Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ЗИМНИЕ И НОВОГОДНИЕ СТИХИ ДЛЯ ДЕТЕЙ

На этот раз стихами про зиму и Новый год делятся молодые авторы — современные детские поэты 
Цеппелины. Кулинарный флеш-моб
Советские паспорта
А также тема гражданства СССР и его восстановления.

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Демоверсия
Профессор
Профессор


На сайте с 07.07.12
Сообщения: 4848
В дневниках: 3
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 11:47     Ответить с цитатой

Обожаю борьбу с ветряными мельницами, значит у людей больше проблем нет.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

альбатрос писал(а):
Футорка писал(а):
Возможно, вы также не знаете, что мы пользуемся не настоящими рублями и что не должны платить за ЖКУ?

Далее по Вашей логике у страны и президент "ненастоящий"? И дети которые родились в РФ - беспризорники без страны и документов?
А другие страны и не подозревают, как хорошо шифруемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
mamakati
Профессор
Профессор


На сайте с 18.10.07
Сообщения: 5243
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:35     Ответить с цитатой

А я поддержу Тс в том, что такая тема позволяет вынырнуть из "потребительской корзинки" и попробовать включить критическое мышление...
Вот все, кроме одной УФ резко критически отвечают ТС, но не предоставляют взамен документов, подтверждающих обратное...Только эмоции- мол- фигня... и все... Думаю, что процентов 80 в этих размышлениях, утверждениях- точно фигня. Но не фигня- это то, что люди учатся отстаивать свои права, даже если маленьким чиновникам это не по вкусу...
Пользоваться законно паспортом СССР- это прецедент. Это значит, что мы- граждане, понимающие и могущие отстоять свои права. Когда эта группа людей вернет себе законно паспорт СССР, то уверяю вас- на 5-10 процентов поднимется процент тех, кто законно получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д....
Так что, хотя мне лично и не хочется иметь паспорт СССР, я благодарна людям, кто законно решил себе их вернуть:)
Я вот, например, хочу законно перерасчет по горячей воде за один день сделать- из принципа:) это капец как трудно :) может, лучше паспорт получить? :haha:

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

мне с честным лицом пытаются доказать, что сибэко просто недогрела воду, поэтому никакого перерасчета. :) И тысячи людей не заявят о своем праве- не платить за неоказанную услугу, подарив компании-монополисту дополнительную прибыль :eek:
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
HELGA_YA
Академик
Академик


На сайте с 29.06.10
Сообщения: 20923
В дневниках: 44
Откуда: М "Березовая роща"
Карта № 005762
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:39     Ответить с цитатой

mamakati
Цитата:
получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д....

у какого государства получит? РФ? СССР?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
 RaccoonCoon
Профессор
Профессор


На сайте с 01.02.11
Сообщения: 4154
В дневниках: 794
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:41     Ответить с цитатой

mamakati писал(а):
Пользоваться законно паспортом СССР- это прецедент. Это значит, что мы- граждане, понимающие и могущие отстоять свои права.

Это значит, что у кого-то дохрена свободного времени. Вот прям дохренища. :aga-aga:

mamakati писал(а):
Когда эта группа людей вернет себе законно паспорт СССР, то уверяю вас- на 5-10 процентов поднимется процент тех, кто законно получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д....

Ничего подобного. Будет просто группа людей, у которых дохрена свободного времени и паспорта СССР. А процент тех, кто законно получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д. поднимется, когда люди, имеющие право на бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д., добьются этих бесплатных лекарств, квот на лечение и т.д. А пока люди, которым нужны квоты, лекарства, льготы и т.д. будут ходить, выбивать себе паспорт СССР, будут подниматься НДС, пенсионный возраст и цены на бензин. Потому что людям есть чем заняться, паспорта рисовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (13)  
 
Olga_S
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 08.10.07
Сообщения: 3542
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:43     Ответить с цитатой

А дальше стоит поднять вопрос: был ли легитимен СССР и могут ли иметь юридическую силу его паспорта? :-) Октябрьский переворот 1917 не более легитимен чем беловежское соглашение.
Может тогда лучше требовать паспорта Российской империи? Так и в легитимности онной тоже можно легко усомниться. :-)
А дальше... Можно дойти до того все ранее существовашие гос.образования на территории страны станут нелегитимными, и территорию эту надо срочно разделить и отдать более "легитимным" правителям в управление. Британской короне, например. Мы ж нелегитимные, ничьи и звать никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (14)  
 
mamakati
Профессор
Профессор


На сайте с 18.10.07
Сообщения: 5243
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:47     Ответить с цитатой

HELGA_YA
а это мне не важно. Важно, если люди перестанут слепо верить, что им скажет первая инстанция, а научатся изучать первоисточники и отстаивать свои права.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
mamakati
Профессор
Профессор


На сайте с 18.10.07
Сообщения: 5243
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 12:59     Ответить с цитатой

RaccoonCoon
Цитата:
Это значит, что у кого-то дохрена свободного времени. Вот прям дохренища.

Ну и что :haha: я рада за них :)
Вот у нас есть коллега, примерно в своих изысканиях похожа на ТС- она всегда находит какие-то ново-старые нормативные акты и что- мол, в этой связи то и сё...Жутко раздражает начальников и коллег. НО! Из ее 100 процентов активности процентов 20-25 реально- правильные изменения.... то есть- то, чего никто не делал бы... но вот нашлась она...
Да, цена - 75 процентов- пшик, а 25- выхлоп- высока... Но если бы не такие люди- не было бы вообще изменений в лучшую сторону нормативно-правовой базы.
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Роксалана
Академик
Академик


На сайте с 31.05.10
Сообщения: 10761
В дневниках: 18
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 13:37     Ответить с цитатой

mamakati
Перерасчёт за горячую воду мы получали. Обратились в жилищную инспекцию с заявлением, что есть проблемы с горячей водой. Они приехали, сделали замеры, что то смотрели в подвале, там где счётчики. И все. Родители тоже делали пересчёт, так им ещё и что с трубами сделали, теперь у них такой кипяток, обвариться можно.
_________________
Наверное, все дело в том, что каждая ложь - это чья-то мечта. Настоящая ложь просто обязана быть красивой, тогда в нее обязательно поверят. Лишь правда способна позволить себе роскошь уродства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Blueyed
Академик
Академик


На сайте с 07.09.07
Сообщения: 13505
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 14:43     Ответить с цитатой

mamakati писал(а):
Это значит, что мы- граждане, понимающие и могущие отстоять свои права. Когда эта группа людей вернет себе законно паспорт СССР, то уверяю вас- на 5-10 процентов поднимется процент тех, кто законно получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д....


А на какие средства это случится? :058: Если больше такой страны СССР, так откуда вдруг они получат квоты и бесплатные льготы?! Или наличие бумажки с гербом СССР автоматически возвратит эту страну? Или правительство сменится?

А зарплату эти люди тоже будут по меркам СССР получать? 100 -200 руб?

Права свои,конечно, надо отстаивать, только не в борьбе с ветряными мельницами, а в существующих условиях. Вон французы реально отстаивают свои права, а у нас правительство имеет меняет конституцию как хочет, и народ это глотает.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

HELGA_YA писал(а):
mamakati
Цитата:
получит бесплатные лекарства, квоты на лечение и т.д....

у какого государства получит? РФ? СССР?


Наверное, граждане РФ должны будут ужаться, потерпеть, и уступить свои квоты , льготы, очереди в детсады гражданам законной законной страны СССР!
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
mamakati
Профессор
Профессор


На сайте с 18.10.07
Сообщения: 5243
В дневниках: 11
Откуда: Новосибирск, Бугринская роща
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 14:54     Ответить с цитатой

Blueyed
что-то Вы вообще о другом....видимо, я непонятно донесла свою мысль... Не суть- борьба за паспорта СССР, за горячую воду или за полет на Альфа-Центавру. Суть в том, что если есть нормативные документы, подтвержающие право граждан на эти действия и находятся граждане, желающие эти действия получить- они могут и должны их получить:) и мне все равно- зачем ему на Альфа-Центавру ( лень смотреть- как правильно пишется- раздельно поди :):):)). Я просто понимаю, что в стране, где другой смог отстоять свое право полета, я смогу отстоять свое право на.... ( перерасчет, прием в муниципальной поликлинике, детский сад, бесплатное лекарство, квоту на операцию, защиту в суде и т.д. и т.п.) . А когда сто тысяч человек отстоят свое право на... детский сад, например, то стопервой тысяче не надо будет отстаивать- они получат это как норму.... :-)

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Роксалана
суть перерасчета- что за один день :) Никто не успел прийти в этот один день и сделать акт замера. Но суть не меняется- одну тридцатую часть месяца я не пользовалась услугой. И не хочу за это платить. 41 рубль... мало? а если умножить на количество абонентов, не получивших перерасчет за этот день? :eek:
ненавижу систему ЖКХ
_________________

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Blueyed
Академик
Академик


На сайте с 07.09.07
Сообщения: 13505
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Дек 13, 2018 20:35     Ответить с цитатой

mamakati писал(а):
Blueyed
что-то Вы вообще о другом....видимо, я непонятно донесла свою мысль... Не суть- борьба за паспорта СССР, за горячую воду или за полет на Альфа-Центавру. Суть в том, что если есть нормативные документы, подтвержающие право граждан на эти действия и находятся граждане, желающие эти действия получить- они могут и должны их получить:) и мне все равно- зачем ему на Альфа-Центавру ( лень смотреть- как правильно пишется- раздельно поди :):):)). Я просто понимаю, что в стране, где другой смог отстоять свое право полета, я смогу отстоять свое право на.... ( перерасчет, прием в муниципальной поликлинике, детский сад, бесплатное лекарство, квоту на операцию, защиту в суде и т.д. и т.п.) . А когда сто тысяч человек отстоят свое право на... детский сад, например, то стопервой тысяче не надо будет отстаивать- они получат это как норму.... :-)


Ну я б не сказала, что все равно за что борьба. Если полет на Альфа-Центавру помог бы изобрести лекарство от всех болезней или еще как то бы радикально облегчил жизнь людей, тогда да, есть смысл бороться. Бороться за паспорта, льготы и квоты несуществующей страны в высшей степени глупо. Правильно было сказано, значит у этих людей дофига и больше свободного времени.
Если бы они боролись за льготы/квоты/ строительство детсадов и поликлиник здесь и сейчас/изменение существующей системы ЖКХ и т.д. и т.п., их можно было бы поддержать и сказать спасибо. Но их борьба- это борьба с ветряными мельницами, энергия и время, выброшенные на ветер. Ибо люди, реально нуждающиеся в квотах/льготах/дорогих лекарствах /местах в садах их все равно не получат, ну или получат на общих основаниях.

Да, я поняла вашу мысль,что если есть нормативные документы о каких то правах, надо добиваться этого. Но права надо реальные отстаивать и реальных прав на реальные действия добиваться. Если кто-то отстоит право на советский паспорт, то вы все равно не получите свои льготы и квоты, и ЖКХ вам никто не пересчитает.И даже если кто-то отстоит право на полет на Альфу-Центавру, то вы все равно ничего не отстоите (ну разве что тоже полетет на Альфу Центавру) :aga-aga: .
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
фани
Академик
Академик


На сайте с 12.04.10
Сообщения: 12593
В дневниках: 15
Откуда: Ленинский р-н,Троллейный жм
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2018 22:00     Ответить с цитатой

Футорка
а кто руководитель СССР сейчас?
Кто управляет гражданами своей страны,какая гос.структура?
А граждане союзных республик,а так же территории ентих республик все еще часть союза?
или им дадим суверенитет?
_________________
Один мудрец сказал:-"сколько людей, столько мнений" и, что удивительно - все с ним согласились!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Футорка
Студент
Студент


На сайте с 12.09.11
Сообщения: 1863
В дневниках: 18
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Дек 14, 2018 22:16     Ответить с цитатой

Зимняя радуга писал(а):
Футорка писал(а):
Скрытый текст:


Сколько видела юридических документов, их действие всегда распространялось на указанный круг лиц (субъекты), фирмы к примеру (объекты), территорию (обычно страна, регион, муниципалитет, жилая площадь и т.п.), может быть еще что-то пропустила.

Но первый раз вижу, что граждане на Референдуме 1991 года в итоге подтвердили действие Конституции СССР в пространстве и во времени.

Чем больше читаю тему, тем больше не понимаю :aga-aga:

Обратите внимание на этот документ:

_________________
ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ДРУГИМ УВИДЕТЬ СВЕТ, НУЖНО ИМЕТЬ МУЖЕСТВО СВЕТИТЬ САМОМУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Футорка
Студент
Студент


На сайте с 12.09.11
Сообщения: 1863
В дневниках: 18
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2018 10:05     Ответить с цитатой

Профсоюз граждан СССР "Хабаровск" разъясняет по гражданству и правопреемству РФ93.

Данная информация доводится до сведения в связи с постоянно задаваемыми одними и теми же вопросами в отношении своего гражданства, исходя из ответов УФМС / УВМ УМВД РФ, полученных в последнее время обращавшимися. В этой связи изложенные обстоятельства касаются в основном тех, кто уже сталкивался с ответами по гражданству РФ, и потому имеет уже определенные познания.

Цель - рассмотреть доводы служб о том, как вопросы гражданства РФ трактуются ими с позиции права, в связи с чем для примера будут использованы типовые ответы УФМС, которые получали заявители с разной степенью их обоснованности (на все упоминаемые при этом нормативно-правовые акты имеются ссылки, перечень их будет указан в конце ролика).
Скрытый текст:
Итак, в силу положений Главы VIII об "Урегулировании правового статуса отдельных категорий лиц, находящихся на территории РФ» (ФЗ - 182 от 12.11.12 "О внесении изменений в ФЗ-62 "О гражданстве РФ"), одним из обратившихся был направлен запрос в Главное Управление МВД РФ по вопросам миграции по Хабаровскому краю о предоставлении документального подтверждения получения им гражданства РФ.

Сославшись на отсутствие его документов о выходе/ утрате/лишении гражданства СССР и его заявления о принятии в гражданство РФ, как факта, Управление при этом разъяснило, что заменяя в 2002 г. ему паспорт СССР по его заявлению (карточке ф.1-П), УВД «документировало» его паспортом РФ, «признав» гражданином по факту его проживания на территории РФ на дату вступления в силу закона «О гражданстве РФ». При этом заявления о приеме в гражданство РФ для этого от него не требовалось, а учитывая отсутствие его письменного отказа, что по умолчанию подтверждает его согласие с гражданством РФ, он и был «документирован» означенным паспортом.

Все изложенное, якобы, обоснованно, если не знать, что приводимые в ответе нормативно - правовые акты, как и любые иные, не применимы без учета принципов действия их во времени и пространстве. Это же требование установлено и статьей 4-ой ГК РФ - Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

С учетом названных принципов, и, исходя из того, что изначальным моментом, с которой органы РФ связывают возникновение гражданства, является, по их мнению, закон от 28.11.1991 № 1948-I «О гражданстве РФ», на его основе и относящихся к нему иных нормативно-правовых актов, и рассматриваются доводы УФМС в хронологическом порядке.

(Для справки: данный закон был принят Верховным Советом РСФСР и изначально его правильное наименование "О гражданстве РСФСР", т.е. это закон иного субъекта права, по факту переписанный РФ, и якобы вступивший в силу 6 февраля 1992 года, после попытки переименования РСФСР в РФ.

Учитывая второй общеизвестный факт, что никто не оформлял паспорт и гражданство РСФСР, т.к. по закону «О гражданстве СССР» каждый и так обладал гражданством союзной республики, раскрывать тему паспортов РСФСР нет необходимости.)

О заявлениях на выдачу паспорта

Одним из аргументов является довод служб о том, что обратившиеся писали заявления, а раз так – то чего же теперь…? Однако данный довод рассчитан на неграмотность населения, потому как:

Бланк формы 1-П «Заявление о выдаче (замене) паспорта», на которую иногда ссылаются в УФМС, - основной бланк паспортных столов МВД СССР (а ныне и РФ), предназначенный для замены (выдачи) внутренних паспортов лицам:

- получающим паспорт впервые лицами, достигшим определенного возраста;

- по факту утери паспорта,

- изменения фамилии/имени заявителя, т.е. текущие вопросы паспортизации своего населения на территории страны, а не гражданства (и чем до настоящего времени эта карточка-заявление и является).

Поэтому изначально - ни в названии, ни в графах бланк формы 1П не содержит просьбу / согласие или отказ заявителя на замену гражданства.

Паспорт всегда вторичен и выдается только лицу, имеющему гражданство, в силу чего оформляется бланк учета ф.1П

Желающим опровергнуть / проверить - предлагаем заполнить бланк ф.1П и потребовать от УМВД также автоматически заменить ваш паспорт на паспорт США, КНР или СССР. Скорее всего вам предложат поменять квартиру на палату в спецзаведении.

При этом общеизвестно, что вопросы гражданства СССР, а именно - утраты / выхода / лишения, как и приема, разрешались индивидуальными Постановлениями Президиума Верховного Совета СССР в отношении каждого лица, а не органами МВД поголовно (ст. ст. 17, 18 закона № 1518-1 от 23.05.90 «О гражданстве СССР»)

В этой связи доводы о вашем заявлении (как бы факте добровольного волеизъявления) и, в связи с этим, якобы, правомочности служб РФ в «автоматическом» одностороннем поголовном «документировании» лиц, не лишенных / утративших / вышедших из иного гражданства, паспортами иного субъекта права (РФ), - не соответствуют ни содержанию названного заявления – бланка ф.1П, ни процедуре приобретения гражданства, ни полномочиям УВД по состоянию на 1991 - 92 г.

(бланки ф.1П прилагаются)

Камуфлируя данное противоречие, службы, отвечая позднее, начали писать, что по названному закону заявления на смену гражданства не требовалось, мотивируя это:

а ) Законом об изменении наименования РСФСР на РФ № 2094-I от 25 декабря 1991 г,

б) Указом Президента РФ от 10.04.92 г. № 386, утвердившим «Общие(МИ) Положения(ЯМИ) о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ».

в) ч.7 ст. 4 ФЗ-62 от 31.05.2002 «О гражданстве РФ» - о наличии у лица гражданства РФ, СССР, определяемого на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР...

Учитывая их хронологическое расположение поясняем по пунктам:

Об изменении наименования РСФСР на РФ

Подкрепляя иллюзорность о наличии гражданства РФ, службы объясняют это тем, что с 17.06.93 г. по закону № 5206-1 «в связи с изменением наименования государства в названии и тексте Закона «О гражданстве РСФСР» слова "Российской Советской Федеративной Социалистической Республики" и "РСФСР" были замены словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже», отсылая тем самым к закону об изменении наименования РСФСР - № 2094-I от 25 декабря 1991 г .

Помимо общеизвестных признаков ничтожности этого закона - бланка Верховного Совета РСФСР, подписанного самоназначенным Президентом РФ; отсутствия Референдума РСФСР по данного вопросу и иных, полагаем необходимым подробнее разъяснить причину отсутствия Постановления ВС РСФСР о введении данного закона в действие, в связи с постоянными доводами служб РФ о переименовании РСФСР и считающие его основным.

Как уже неоднократно разъясняло Министерство юстиции РФ, переименование РСФСР в РФ 25.12.91 - это всего лишь ничем не обоснованное волеизъявление депутатов РСФСР.

( прилагается)

Как известно, изменение наименования страны и внесение таких изменений в Конституцию осуществлялось и утверждалось Съездом народных депутатов.

Необходимость данной процедуры предусмотрена и п.4 данного закона «Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР «Об изменениях Конституции (Основного Закона) РСФСР….в связи с изменением наименования государства…»

(прилагается)

Исходя из стенограмм съездов НД РСФСР / РФ ( за период с 16.05.90 — 4.10.93) - работа Пятого съезда РСФСР закончилась 2 ноября 1991 г, т.е. никаких его сессий на 25.12.91 не было, в связи с чем ни проект закона, ни Постановление о введении его в действие, никто не принимал, факт чего и был подтвержден Минюстом РФ.

А вот следующий - Шестой Съезд созывался на 6.04.92 уже Постановлением ВС РФ за подписью Председателя ВС РФ и как съезд народных депутатов РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Т.е. правомочного съезда народных депутатов РСФСР не было.

(Пост. от 14.02.92 г. № 2354-1 «О созыве VI СНД РФ прилагается)

При этом в п.3 повестки съезда значился вопрос «О Конституции РФ», а не РСФСР, по которому вечером 16.04.92 Съезд НД РФ проголосовал «Об изменении названия государства по всему тексту конституции», а затем, позже - 21.04.92 г вдруг приняли закон № 2708-I «Об изменениях и дополнениях Конституции РСФСР....»!!!

Т.е. какой-то Съезд РФ заседал уже 11 дней и принимал законы и поправки от имени РФ, ещё не изменив название страны, а изменив – стал править законы предыдущего субъекта!!!.

(Стенограммы http://sten.snd.rsfsr-rf.ru, https://www.lawmix.ru/pprf/97989)

При этом нужно понимать, что созыв Съезда НД РФ в феврале 1992 г. и внесение изменений в Конституцию РСФСР 21.04.92 г. осуществлялось группой лиц Съезда НД РСФСР, но действующих от имени и в качестве ещё несуществующего Съезда НД «Российской Федерации», так как изначально ни Президент РСФСР, ни остальные органы власти РСФСР наименованием «Российская Федерация - Россия» юридически не обладали, и избирались только в качестве представительной власти РСФСР

А какие граждане РФ избирали депутатов РФ в указанный период? На каком основании самозванные депутаты РФ вносили изменения в Конституцию РСФСР ?

Т.е. данные факты подтверждают совершение правового подлога и самоназначения депутатов на должности в законодательный орган РФ в совокупности с действиями Б.Ельцина, отрешённого от власти Определением Конституционного суда РФ от 21.09.93 г. и Постановлением ВС РФ от 22.09.93 г. № 5780-I, в силу чего все последующее «законотворчество» РФ и вытекающие из него НПА, с 21.09.93 не порождали правовых последствий даже для Российской Федерации - России.

Таким образом, Закон № 2708- I, согласно которому 21 апреля 1992 года в Конституцию РСФСР 1978 года были внесены изменения - основан на юридической фикции - НЕ принятом уполномоченными лицами, а значит - ничтожном, НЕ вступившим в силу «законе» о переименовании № 2094-1 , что не порождает правовых последствий.

Кроме того, изменение наименования государства, которое если бы и состоялось, не факт правопреемства, требующего проведения определенных процедур, но общеизвестно, что никаких референдумов по передаче власти и территории не было, имущество и активы СССР/РСФСР никто в РФ не передавал.

При этом изменение наименования не влечет автоматического изменения гражданства, т.к. его приобретение - это также определенная процедура (натурализация), предусмотренная законом ФЗ-62, осуществляемая по личному обращению заявителя, и факт чего опровергается службами УФМС.

б) об Указе от 10.04.92 г. № 386 и «Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» в силу которого «Для лиц, постоянно проживающих на территории РФ на день вступления Закона в силу и имеющих паспорт гражданина СССР, подача заявлений для оформления гражданства РФ не требуется.»

Как сказано выше - никакого переименования не было и юридически быть не могло, т.к. Съезд НД РСФСР еще не принимал, а Съезд НД РФ уже не мог принимать такие законы.

При этом, учитывая, что на момент издания Указа действовала ст.31 Конституции РСФСР (о гражданстве РСФСР), то о каком гражданстве РФ и Положении о нем может идти речь?

Помимо Конституции РСФСР Положение противоречит статье 2, действующей без изменений и Декларации прав и свобод человека и гражданина, утв. Пост. ВС РСФСР от 22.11.91 № 1920-1 о том, что права и свободы человека могут быть ограничены только законом, а не положением, указом или постановлением, обладающими меньшей юридической силой.

Статьей 1 этой Декларации установлено, что «Общепризнанные международные нормы, относящиеся к правам человека, имеют преимущество перед законами РСФСР и непосредственно порождают права и обязанности граждан РСФСР». В данном случае международная норма - ст.15 Всеобщей декларации прав человека о том, что никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство. Таким образом ссылки на Указ и Положение - юридически ничтожны.

в) о ч.7 ст. 4 ФЗ-62 от 31.05.2002 «О гражданстве РФ» - о наличии у лица гражданства РФ либо факта наличия в прошлом гражданства СССР определяемого на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров РФ, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

По факту это ничтожный довод, т.к. общеизвестно, что внутренние законодательные акты различных субъектов права (РФ, РСФСР, СССР) не влекут друг для друга никакой правовой связи, кроме случаев правопреемства: передачи территории и иных активов новым субъектом от прежнего, чего не было в действительности.

Кроме того, данный довод противоречит Указу № 1400 от 21.09.93 г. о том, что РФ - это новое государство на территории СССР, а не его правопреемница.

В этой связи ссылка на наличие/отсутствие гражданства РСФСР/СССР ничтожна, т.к. новый субъект не вправе:

- ревизовать или требовать соблюдение законов предшествующих субъектов права;

- требовать что либо от не-граждан РФ ;

- на территории, которой у РФ нет, т.к.процедурно РСФСР не выходила из состава СССР.

Термин международного права - продолжательство (континуитет), т.е. продолжение международной правосубъектности, прав и обязанностей предшественника - государства, и кем якобы была признана 23.12.91 РФ, в данном случае неприменим - права и обязанности передаются в силу закона или договора, чего существовавший в это время СССР, его органы власти и управления - не подписывали и не согласовывали.

При этом ссылка на международные договоры о гражданстве - нелепость, т.к. это внутренние документы каждого из государств ( РФ не участник Венских Конвенций 1978 и 1983)

В этой же связи, учитывая, что впервые территория была обозначена законом № 4730-1 «О государственной границе РФ» от 01.04.93 - приводимые ныне УФМС доводы о проживании заявителя на территории РФ на дату вступления в силу закона о гражданстве (1992) - ничтожны, как не соответствующие ни по факту, ни юридически.

Сюда же можно отнести и доводы УФМС о том, что Вы не заявляли о нежелании состоять в гражданстве РФ в течение года со дня введения ЗоГ (т.е. до 06.02.93 ),

а также о признании гражданином РФ, что возможно лишь в судебном порядке и в отношении 2-х категорий - малолетних - при умолчании о гражданстве его родителей, либо в случае недееспособности лица.

Таким образом, не существовало на описываемый момент даже на бумаге территории РФ, где могли бы действовать законы, имеющих отношение к гражданам РФ и проживать граждане РФ, как и не было субъекта РФ. Отсюда вопрос – а кем принимался проект т.н. Конституции РФ?

При этом ссылка о наличии в прошлом гражданства бывшего СССР, как основание для упрощенного признания за заявителями гражданства РФ - юридическая фикция, что также требует отдельного пояснения.

Исходя из изложенного - надлежащих документов после 25.12.91 в РФ им. Ельцина оформить легально уже не могли в силу отсутствия легитимных органов власти РСФСР/СССР, а потому, переведя 28.11.91 всех в «гражданство РСФСР», и «изменив» менее чем через месяц описанным образом наименование на РФ - 25.12.91, приступили к поголовному «документированию» своего псевдообразования. При этом термин «документирование» не является правовым основанием и не содержится в терминах к закону о гражданстве.

В этой связи изъятие и замена паспортов СССР на паспорта РФ осуществлялись также, как сейчас навязывает банковские карточки - под угрозой не выплаты зарплат, пенсий, отказов в принятии к оплате платежей, переводов и т.п., т.е. никакой добровольности в этом не было.

Бланки паспортов РФ навязывались поголовно вопреки воле заявителей, без уведомления о смене гражданства, что уже по факту является мошенничеством и сделкой под угрозой, а также нарушением названной ст.15 Декларации прав человека о том, что никто не может быть принудительно лишен гражданства.

(Декларация прилагается)

Ничтожность такой сделки – с момента ее совершения, т.е. с даты «документирования» Вас паспортом РФ .

О бывшем СССР

Учитывая результаты общеизвестного Референдума от 17.03.91 г. – надлежащих правовых актов о «бывшем СССР» в период принятия ЗоГ РФ № 1948-1 не имеется.

При этом в некоторых ответах этот довод связывается УФМС, якобы, с возникновением СНГ (т.н. Беловежское Соглашение).

Учитывая многочисленные упоминания этой структуры и по иным основаниям, уточняем для понимания законность этой региональной организации в хронологическом порядке:

8 декабря 1991 г. Украина, РСФСР и Беларусь подписали Соглашение о создании надгосударственного СНГ (организации без гражданства).

Через 3 дня после его подписания, а именно 11.12.91 Комитет Конституционного надзора СССР (не упраздненный госорган юридически существующий до сих пор), принял Заявление, которым разъяснил, что «…республики не могут принимать на себя решение вопросов, касающихся прав и интересов других республик… содержащаяся в Соглашении констатация того, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование», может рассматриваться лишь в качестве политической оценки ситуации, не имеющей юридической силы… Так же следует рассматривать и положение … о том, что «деятельность органов бывшего Союза ССР на территориях государств–членов Содружества прекращается». … Эти органы могут прекратить свою деятельность только после решения в конституционном порядке вопроса о судьбе Союза ССР и об определении преемников его прав и обязанностей »

(Заявление Комитета Конституционного надзора от 11.12.91
«РГ», 1991 г., № 272-273 (318-319)

Осознавая ничтожность, ГосДума ФС РФ Постановлением №157-II от 15.03.96 признала, что «…Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, …не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР - высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.

(п.3 Постановление № 157-II от 15.03.96)

По этой же причине - отсутствие ратификации в течение года с момента подписания Соглашения, Комитет ФС ГД РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками Заключением от 5 марта 2003 г. № 66 также подтвердил, что «Соглашение о создании Содружества Независимых Государств не вступило в силу для Российской Федерации, вследствие чего Российская Федерация de jure не является государством - учредителем Содружества и государством - членом Содружества.»

(Заключение прилагается)

В настоящее время, Министерство юстиции РФ в письме от 16.01.2012 за исх. № 07-1407 также признает: «С точки зрения международного права геополитические преобразования СССР 1991 года не привели к исчезновению СССР как субъекта международного права».

(письмо прилагается)

На текущий момент отсутствует какой либо законодательный акт, указывающий на выход РСФСР из состава СССР и о создании СНГ. РСФСР являлась и является одним из соучредителей государства СССР и согласно установленной процедуре, соответствующее заявление о выходе из состава соучредителей СССР не было рассмотрено Верховным Советом СССР и РСФСР до сих пор.

Учитывая изложенное и иные общеизвестные факты, напр., о действии Конституции СССР, ответ Пан Ги Муна о границах Украины - доводы о легальности учреждения СНГ, его существовании и какие либо ссылки на него – изначально юридическая фикция.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Это кратко о приводимых доводах служб в запросах о гражданстве РФ. Выводы о правомочиях органов РФ и соответственно правомерности получения и признания Вами паспортов РФ принимать Вам.

Довод о том, что гражданство возможно только по федеральному закону, который вступил в силу 31.05.2002 г. общеизвестен.

Вот только кто же голосовал за проект Конституции РФ в 12.12.93?

По факту и юридически - изначально неуполномоченный, т.е. никем не избранный орган - СНД РФ из числа самоназначенных депутатов, узурпировавших власть путем самоназначения в высший законодательный орган, с 1992 г. присвоивший себе полномочия и статус законодателей, «принимающих» соответствующие законы, направленные на закабаление страны.

При этом «законодательство РФ» насаждается на территории, также узурпированной в одностороннем порядке без каких либо правоустанавливающих документов на нее и имущество предыдущего субъектов права — РСФСР /СССР.
_________________
ЧТОБЫ ПОМОЧЬ ДРУГИМ УВИДЕТЬ СВЕТ, НУЖНО ИМЕТЬ МУЖЕСТВО СВЕТИТЬ САМОМУ.


Последний раз редактировалось: Футорка (Сб Дек 15, 2018 23:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Talina
Академик
Академик


На сайте с 04.09.10
Сообщения: 14087
В дневниках: 113
Откуда: Новосибирск, тихий центр
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Сб Дек 15, 2018 16:49     Ответить с цитатой

А вот мне кто-нибудь объяснит смысл этих портянок? Что прямо резко изменится? Да ничего, не объединятся республики, попробуйте это сейчас украинцу, белорусу, латышу или армянину объяснить или еще кому (удачи Вам, наивный автор!) не вернутся реалии СССР, а на все вопли о том, что мы, типа, правомочны, нам у виска покрутят.
Вы это не на форумах разъясняйте, а власть имущим. Чтоб они устыдились, посыпали голову пеплом и сказали, как неправы.
Не вижу я смысла в таких темах, так, вброс что ли сделать? Как-то утомляют меня нынешние просветители, нет остроты, перчинки, интереса, одни портянки, а народ и не активничает. :aga-aga: Раньше было веселее :aga-aga:
_________________


ВЕДУЩАЯ ПРАЗДНИКОВ

Я лингвист. Поэтому я не "пацталом", а "бьюсь челом о сруб светлицы, возхохотамше под лавкою"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (6)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 6 из 11 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах