Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 6701 В дневниках: 84
Добавлено: Пн Апр 22, 2019 0:28
Дочитала вторую часть, сижу в гневе и расстройстве.
С Люси все понятно, она сама себе враг, нельзя так фанатично любить никого, надо уметь расцепляться со своими детьми...
Но СЫН ???!!!
Мелкий слизняк! Подлая трусливая душа!
Неужели нельзя было честно поговорить с матерью, пережить бурю ее гнева, дать ей возможность переосмыслить ситуацию, пережить то что она не единственная женщина в жизни сына и не самая главная. Никуда бы она делась, поистерила, смирилась и приняла. Дети могут бросить своих родителей, родители своих детей нет.
Разве столько лет каторжного труда, ограничений, веры и любви не стоили того чтобы дать человеку шанс. Конечно, мать делала все по своей воли, но разве он не принимал это, разве он хоть раз сказал, "мама если ты не будешь есть, то я тоже не буду, мама у тебя туфли стоптаны, давай мы тебе купить новую пару, я не позволю тебе ходить в дырявой обуви". Нет! он брал и еще попрекал ее, что маловато, а когда стала не нужна выкинул ее как старый ботинок, зачем она ему в новой блестящей жизни. И скандальчик оказался очень кстати, я не виноват, Люси сама дура. Поделом ей.
Пишут что Люди такая-сякая, но ведь с ней никто не считается, не пытается элементарно поговорить, сразу встают в позу, ты непробиваема и уперта, даже попыток не делают, наверное просто потому что по настоящему ее никто не любит.
Френк, видя что жена мучается ревностью, мог проявить уважение к чувствам любимой женщины, а не изводить провокациями.
Ричарду, отказавшись спонсировать учебу племяннику, мог предложить посильную финансовую помощь, купить племяннику пальто и костям в университет, например.
Леноксу стоило пригласить Люси на пикник, в театр, кафе, стать ей другом, дать время привыкнуть к нему, привязаться, ощутить плечо рядом, а не на первом свидании выпаливать у деньги есть выходи за меня, не хочешь как хочешь.
Сыну надо было самому рассказать о невесте и пережить материнской гнев и отчаянье и честно сказать что либо она смиряется или он уедет. Стучаться и достучаться.
На сайте с 29.08.10 Сообщения: 19045 В дневниках: 6832 Откуда: Омск
Добавлено: Пн Апр 22, 2019 12:48
Я только в начале 2 части. У меня ощущение, что Люси - другой человек. Как будто другой роман начался. Я понимаю, что героиня пережила стресс, но всё равно у меня они не состыковываются.
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 13958 В дневниках: 28438 Откуда: Дом
Добавлено: Пн Апр 22, 2019 12:52
Debi
а я еще думала о том, что ведь она противится браку сына с этой девушкой не только из вредности и желания всё контролировать. но и потому, что ей (и при этом в моих глазах оправдано) не нравится семья девушки. Люси хотела, чтобы сын сделал свою карьеру и был независим. а он получается согласился, чтобы новый тесть купил ему этот кабинет. и получается, что в своей семье он становится приживалкой, подкаблучником, бедным родственником. для тестя, конечно, образованный зять-врач, это способ вывести дочь на др социальную ступень. и поэтому он платит. а как это еще все обернется для Питера дальше - большой вопрос.
ну и как они все легко соглашаются, чтобы она не ехала отмечать диплом из-за ее рваных туфель, как не зовут на свадьбу - для меня это предательство.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10879 В дневниках: 2033
Добавлено: Пн Апр 22, 2019 14:29
Питер, на мой взгляд, такой же подкаблучник, как и ее брат. Очень удобно... Дескать, это женщина, которую ты мне дал, научила меня плохому. Да и муж у нее был из той же команды. Она, конечно. гордая, сама отказывается, но ждет помощи и благодарности. У Анны были средства, а у Люси не было. Вот, сначала, она жила в приживалках у брата, в его семье, там привыкли , что если проблемы, то вызывают Люси. Вызвали: не встретили, не проводили. А она с комплексом хорошей девочки, все ждет, когда ее похвалят. И сын вырос отдельно, привык, что мать ему должна, не научился сострадать. Сама Люси сочувствовала беднякам (сама такая), а Питера не научила. Видела, как он презрительно к окружающим относится, убеждала, что это временное соседство, а вот выучится и будет общаться с "порядочными людьми". И про то, отчего у нее неприязнь к семье брата ничего сыну не говорила. А те нахваливают, да помочь готовы, белые штаны дали поносить... Понятно, что ему там понравилось. Все же объяснили, что чуть ли не 20 лет не могли никакого подарка ему сделать. потому что мать не хотела.
Скрытый текст:
Вот так зачастую блудные отцы, бегавшие от алиментов, объясняют детям, что мать у них злая и меркантильная, вот не подавала бы на алименты, не "позорила", так он бы помогал от широты душевной... а теперь дети должны ему помочь...
И с монастырем. Она же предполагала, что будет сидеть молиться, вышивать, в покое и восхищении окружающих. А "черную работу2 пусть делают послушницы из крестьянок - им то это в удовольствие.
Очень я сочувствую Люси, жалко ее, жалко ее погибшего мужа, особенно жалко становится, когда понимаешь, что опять ее фантазии не совпадут с реальностью жизни.
Романтичная она девушка.
На сайте с 20.09.12 Сообщения: 6701 В дневниках: 84
Добавлено: Вт Апр 23, 2019 13:03
Toshiba, а мне кажется такой хитрый приспособленец как Питер на деньги тестя поднимется, а потом еще попрекать будет свою Роуз что она дочь ростовщика.
На сайте с 15.02.12 Сообщения: 5265 В дневниках: 4 Откуда: м. Гагаринская
Добавлено: Ср Апр 24, 2019 13:08
Прочитала книгу.
