Сибмама - о семье, беременности и детях

[tatyana_nvkz]

Интересное наблюдение:
Сразу после Кронина начала читать книжку Яльмара Седерберга "Доктор Глас", написанную в 1905 году.
Цитата из Доктора Гласа:
"Отчего продолжение нашего рода и удовлетворение нашего любовного желания должно осуществляться посредством органа, который по многу раз в день используется в качестве стока для нечистот?"

Думаю: я ведь только что встречала точно такую же мысль. И точно.
Цитата из Кармана пшеницы:
"Как это отвратительно, Лоуренс, что детородный орган должен быть тем самым стоком, через который организм освобождается от половины своих нечистот!"

_________________

"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"

[Olgitsa]

Selene-von-Sirius


Добавлено спустя 45 секунд:

tatyana_nvkz
Как интересно, Татьяна! Мысль практически один в один

[tatyana_nvkz]

[Toshiba]

Debi

[maschustik]

Так так...
Дедушка Кронин плагиатил?
Или он так хотел сделать комплимент Седербергу? Комплимент, что его герои читали и говорят строками Седерберга....

_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)

Мой Дзен канал mirdetstwa

[tatyana_nvkz]

maschustik


В обеих книгах у героев, выражающих эту мысль, сходство: они боятся близких отношений с женщинами.

_________________

"Главное в этой жизни - найти своих и успокоиться"

[НАТАЛИ К1]

Toshiba
Вика, не говори только самое интересное началось и все

[Debi]

Toshiba, норма для каждого своя, это моя система координат.

Грубо говоря для такого тонко чувствующего человека способного заболеть из-за Норы, переосмыслить жизнь из-за Лоты, Лоуренс удивительно равнодушен к тому что у него есть сын и этот сын умирает. Не говорю что это нереалистично или не вписывается в картину мира, но тут шла речь о том что ГГ очень чувствителен и ему пришлось отрастить броню, чтобы защититься от боли окружающего мира, а вижу достаточно эгоистичную личность с сверхчувствительностью только по отношению к себе любимому.

Даже мысль терзала, неужели Кронин это с себя писал? Зачем он выставил себя в таком неприглядном свете?

[НАТАЛИ К1]

После прочтения Кронина я сделала вывод, что если на моем столе нет неважно как приобретённого лосося каждый день, а присутствует каша, то я обязательно должна быть несчастным человеком.
А если серьёзно, то сколько бы не старалась найти поводов для жалоб ГГ, не смогла найти. Когда пятнадцатилетний (!) мальчик с массой свободного времени жалуется на голод, это вызывает недоумение. Работа у Лео была не сложной, он вполне мог найти подработку, чтобы прокормить себя. До 13 лет его оберегала мама, Лоуренс не вдавался в подробности и не хотел знать, что происходит на самом деле с бизнесом отца. Причём до того как не было озвучено, что ГГ 13 лет, у меня было ощущение, что ему 8 лет. Никакого взросления с ним не происходит.
Дальше меня повергает в шок, когда он мечтает, что бы покровительница чуть позже сошла с ума, успев записать его в хорошую школу.
И так на протяжении всей 1 части. Лоуренс изо всех сил старается казаться несчастным. Смерть отца он переживает достаточно легко, его волнует только как они с мамой смогут устроиться дальше. Его не принимают в высший свет, но как только он оказывается там, сразу начинает насмехаться над другими мальчиками. Страшный человек.
Лоуренс счастливчик. Кто из нас может похвастаться, что с ним или его ребенком бесплатно занимается учитель? Причем, учитель прекрасно знает к чему нужно готовить ГГ. Судьба посылает ему правильную подсказку как нужно написать эссе в виде несчастной Норы.
Слова один в один : маленькая сучка.
Сентиментальный Лоуренс сразу же вычеркнул Нору из своей жизни. Он больше не пришел к ней. Зачем? Провалился в депрессию, потому что уверен, что эссе написано плохо, заработать на беге не удастся. Впереди пустота и бесперспективность. Ах да, еще изнеженный сноб побывал в полиции.
Ему нужно бы встать на колени перед матерью, за то, что она взяла на себя обеспечение этого взрослеющего мужчину, не заставив работать и прокормить их. Он мог целыми днями учиться. ЭТО ВЕЗЕНИЕ.
Итак, у ГГ не было причин войти во взрослую жизнь и закрыться ото всех цинизмом. Ну над кем хотя бы один раз не подшучивали взрослые близкие и знакомые.

Во 2 части Кронин взрослеет сам. Теперь он не заодно со своим ГГ, а вкладывает в уста других обвинения Лоуренса.
Мужчины по разному относятся к собственным детям. Это индивидуально. В истории немало примеров, как человек испытывает чувство вины и бросается в воспитание брошенного ребенка с головой. В тоже время рожденные, желанные дети становятся ненужными собственным отцам.
ГГ самолюбивый эгоист, не способный никого любить, в том числе своего сына. Зачем ему Кэти, если у целью его жизни являются деньги и потребность в признании. У него подписан договор на работу. А с Кэти он удовлетворил свои физиологические потребности, прикрывшись мнимой религиозностью, благополучно скрылся.

Щедрый на описания окружающий обстановки и меню, Кронин не захотел выделить несколько слов на мать, что хотя бы сейчас у ГГ появилась возможность посылать часть заработка матери. Мне было бы этого достаточно.

Безусловно, такие как ГГ люди есть, мне было сложно читать именно из-за того, что автор на стороне ГГ и пытается его всячески защитить. Второй момент, из-за чего сложно читать - это постоянное перечисление меню, в то время как мне хотелось бы прочитать, что происходит в душе Кэти, когда она просыпается без Лоуренса, ее состояние, созревание мести. Ни про бабушку, ни про дедушку. Чувствуются обязательные 5000 слов в день.
В любом случае, Olgitsa
Ольга спасибо за ФМ. За Кронина.
Не помню, чтобы я так много писала о прочитанном.

[Olgitsa]

НАТАЛИ К1
Ирина, большое спасибо за твой эмоциональный отзыв! Действительно, не помню, чтобы ты так подробно анализировала какое-либо произведение Значит, зацепило, не оставило равнодушной. Эмоции, положительные и отрицательные, делают нашу жизнь ярче!

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

НАТАЛИ К1
Ира, а еще что-нибудь читала у Кронина или это у тебя было первое знакомство с автором?
P.S. С новой авой тебя!

[обычная мама]

Все-таки удивительный писатель Кронин…

НАТАЛИ К1,
прочитала ваш отзыв и стала вспоминать - а вы участвовали в обсуждении романа "Три любви"? Если да - то, предполагаю, вы были на стороне Люси (когда мнения разделились).
А я Люси клеймила, а вот Лоренс мне симпатичен, особенно в первой части. Или, правильнее сказать, я его понимаю, а, как писал Лермонтов в "Герое нашего времени", "мы почти всегда извиняем то, что понимаем".
А вот кто-то, наоборот, мог хорошо понять Люси.
Так проявляется разница в мировоззрениях, характерах, жизненном опыте, и как же здорово Кронин вытаскивает на свет наши собственные различия, вызывая такие эмоции, что промолчать невозможно!
Однозначно, буду читать этого писателя дальше ! И рада, что еще много нечитанного .

_________________
Сын и дочь

[maschustik]

обычная мама
Лоранс и Люси несравнимы.
Лоранс не ломает судьбы других, подчиняет их своему я.
Да,он эгоист, но он не требует чтобы другие проживали свою жизнь так, как он считает правильным.
А Люси ломала жизнь (или пыталась) других, ради идеальной картинки своей жизни.

Эгоист Лоренс в этом плане гораздо безобиднее правильной и "жертвенной" Люси.

_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)

Мой Дзен канал mirdetstwa

[Debi]

maschustik, судя по поведению Кэти ей совсем эгоизм Лоуренса совсем не показался безобидным.
Прийти, переспать, а утром исчезнуть, пока любимая не проснулась, вычеркнуть ее после этого из жизни, при том что он видел, что девушка попала в очень тяжелую ситуацию.
А дальше без денег, без образования с ребенком от пропавшего папаши она сама себе жизнь уже испортила.

Я бы предпочла по жизни рядом Люси, которая осталась без зубов, но сына выучили вывела в люди безобидным эгоистам типа Лоуренса, которые тебя используют и дальше пойдут.

[maschustik]

Debi
Кэти не маленькая девочка. Ее никто в постель к Лоуренсу не толкал, особо учитывая уже наличие жениха. . Более того я уверенна, что она пошла на это в надежде на брак, но не получилось. Обычный расчет. Она очень расчетливая.
Хотела замуж за Лоуренса? Так это не про секс.
Кэти ни чуть не меньшая эгоистка. Ни капли.
Она по эгоизму Лоруенсу не уступает.

Про письмо .. Было оно или нет .. Не известно.
Но то, что жених Кэти, которому она изменила, был на тот момент богаче Лоруенса это факт. И не факт , что Кэти вышла бы за Лоруенса, который тогда был нищий. Поэтому очень все очень спорно. И порядочность Кэти, и ее эгоизм и прочее.
Кэти нужны были деньги жениха. А потом этот расчет не оправдался. Семья жениха стала банкротом.

Ну и выбирать с кем быть рядом - с таким как Люси или Лоуренс. Лучше уж Лоуренс.. От такого человека уйти легче. Такие как Люси "живыми" не отпустят, отпрявятся в погоню, дабы "спасти". Спасая и "убьют" не заметя как. Но зато спасая. Зато любят и жертвуют собой( на самом деле не жертвуют собой, а наслаждаются своей правильностью). Мне не надо чтобы ради меня зубами жертвовали своими, при этом требуя полного послушания и решая с кем мне вступать или не вступать в брак.

_________________
Внешний враг – важнейший внутренний друг тоталитарного режима(с)
А как пелось, как пелось, как пелось
Но есть правда, есть гордость, есть смелость(с)

Мой Дзен канал mirdetstwa

[НАТАЛИ К1]

Olgitsa
Ольга, спасибо.
Я как-то стараюсь не писать длинных отзывов тут, потому что тяжело читать.
Такие отзывы я писала в школе. До 9 класса получала за них 5. А в 10 классе перешла в другую школу и сцепились с учителем литературы.
-Кузнецоваааааа, садись. Триииии. - красно-сине- пунцовая учительница не знает как от меня избавиться.
-Почему? Вы хотя бы объясните, докажите?! - я пыталась найти с ней оптимальную точку зрения. Я хотела, чтобы меня переубедили.
Она читала слово в слово с книжки, которая помогает делать уроки. Не помню как та называлась. Книжечка была у моей подруги. Мы уже знали, что ждать на следующем уроке.
Вчера вспомнила школу.
Кронина не читала. Это мое первое знакомство с ним.

обычная мама
Мария, ко мне можно на ты.
Три любви не читала. я в это время переезжала из Новокузнецка в Сочи.
Сейчас у меня пока появилось время до строительства дома и я прочла Кронина.
О том, что люди разные, я поняла в садике у дочери. На одну и ту же ситуацию первый заплачет, 2 рассмеется, 3 не заметит от слова совсем, 4 сделает вид, что ему все равно, а про себя будет переживать. Хотя маленькие люди.
Поэтому и мы так по разному видим одну и ту же ситуацию.