|
|
|
А я хочу добавить, что т.к. БЦЖ - вакцина живая, то ее не ставят в коммерческих центрах вакцинопрофилактики, им это просто не разрешено. Таким образом, поставить БЦЖ можно либо в роддоме либе в районной детской поликлинике. Но лично мое мнение, что в роддоме лучше, т.к. для этой прививки очень важны два момента: соблюдение правил хранения и правильность постановки. Мне так думается, что в роддоме, ставя такие прививки каждый день по много раз, персонал имеет больше и лучше опыт, чем в поликлинике, где БЦЖ ставится относительно нечасто. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Чт Фев 11, 2010 5:22 |
|
|
если решились, то лучше бцж-м и опытными руками из роддома, если ребенок доношенный, без родовых трам, от беременности без токсикоза и инфекций
но у самой окончательного мнения нет, мы тяжело болели после комбиотекса и бцж-м в роддоме
читала неприятные истории и о том, как непривитых детей пичкают противотуберкулезными препаратами лет в 6 перед школой, когда обнаруживают вираж Манту
и о том, как кто-то спасается специфическим анализом на антитела к туберкулезу в крови, доказывая, что инфекции нет,
кто-то сдает пцр из носоглотки на микобактерию, доказывая, что ее нет
кто-то заболевает в подростковом возрасте милиарным скоротечным туберкулезом легких, к сожалению, не помню привитой был ребенок или нет
а кто-то привитой обнаруживает в молодом возрасте туберкулез мочеполовых органов в виде хронического аднексита и бесплодия
и о бцж-ите, или хуже - остеомиелите на вакцину
и о связи бцж с ранним сахарным диабетом
все зависит в первую очередь от особенностей наследственного иммунитета к микобактериям, потом качества вакцины, и окружения ребенка - и тут уж как повезет
а у ребенка с аллергическим заболеванием бывает настолько ложноположительный вираж на манту (те аллергия, а не туберкулез), что рука опухает и не может согнуться в суставе, с ознобом и температурой
профилактика туберкулеза заключается больше в здоровом окружении, беременности без токсикозов и инфекций, полноценном питании, хвойном воздухе и жизни без стрессов, ну и редкой флюорографии/рентгеноскопии на новых аппаратах - хотя с с последним тоже многие поспорят,.. хочется надеяться, что и в виде бцж-м, все-таки штамм бычьих бактерий, а не человеческих, резистентных к препаратам от бывших заключенных.... но сколько статей о том, что иммунитет ребенка только настраивается в первый год жизни, особенно 28 дней новорожденности, кровь ребенка ведь и инфекцию в первые месяцы не покажет, только эозинофилию, потому что имунная система еще не совершенна, японцы прививают своих детей только после 2-х лет, правда у них в стране и с заболеваемостью туберкулезом полегче
решать родителям
к сожалению так, написала ни о чем
прочитала еще о реальных историях на сайте для мам и пап, прививать не хочется |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Фев 11, 2010 14:14 |
|
|
toffee
Правда, ни о чем. И видно ведь, что у вас самой есть некоторое понимание проблемы, и в отличие от большинства, вы имеете представление о том, ЧТО прививают вакциной БЦЖ, и о Манту, и о туберкулезе. Но то ли у вас в голове слишком много информации, которую вы не можете всю воспринять, то ли вы просто так излагаете свои мысли, что способны ввести всех читающих в заблуждения, хотя сами вроде таким заблуждениям не подвержены. Поэтому, чтобы читающие ваш пост не были введены в заблуждения неправильным пониманием того, что вы попытались написать, я позволю себе немного прокомментировать проблему.
Что касается прививки и заболевания туберкулезом. Я уже многократно писала об этом в других темах, но повторюсь и здесь. Прививка НЕ ЗАЩИЩАЕТ от заражения туберкулезом, она даже не защищает от заболевания теберкулезом (только немного сокращает вероятность перехода заражения в болезнь). Прививка нужна для того, чтобы защитить ребенка (маленького) от генерализованных форм туберкулеза, когда в болезнь вовлечен ВЕСЬ организм, от туберкулезного менингита, т.е. от таких форм заболевания, когда ребенка очень сложно спасти, а если и спасут врачи, то ребенок все равно может остаться калекой на всю жизнь. И прививка действует максимум 7 лет (это максимум), если человек инфицировался после этого (или точнее после первой отрицательной Манту, если таковая была), то это равнозначно тому, что ребенку не ставили прививку. И вы лукавите, когда пишете, что непривитым детям сплошь и рядом ставят диагноз "вираж" и назначают профлечение. Его (вираж) ставят всем, и привитым и непривитым, когда на то есть основания, и вероятность виража не зависит от того, стоит прививка у ребенка или нет, все дети рано или поздно инфицируются (такая уж у нас страна в плане туберкулеза). Единственное, главное, отличие - если инфицировался привитый ребенок (пока еще действует вакцина, т.е. пока еще сохраняется положительная Манту после привики), то у такого ребенка больше (не на много правда) вероятности, что организм сам справится с инфекцией и инфицирование не перейдет в болезнь. Ставить БЦЖ в России после 2-х лет - глупо, очень велика вероятность, что ребенок инфицируется раньше, и для этого даже не надо таскать его по бомжатникам. Вы сами можете его заразить, ведь вы тоже инфицированы (среди взрослых не инфицированы только около 10% населения, имеющие врожденную невосприимчивость к туберкулезу), и нет гарантии, что ваше инфицирование не перейдет в болезнь. Конечно, с возрастом вероятность заболевания снижается, но тем не менее оно (заболевание) возможно. Причем, возможно даже если вы ведете вполне приличный образ жизни.
Теперь по поводу диагностики. Задолбалась об этом писать, но видимо надо, проблема того стоит.
Только проба Манту или с недавних пор еще и диаскинтест, способны определить факт инфицирования (заражения) ребенка вовремя, т.е. когда еще не развилось само заболевание. Оно может и не разовьется (вероятность развития заболевания при первичном инфицировании (в течение 2-х лет после инфицирования) около 15%. Но ведь вы не знаете, попадет ли ваш ребенок в эти проценты или нет. И к великому сожалению, перейдет инфицирование в болезнь или нет, практически не зависит от того, в каких условиях живет вам малыш. Поэтому и делают каждый год Манту, чтобы определить факт инфицирования (пресловутый вираж). После этого ребенка ставят на учет и наблюдают, повторяют Манту через 3-6 мес. Если реакция не увеличилась, значит оргнанизм сам справляется с инфекцией, если же Манту стала больше, то значит организм сам не справляется с инфекцией, не может ее локализовать и таким образом инфицирование может перейти в болезнь. Тогда организму ребенка помогают, назначая профлечение, чтобы помочь организму справиться с микобактериями. Но это все конечно идеальный вариант. К сожалению, в нашей стране наши врачи ставят вираж там, где им и не пахнет, и не ставят его тогда, когда надо, а профлечение вообще назначают всем и сразу. Поэтому мамы и должны владеть информацией и знать основы про профилактику, диагностику и лечение туберкулеза. Потомучто только мы ответственны за здоровье своих детей.
И еще про излюбленные всеми анализы типа ПЦР и пр. Запомните главное - ни один из этих анализов не покажет, инфицировался ваш ребенок или нет. Все они только могут (далеко не всегда) показать, что ребенок УЖЕ болен. А это уже поздно. Лечение туберкулеза очень длительное и тяжелое, особенно учитывая частую лекарственную устойчивость микобактерий к современным препаратам. То же самое относится и к рентгену, он позволяет диагностировать уже развившееся заболевание, причем туберкулез именно легких. Врача-фтизиатра по большому счету могут устроить такие анализы, и лишь только потому, что вы сами на этом настояли, подписали некие бумаги и пр. Ведь основная задача врача - не допустить ЗАБОЛЕВШЕГО (возможно заразного) ребенка в детский коллектив. А ваша задача как матери - не допустить этой самой болезни. Разные у вам с врачом задачи, понимаете?
Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
И еще. Да, вакцина БЦЖ - далеко не идеальна, да, бывают осложнения (тот же БЦЖит), да и не защищает она от заражения (как другие привики от других болезней). Но пока другой альтернативы просто нет. Если кто-то когда-то придумает вакцину, лишенную всех недостатком БЦЖ, то такой человек думаю сразу же получит Нобелевскую премию. Но пока этого нет и не предвидится. К великому сожалению. И порой очень сложно решить, ставить или нет привику БЦЖ своему ребенку. И чтобы сделать правильный выбор, чтобы адекватно взвесить все за и против - надо владеть информацией, а не слухами из желтой прессы и со всяких сайтов антипрививочником-гомеопатов и пр. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 1:44 |
|
|
Love
почему слухи, реальные истории реальных людей, процент только неизвестен
ваша позиция понятна: бцж в любом случае безопаснее
для здоровых детей от здоровых мам, пожалуй, соглашусь, сама бы в этом случае вряд ли задумывалась
интересно ваше мнение: детей с внутриутробными инфекциями и задержкой развития тоже на 4-й день в обязательном порядке прививать бцж-м?
или для них другая схема?
моя проблема в том, что слишком мало информации |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Катенок
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 12.07.04
Сообщения: 1843
В дневниках: 1392
Откуда: Бердск
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 13:53 |
|
|
Love
а расскажите пожалуйста подробнее про диаскинтест.
чем лучше манту? у нас в Новосибирске где-нибудь его делают?
моей дочке 3 месяца. прививки ей пока не ставила. и нет у меня уверенности в своем решении, и навредить ребенку боюсь... сейчас ОАМ плохой - повышены лейкоциты надо разобраться сначала в чем причина  |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 15:24 |
|
|
| toffee писал(а): | Love...интересно ваше мнение: детей с внутриутробными инфекциями и задержкой развития тоже на 4-й день в обязательном порядке прививать бцж-м?
или для них другая схема?... |
Наверное таких детей не прививают на 3-4-й день. Во всяком случае недоношенных детей прививают когда они достигнут какой-то определенной массы (какой не помню), а это может быть и в 3 и в 4 месяца, а то и позже.
Конечно все это справедливо для здоровых детей, т.к. вакцина БЦЖ - не сладкая пилюля, а достаточно тяжелая. И я все-таки не утверждаю, что выбор для здорового ребенка так уж однозначен. Нет, выбор сложно сделать. И только мать можеть его сделать за своего ребенка. Но делая его, надо обладать информацией, чтобы этот выбор был обоснованным, а не дань слухам. Поэтому я - за пропаганду.
Про реальные истории, а не слухи. Я не хотела вас обвинять в распространении слухов, просто постаралась немного прояснить ситуацию. И то, что если противотуберкулезные препараты назначили конкретному непривитому ребенку, вовсе не означает, что их не назначают привитым детям. Я и постаралась объяснить, КОГДА такие препараты назначают, и что это практически с одинаковой степенью вероятности бывает и для привитых и для непривитых детей, т.к. препараты назначаются в случае инфицирования, а от него прививка не защищает. Другое дело, что можно сначала выждать 3-6 мес после установления факта инфицирования, и если организм ребенка не справляется с инфекцией (увеличилась реакция Манту), то только тогда назначать профлечение. Но у нас врачи чаще всего назначают его сразу.
Про анализы, кто там что каким анализом кому-то что-то доказал - я вроде подробно написала. Такая практика есть, но не надейтесь, что это может помочь ВАМ и вашему ребенку, факт инфицирования, а зачастую и болезни такие анализы установить не помогут.
То, что кто-то привитый заболел в подростковом возрасте вовсе не означает, что прививка была бесполезна. К подрастковому возрасту ее действие уже было закончено (сечас редко кого ревакцинируют в 7 лет, а в 14 и подавно, т.к. к этому возрасту дети обычно уже инфицированы). Поэтому, если заболел подросток - вообще не нужно анализировать, был ли он привит при рождении, т.к. это не имеет никакого значения.
Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:
| Катенок писал(а): | Love
а расскажите пожалуйста подробнее про диаскинтест.
чем лучше манту? у нас в Новосибирске где-нибудь его делают?
моей дочке 3 месяца. прививки ей пока не ставила. и нет у меня уверенности в своем решении, и навредить ребенку боюсь... сейчас ОАМ плохой - повышены лейкоциты надо разобраться сначала в чем причина |
Диаскинтест аналогичен пробе Манту и делается практически также, и результаты оцениваются также. Отличие диаскинтеста от пробы Манту в том, что проба Манту реагирует как на микобактерии бычьего типа (то, что прививают прививкой БЦЖ), так и на микобактерии туберкулеза (вызывающие болезнь туберкулез). А диаскинтест реагирует только на микобактерии туберкулеза. Таком образом, положительная реакция Манту говорит о том, что либо ребенок инфицирован микобактерией туберкулеза, либо это просто остаточный иммунитет после прививки БЦЖ. А положительный результат диаскинтеста говорит однозначно об инфицировании. Для непривитых БЦЖ детей нет разници, какую пробу делать (Манту или диаскинтест). Для привитых сначала лучше делать Манту, чтобы посмотреть, выработался или нет иммунитет после прививки. А диаскин показан тогда, когда имеется спорная ситуация и надо разобраться, на что сработала Манту - на остаточный иммунитет после прививки или же на инфицирование. Например, в два года у ребенка реакция Манту больше, чем в год (или даже в 3 года больше, чем в два и год). Это может быть и ПВА, а может и инфицирование. Поэтому в такой ситуации показан диаскинтест. Или например маленький привитый ребенок (1-2 года) имел контакт с больным туберкулезом. Ребенку делают Манту, чтобы определить, инфицировался ли он, но у него еще очень сильна реакция после прививки, поэтому что покажет Манту возможно будет достаточно сложно интерпретировать. В таких спорных ситуациях, когда принципиально важно определить, произошло инфицирования или это остатки от БЦЖ, тогда показан диаскинтест.
Вообще, диаскинтест появился отновительно недавно, прошел все испытаний и сейчас официально разрешен для применения Минздравом. Было выпущено даже изменение к приказу №109, по которому диагностируют и лечат туберкулез, куда этот тест также был внесен (для интереса можете глянуть на этот приказ - для диагностики инфицирования и заболевания не используют всякие там ПЦР крови/мочи/мокроты и им подобное, в приказе есть только Манту и сейчас еще диаскинтест).
В наличии он с этого года должен быть в обл.ПТД. Кто-то из форумчан звонил в ПТД и потом писал, что обл.ПТД раздали его по районным ПТД, поэтому там он должен быть.
Еще хочется в стотысячный раз напомнить всем - и Манту и диаскинтест надо ставить ЗДОРОВОМУ ребенку, у которого выдержан минимум месяц после последней ОРВИ и других болезней. Т.к. если ребенок был на момент постановки пробы болен или не выдержали месяц после болезни, то проба может дать ложноположительный результат, вам неверно поставят вираж со всеми вытекающими отсюда последствиями. К сожалению, наши медсестры, а зачастую и врачи, то ли не знают от этом (хотя в приказе об этом черным по белому написано), то ли сознательно лукавят, но ставят Манту всем подряд при условии, что у ребенка просто нет температуры в день пробы. Это неправильно! Следите сами за тем, чтобы пробы Манту была поставлена вашему ребенку правильно! |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 16:38 |
|
|
Вакцина - БЦЖ, БЦЖ-М
Для профилактики туберкулеза. Производство: Россия. Состав: живые ослабленные микобактерии туберкулеза. Способ введения: внутрикожно в верхнюю часть левого плеча. После введения вакцины образуется небольшое уплотнение, которое может нагноиться и постепенно, после заживления, образуется рубчик (как правило, весь процесс длится от 2-3 месяцев и дольше). Противопоказания к вакцинации новорожденных: недоношенность II-IV степени; внутриутробная гипотрфия III-IV степени; внутриутробная инфекция; гнойно-септические заболевания; гемолитическая болезнь новорожденных; кожные поражения; острые заболевания; генерализованная БЦЖ-инфекция, выявленная у других детей в семье. Противопоказания к ревакцинации: инфицирование туберкулезом или туберкулез в прошлом; положительная или сомнительная реакция Манту; осложненные реакции на предыдущее введение вакцины БЦЖ или БЦЖ-М (келоидные рубцы, лимфадениты и др.); острые заболевания, хронические заболевания в стадии обострения; аллергические болезни в стадии обострения; злокачественные болезни крови и новообразования; вторичные иммунодефициты, лечение иммунодепрессантами (по заключению специалиста после иммунологического исследования); первичные иммунодефициты, ВИЧ-инфицирование; беременность. Осложнения БЦЖ вакцинации: подкожные абсцессы, язвы величиной 10 мм и более в диаметре; лимфадениты регионарных лимфатических узлов, келлоидные рубцы.
http://www.ourbaby.ru/calendar-vac/vaccine.aspx?id=9
к сожалению, в роддоме могут проглядеть внутриутробную инфекцию или инфицирование в родах, списать на гипоксию, обычно заподозрить ВУИ можно только в месяц, когда желтушка новорожденных затягивается,
поэтому мамам, у которых воды были зеленоватые в родах, и, особенно, пуповина с плацентой зеленоватые, посоветовала бы быть осторожными, и с прививкой от гепатита обязательно! подождать, чтобы желтуху на прививку не списывали,
и бцж-м в такой ситуации, как русская рулетка, как повезет
к сожалению, не нашла, как таких детишек прививают в последующем |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Фев 12, 2010 22:32 |
|
|
Дожидаются выздоровления (если оно возможно), делают Манту и если реакция отрицательная, то ставят (обычно БЦЖ-М).
По поводу привики от гепатита B. Желтушка новорожденных не связана с этой привикой. Но лучше ставить импортную вакцину (Энджерикс например), а не отечественную. Я рожала в Авиценне, там ставят Энджерикс. Если бы ставили отечественную - написала бы отказ и поставила бы позже. А БЦЖ проще поставить в роддоме. Если ребенок здоров конечно же. В роддомах ставят эти прививки каждый день многим детишкам, а для этой вакцины важно, как она была поставлена. Много осложнений случаются из-за того, что вакцина была поставлена неправильно (подкожно например, а не внутрикожно). Вот нет у меня доверия к тому, как такую прививку поставят потом в поликлинике. Может конечно можно потом и в роддоме ее поставить. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Сб Фев 13, 2010 0:07 |
|
|
бавает связана - мнение зав. неонатологии роддома, где я рожала, а она многих детей перевидала до и после внедрения этих вакцин
к сожалению, желтуха бывает связана с прививкой от гепатита, только поствакцинальный гепатит редко докажут и он редко бывает, а чаще прививка провоцирует уже имеющиеся проблемы, и серьезно провоцирует, энжерикс лучше комбиотекса по качеству и вирусной нагрузке, поэтому от него осложнений меньше, но и они бывают, просто врачам удобно списать это на физиологическую и др желтухи , потому что примерно в одно время возникают ( от 50 до 100 заболеваний новорожденных этого периода сами по себе проявляются желтухой, и описаны они только в книжках и статьях, обычный педиатр спишет это вам на желтуху от грудного молока и ребенка метиса ), а про то, что эти желтухи протекали бы легче без прививки вам редко кто скажет (но есть такие смелые врачи), плюс реакции на прививку практически невозможно отследить, тк они могут возникать не сразу, а на 2-4 неделе! , и они неспецифичны и могут маскироваться под неврологию, аллергию, понос, а вам это с чистой совестью будут списывать на беременность и наследственность
Дети, не вакцинированные в период новорожденности, получают вакцину БЦЖ-М через 1 — 6 месяцев после устранения противопоказаний. Другие профилактические прививки могут быть проведены с интервалом не менее 2-х месяцев до и после вакцинации БЦЖ.
http://www.komarovskiy.net/component/option,com_handbook/Itemid,/task,show/id,280/name,vakcina-tuberkuleznaya-bcj-m-sukhaya-dlya-wadyawey-pervichnoy-immunizacii.html
• Дети, не привитые в родильном отделении должны прививаться в детских поликлиниках в течение 2-х месяцев вакциной БЦЖ, без предварительной туберкулинодиагностики. Детям старше 2-х месячного возраста, перед вакцинацией необходимо проводить пробу Манту.
• Вакцинируются дети с отрицательной реакцией на туберкулин.
• С целью раннего выявления осложнений после прививки БЦЖ врачам педиатрам необходимо наблюдать прививочную реакцию в 1,3,6,9,12 месяцев.
• Вакцинация (ревакцинация) БЦЖ проводится через 4 недели после других профилактических прививок, а после проведенной вакцинации БЦЖ другие профилактические прививки проводятся не ранее, чем через 2 месяца, то есть после заживления местной прививочной реакции.
Противопоказания к вакцинации новорожденных БЦЖ
Временные:
1. Сепсис новорожденных (допустимость прививки через 6 месяцев)
2. Внутриутробная инфекция (через 1 месяц после выздоровления)
3. Гнойные кожные заболевания (через 2 месяц после выздоровления)
4. Острые респираторные заболевания (через 1 месяц после выздоровления)
5. Гемолитическая болезнь новорожденных среднетяжелая и тяжелая формы (через 6 месяцев при отсутствии анемии)
6. Тяжелые повреждения ЦНС с выраженной неврологической симптоматикой (через 3 месяца после осмотра невропатологом)
7. Недоношенные дети 2-4 ст.(при достижении веса).
Постоянный медицинский отвод:
1. Врожденные ферментопатии
2. Иммунодефицитные состояния
3. Генерализованная БЦЖ – инфекция у других детей в семье
4. ВИЧ – инфекция у матери.
Противопоказания к ревакцинации БЦЖ
Постоянный медицинский отвод:
1. Инфицированность МБТ или перенесенный туберкулез
2. Положительная или сомнительная реакция Манту
3. Осложненные реакции на предыдущее введение вакцины БЦЖ или БЦЖ-М
4. Заболевания крови
5. Злокачественные новообразования
6. Иммунодефицитные состояния. Лечение иммунодепрессантами
7. Беременность (все сроки).
Временные:
1. Аллергические болезни – кожные и респираторные (в стадии обострения) (допустимость прививки после выздоровления или достижения ремиссии по заключению специалиста)
2. Острые заболевания, включая период реконвалесценции, хронические заболевания в стадии обострения или декомпенсации (через 1 месяц после выздоровления, ремиссии).
Противопоказания для постановки пробы Манту с 2 ТЕ:
1. Острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения и не ранее, чем через месяц после исчезновения всех клинических симптомов.
2. Карантин по детским инфекциям (проба Манту ставится после снятия карантина).
3. Кожные заболевания.
4. Аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями) – не ранее чем через месяц после ликвидации обострений.
5. Эпилепсия с частыми приступами.
6. Гепатит (пробу Манту можно проводить через 6 месяцев после выздоровления).
Пробу Манту необходимо планировать до проведения профилактических прививок, против различных инфекций (АКДС, Кори и т.д.).
Если установлен «вираж» туберкулиновых проб, то другие профилактические прививки можно проводить не ранее, чем через 6 месяцев после пробы Манту.
http://www.privivki.net/index.php?option=com_content&view=article&id=64:2009-07-06-16-09-13&catid=1&Itemid=4
При генерализации туберкулезного процесса (милиарный туберкулез, туберкулезный менингит) в 30-50% формируется анергия к туберкулину. Незнание этого феномена нередко приводит к диагностическим ошибкам.
http://medinfa.ru/article/29/117129/ |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2010 0:28 |
|
|
| toffee писал(а): | бавает связана - мнение зав. неонатологии роддома, где я рожала, а она многих детей перевидала до и после внедрения этих вакцин
к сожалению, желтуха бывает связана с прививкой от гепатита, только поствакцинальный гепатит редко докажут и он редко бывает, а чаще прививка провоцирует уже имеющиеся проблемы, и серьезно провоцирует, энжерикс лучше комбиотекса по качеству и вирусной нагрузке, поэтому от него осложнений меньше, но и они бывают, просто врачам удобно списать это на физиологическую и др желтухи , потому что примерно в одно время возникают ( от 50 до 100 заболеваний новорожденных этого периода сами по себе проявляются желтухой, и описаны они только в книжках и статьях, обычный педиатр спишет это вам на желтуху от грудного молока и ребенка метиса ), а про то, что эти желтухи протекали бы легче без прививки вам редко кто скажет (но есть такие смелые врачи), плюс реакции на прививку практически невозможно отследить, тк они могут возникать не сразу, а на 2-4 неделе! , и они неспецифичны и могут маскироваться под неврологию, аллергию, понос, а вам это с чистой совестью будут списывать на беременность и наследственность
|
Вот именно этот текст (поствакцинальный гепатит редко докажут, врачам удобно списать это,... и т.д.) очень сильно напоминает непроверенные слухи и цитаты из антипрививочных фильмов типа "Правда о прививках" и им подобных. Но мне глубоко противна тема дискуссий по поводу за и против прививок, поэтому я не буду спорить. Пусть каждый останется при своем мнении. Спорить и нести информацию в массы мне хочется только относительно самой важной как мне кажется темы - туберкулеза. Судьба остальных прививок (будете ли вы их ставить своим детям) мне не очень интересна, не те последствия от неправильных действий родителей.
А вообще, что касается прививок и многих других проблем, я читаю в основной на русском медицинском сервере (forums.rusmedserv.com), чего и всем советую. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2010 15:25 |
|
|
написала пост про желтухи по своей реальной истории с врачами, а не с фильма, который не видела
поствакцинальный гепатит сложно диагностировать у новорожденных, много читала об этом в мед литературе, что вы знаете об обследовании на него, какие анализы? как часто их делают и где? мнение инфекциониста не помешало бы
и потом, удобно, не удобно списывать, это не к вселенскому заговору, а к обычной логике некоторых докторов, которые привыкли к здоровым детям
а смелость - это о врачах, которые привыкли регулярно читать научную медицинскую литературу
врачи разные, степень настороженности и грамотность у них тоже разная, нам достался врач, которого не волновала сильная желтуха у ребенка в месяц и тянувшаяся до 2-х плюс масса других симптомов, в итоге очень тяжелые последствия
как и прививки в роддоме, спустя время выяснилось, что у нас были к ним противопоказания, медицинские, а не гомеопатические, просто на них не обратили внимания в роддоме, списали на гипоксию
думаете, сепсис и инфекции в первые 24 часа после родов диагностируют? бывает "отдаленный" затяжной сепсис после инфицирования в родах
что касается туберкулеза - я тоже считаю эту болезнь серьезной, поэтому последствия отказа от бцж в роддоме по медицинским или др соображениям меня тоже волнуют
что вы знаете об иммунитете новорожденного ребенка? как он развивается, какие клетки? а у детей с врожденной инфекцией? беларусы "доказали", что бцж поднимает иммунитет у детей с врожденной ВИЧ-инфекцией, почему-то не рассмотрев анергию, вот хочется узнать побольше
ферментопатии, как и часть скрытых инфекций в роддоме выявить нельзя, только в месяц
тему здоровых и доношенных детей я не поднимаю
про ссылку на форум и подробные ответы - спасибо
проблема в том, что у нас в роддомах и поликлиниках не умеют диагностировать инфекции у детей, нет такого оборудования и тестов, а не в гомеопатах и антипрививочниках проблема |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
Love
Академик
![]()
На сайте с 14.01.08
Сообщения: 8871
В дневниках: 4977
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2010 13:01 |
|
|
toffee
Про гепатит и желтушку я вам уже написала, что НЕ ХОЧУ об этом дискутировать. Это мое право. Если вам очень хочется на эту тему подискутировать - заведите другую тему, причем здесь тема "Бывают ли импортные аналоги БЦЖ?" По-моему, вы просто хотите (извините за грубость) засрать тему, чтобы те, кто ее читают, потеряли нить разговора и бросили ее читать. Не смешивайте все в одной теме.
Очень хочется тем не менее вам напомнить один очень известный постулат "После того - не значит вследствие того". А у вас какими способами было доказано, что желтушка вашего ребенка напрямую является следствием прививки? Хотя можете не отвечать, я же сказала, что мне эта тема для дискуссий не очень приятна.
И вообще, я что-то не совсем пойму суть ваших сообщений на форуме. Что вы своими сообщениями хотите сказать? Посеять сомнения в том, что есть нормальные врачи, которые могут правильно что-нибудь диагностировать? Или что? В ваших сообщениях только какие-то пространные рассуждения, призванные просто занять место на форуме, создать объем темы так сказать. ИМХО конечно. Но я реально не пойму, в чем для других участников форума ПОЛЬЗА от ваших сообщений. Так, рассуждения ни о чем. |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
toffee
Подготовишка
![]()
На сайте с 10.01.10
Сообщения: 275
|
| Добавлено: Вт Мар 02, 2010 23:49 |
|
|
Love
есть два мнения - ваше и неправильное 
мои пространные рассуждения очень просты - к БЦЖ есть официальные противопоказания, которые в первые дни пребывания в роддоме не выявить, это все указано в моих постах, явные противопоказания (затяжной сепсис, ферментопатии) будут выявлены только к 1-2 месяцам, обнаружение скрытой внутриутробной инфекции зависит от внимания и настойчивости родителей, тк упирается в анализ мочи на ПЦР, ОАМ, ОАК и клинику,
по моей логике даже верящим безоговорочно в официальную медицину лучше ставить БЦЖ-м обследованному и здоровому ребенку в 2 мес медсестрой в роддоме
если вернуться к теме - импортные аналоги БЦЖ, то о них очень интересно написано в википедии |
|
| Вернуться к началу |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