Интересно взглянуть на главную героиню и ее судьбу в метафоре транзактного анализа, особенно с точки зрения анализа сценария Люси Мур.
Напомню, что Берн определил сценарий жизни как «бессознательный жизненный план». Позднее, в книге «Что вы делаете после того, как говорите: «Здравствуйте»?» он дал более полное определение: план жизни составляется в детстве, подкрепляется родителями, оправдывается ходом событий и достигает пика при выборе пути».
Люси неосознанно следует сценарию героя, причем негативному варианту сценария. Её сценарное послание, которым она руководствуется, можно сформулировать примерно так: «Отдать все силы и даже жизнь ради любви».
Один из признаков сценарного поведения – это когда человек снова и снова попадает в похожие ситуации (наступает на одни и те же грабли). И наша героиня, Люси, снова и снова оказывается в ситуации, когда ей никто не помогает, и когда она должна тяжко трудиться, отказывая себе в еде, в удовольствиях, в отдыхе. И эти ситуации – не просто стечение обстоятельств, они созданы, неосознанно созданы самой Люси, чтобы следовать сценарию. В противном случае, если бы у нее была помощь родственников или богатый муж, как она могла бы жертвовать собой?
Автор показывает некоторые развилки, когда героиня стоит на перекрестке разных возможностей, но снова и снова выбирает путь борьбы и жертв. И, следуя сценарию, она приходит к его полной реализации – умирает. Да, она могла остаться на несколько дней, восстановить силы, здоровье, но совершенно нелогично противится, отправляется в дорогу, и получает смертельную болезнь. С точки зрения здравого смысла, её поведение – вздорно и глупо. Но в контексте сценария – самое правильное для достижения кульминации.
Автор блестяще раскрывает характер Люси, характер человека, живущего в рамках сценария. С одной стороны, мы видим ее практичность, но эта практичность проявляется в исключительно мелких ситуациях, например, при покупке мяса. Эта именно та доля рациональности и практичности, которая позволяет выживать в рамках сценария, но не выйти за его пределы. В решающих, жизненно важных ситуациях (оставаться работать за нищенскую зарплату или выйти замуж, оставаться в миру или стать монахиней), Люси принимает решения, руководствуясь не здравым смыслом, а сценарными посланиями, ее поведение иррационально.
Цитата:
– Будь благоразумной, Люси, – в конце концов примирительно произнес он. – Я никогда не вмешивался в твои дела, но все же я священник и знаю о монастырской жизни не понаслышке. Настоятельно советую тебе не делать этого.
Эдвард предупреждает Люси, что она столкнется с унижением. Эдвард – тот человек, который мог бы стать для нее самым достоверным источником информации, которая ей необходима для принятия рационального решения. Но ей не нужно рациональное решение, потому что она должна следовать сценарию.
Её муж, Фрэнк, для реализации сценария Люси подходил идеально, именно поэтому они выбрали друг друга. Я думаю, что если бы он не погиб, то потом, например, когда Леннокс продал своё дело, все-равно не смог бы обеспечивать нормальный уровень жизни.
Анна. Конфликт между Анной и Люси был неизбежен. И в одной героине и в другой «взрослая» часть личности была слабо развита. А вот ценности и убеждения были конфликтующими. Люси руководствовалась не самыми плохими ценностями: забота о семье, вера, любовь. Поведение Анны, в рамках морали Люси, было аморальным. Именно поэтому Анна не могла руководствоваться той же моралью, теми же ценностями. У нас у всех очень хорошие психологические защиты. Чтобы иметь ценность в своих собственных глазах, Анна должна было отказаться от ценностей и морали Люси.
Но, к сожалению, на стадии разрушения Анна и осталась, не стремясь к созиданию. Она не стала более зрелой и мудрой, пройдя выпавшее ей испытание. И она несёт с собой струю разрушения в семью Муров.
Сын Люси, Питер, руководствуется совсем другим сценарием и другими посланиями: «Всё и все для собственного успеха, комфорта и удовольствия». На той стадии жизни, когда сценарий матери помогал реализации его сценария, они могли быть рядом. Но наступил момент, когда поведение матери могло помешать достижению им комфорта и успеха. И он отдаляется.
Книга очень понравилась. Написана психологически достоверно.
_________________ Репетитор по математике. Психолог.
Тел., WhatsApp: 89232432807.
На сайте с 11.12.11 Сообщения: 10879 В дневниках: 2033
Добавлено: Ср Апр 24, 2019 14:30
Alissalut
Восхитительный отзыв "глазами психолога". Многие тоже восприняли, что Люси, пусть неосознано, создает трудности себе сама. даже Френк погиб из-за нее.
На сайте с 06.10.10 Сообщения: 4482 В дневниках: 8 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Апр 24, 2019 20:56
Alissalut,
Алиса, замечательный отзыв !
Цитата:
Автор показывает некоторые развилки, когда героиня стоит на перекрестке разных возможностей, но снова и снова выбирает путь борьбы и жертв.
Вот на каждой такой развилке мне и хотелось стукнуть Люси чем-нибудь...
Если читать, не вовлекаясь эмоционально - то можно, наверное, получить от этой книги удовольствие. Если же абстрагироваться не удается (как мне) - то чистое мучение.
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12070 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Ср Апр 24, 2019 22:05
Eugene 17 писал(а):
Интересно, как меняется отношение к книге.
Сперва народ (в том числе я) фыркает, но потом захватывает конкретно.
И это при том, что экшена нет, а сплошные самокопания.
Eugene 17
Снобизм в романе меня просто вымораживает.
Прочел примерно 10% - СНОТВОРНАЯ ТАБЛЕТКА, имею непреодалимое желание бросить эту нудятину.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах