Новости сайта и форума Sibmama 
[Стихи для детей]
ПАСХУ РАДОСТНО ВСТРЕЧАЕМ: 8 ПАСХАЛЬНЫХ ПЕСЕН ДЛЯ ДЕТЕЙ
Перевести на заочное обучение по одному предмету. Реально?
Не хотим учить немецкий ((

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4665
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 20:15     Ответить с цитатой

Milko
По закону вы имеете право перевести ребенка на очно-заочную форму обучения, следуя его потребностям. В индивидуальном учебном плане можете прописать английский, как иностранный, заочное обучение, количество часов и время/форму аттестации. Если заочная форма не прописана в уставе школы - это нарушение. И оно должно быть устранено школой (согласно закону). Аттестацию по английскому вам тоже должны организовать при обращении в соответствующий отдел образования. Но, как правило, учителя в Педе получали двойной язык (нем-англ, например). Т.е. вряд ли ваш учитель "чисто немец". Скорее всего он может принять аттестацию сам, согласно диплому. Довольно просто школе организовать аттестацию в виде тестов, разработанных, например, МЦКО или любых подобных, по ФГОС. Только надо согласовать программу, по которой планируете учить и сдавать, и придерживаться учебника. Так будет всем проще. Не обязательно учить четко по этому учебнику, но к концу года соответствующие темы должны быть пройдены.

Два языка со 2го класса по школьной программе - это гарантированная каша в голове у ребенка.
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
21OKSI
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 23.03.12
Сообщения: 4477
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 20:24     Ответить с цитатой

Milko писал(а):
Несколько лет ребенок увлекается химией (пока конечно на примитивном уровне), постоянно делает опыты, мечтает стать ученым химиком.

Скажу вам как химик: то, чем ваш ребенок сейчас увлечен, трудно назвать химией. Открою вам тайну: химия это далеко не только одно с другим смешать, цвет поменяло, взорвалось, и т.п. Химия это глубокие знания математики (логарифмы, интегралы, геометрия), физики. И только потом можно окунаться в химию.

Milko писал(а):
...три олимпиады по математике - победитель, в марте пригласили на олимпиаду по математике для второго класса...
...ему помешает пачка дипломов по олимпиадам? Нет, конечно нет. Не пригодятся, но и не помешают. А вот если он все таки решит поступать в НГУ, они ему точно пригодятся.

Эти олимпиады важны больше школе для отчетности, поэтому вас постоянно будут приглашать на подобные конкурсы (тяжело их называть олимпиадами).
Для поступления в НГУ они ему точно не пригодятся, не питайте иллюзий. Действительно значимые олимпиады начнутся гораздо позже.

Milko писал(а):
...А вот английский язык ему пригодится, в каком бы направлении он не пошел.
Ему пригодится любой язык и английский лишь один из них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4665
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 21:07     Ответить с цитатой

21OKSI писал(а):

Эти олимпиады важны больше школе для отчетности, поэтому вас постоянно будут приглашать на подобные конкурсы (тяжело их называть олимпиадами).
Для поступления в НГУ они ему точно не пригодятся, не питайте иллюзий. Действительно значимые олимпиады начнутся гораздо позже.


Сейчас речь идет о блокчейн паспортах школьников, которые должны включать данные о всех школьных активностях с 1 по 11 класс. Есть даже идея заменить этими данными ЕГЭ при поступлении в ВУЗ (когда-нибудь).
А что касается языков (хороших и разных). Английский является международным, в т.ч. в науке. А немецкий даже не входит в ТОП 10 (употребляемых в Мире).
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Milko
Студент
Студент

На сайте с 15.12.09
Сообщения: 1982
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 21:36     Ответить с цитатой

21OKSI писал(а):

Скажу вам как химик: то, чем ваш ребенок сейчас увлечен, трудно назвать химией. Открою вам тайну: химия это далеко не только одно с другим смешать, цвет поменяло, взорвалось, и т.п. Химия это глубокие знания математики (логарифмы, интегралы, геометрия), физики. И только потом можно окунаться в химию.


Вы не откроете тайны. У нас папа химик, а еще бабушка и двоюродная бабушка (к выбору сына они отношения не имеют). Мы в курсе что из себя химия представляет. И ребенок тоже в курсе, в том числе какие ему предметы нужно знать, чтобы стать ученым-химиком.

Я, если честно, не очень понимаю, чем вам не нравится мечта моего ребенка. Рано о химии думать? Нужно ему об этом сказать? Зачем? Или нужно ему рассказать что мечты в течении жизни меняются тысячу раз? Тоже не вижу смысла обесценивать его мечту, тем более что она не меняется несколько лет.

Если ребенок любит рисовать и мечтает стать художником, родители покупают ему мольберт и краски, отдают в художественную школу. Это нормально. Почему мечта о химии (или не химии, других точных науках) вызывает недоумение и сарказм?

21OKSI писал(а):

Эти олимпиады важны больше школе для отчетности, поэтому вас постоянно будут приглашать на подобные конкурсы (тяжело их называть олимпиадами).
Для поступления в НГУ они ему точно не пригодятся, не питайте иллюзий. Действительно значимые олимпиады начнутся гораздо позже.


Вы очень ошибаетесь. Олимпиады в первом классе нужны не для поступления в НГУ, а для того, чтобы подготовиться к значимым олимпиадам, которые будут позже, уж неважно Всеросс или перечневые какие-то.
- Плюс они помогают поддерживать интерес к математике у ребенка, олимпиадные задачи не сравнятся со скучными школьными задачами.
- Плюс они помогают познакомиться с самой олимпиадной системой (со своего детства помню талантливого мальчишку, который уперся в первую задачу и решал ее ВСЕ время олимпиады, вместо того, чтобы пропустить и сделать в последнюю очередь, раз уж она давалась сложно).
- Плюс они помогают поднять самооценку ребенка (хотя с этим проблем нет), добавляет уверенности в себе. Если в первый раз он волновался довольно сильно, то в последний был практически спокоен.

Ну и вообще, это нравится ребенку, это полезно для общего развития, почему мы должны отказываться от полезного опыта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (4)  
 
21OKSI
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 23.03.12
Сообщения: 4477
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 23:10     Ответить с цитатой

Баяна писал(а):
Сейчас речь идет о блокчейн паспортах школьников, которые должны включать данные о всех школьных активностях с 1 по 11 класс. Есть даже идея заменить этими данными ЕГЭ при поступлении в ВУЗ (когда-нибудь).

Я о том и говорю, что нужны сейчас все эти достижения больше школе для отчетности, чем самому ребенку. Когда мы учились в 1 классе нам тоже пели про портфолио и как оно будет нужно для поступления в ВУЗ. В результате реально влияют на поступление только победитель призер в заключительном этапе Всероса, остальное постольку-поскольку (если не хватает 1-10 баллов до проходного).
Никакие блокчейны паспорта школьников не заменят ЕГЭ, контроля там нет.

Баяна писал(а):
А что касается языков (хороших и разных). Английский является международным, в т.ч. в науке. А немецкий даже не входит в ТОП 10 (употребляемых в Мире).

Если ребенок так стремится в науку, то развитие мозговых функций должно быть в приоритете. Изучение языков, если ребенок склоняется к точным наукам, очень важная часть развития ребенка. А коль ребенок третий год собирается в ученые,то и начинать учить английский было бы логичнее задолго до школы, пока более менее свободен.

Добавлено спустя 33 минуты 51 секунду:

Milko писал(а):
У нас папа химик, а еще бабушка и двоюродная бабушка (к выбору сына они отношения не имеют). Мы в курсе что из себя химия представляет. И ребенок тоже в курсе, в том числе какие ему предметы нужно знать, чтобы стать ученым-химиком.

Я, если честно, не очень понимаю, чем вам не нравится мечта моего ребенка. Рано о химии думать? Нужно ему об этом сказать? Зачем? Или нужно ему рассказать что мечты в течении жизни меняются тысячу раз? Тоже не вижу смысла обесценивать его мечту, тем более что она не меняется несколько лет.

Если ребенок любит рисовать и мечтает стать художником, родители покупают ему мольберт и краски, отдают в художественную школу. Это нормально. Почему мечта о химии (или не химии, других точных науках) вызывает недоумение и сарказм?

Интересно вы рассуждаете, в семье полно химиков и все понимают что она из себя представляет и при этом подсунуть ребенку внешний антураж вместо сути предмета.
Мечта и план это разные вещи. Вы же сами писали: Тем более сын планирует связать свою жизнь с наукой...
Недоумение вызывает планирование профессии ребенка пока он ещё такой маленький и понятия не имеет что такое научная деятельность все равно в какой области. Очень похоже на ваши планы, а не планы ребенка. А ещё больше похоже на то, что вы пытаетесь навязать ребенку свои желания. Ребенок в этом возрасте хорошо если планирует свой следующий день.

Milko писал(а):
Вы очень ошибаетесь. Олимпиады в первом классе нужны не для поступления в НГУ, а для того, чтобы подготовиться к значимым олимпиадам, которые будут позже, уж неважно Всеросс или перечневые какие-то.
- Плюс они помогают поддерживать интерес к математике у ребенка, олимпиадные задачи не сравнятся со скучными школьными задачами.
- Плюс они помогают познакомиться с самой олимпиадной системой (со своего детства помню талантливого мальчишку, который уперся в первую задачу и решал ее ВСЕ время олимпиады, вместо того, чтобы пропустить и сделать в последнюю очередь, раз уж она давалась сложно).
- Плюс они помогают поднять самооценку ребенка (хотя с этим проблем нет), добавляет уверенности в себе. Если в первый раз он волновался довольно сильно, то в последний был практически спокоен.

Ну и вообще, это нравится ребенку, это полезно для общего развития, почему мы должны отказываться от полезного опыта?

Извините, но вернусь к вашим же словам: А вот если он все таки решит поступать в НГУ, они ему точно пригодятся.
Вы вообще имеете представление об олимпиадном движении? То, в чем вы сейчас участвуете, олимпиадами язык не поворачивается назвать.
Можете ещё почитать правила приема в НГУ, посмотрите, что действительно влияет на поступление.
Называть школьные задачи по математике скучными это уже за гранью. Я надеюсь, вы ребенку не транслируете это суждение. В учебниках всегда есть задачи разной сложности.
Волнение убирается на контрольных и скринингах точно также.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Речкина
Студент
Студент


На сайте с 29.01.09
Сообщения: 2003
Откуда: Затулинка
Карта № 000554
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 23:14     Ответить с цитатой

Моя дочь учила немецкий в школе и единственная на районе сдавала ЕГЭ по этому предмету. Английский в языковой школе только последние 2 года. Английский как язык легче немецкого. Поэтому оба языка примерно получились на одном уровне. Когда нас приглашали в университет, то спросили будет ли дочь понимать по английски, т. к. много предметов на её факультете преподаётся именно на английском. В универе по результатам тестов её определили во вторую группу из трёх по знанию языка. После первого семестра ( сессия на отлично) и теперь она уже в первой высшей группе. Теперь изучает ещё и китайский, который кстати тоже носителями языка преподаётся на английском.
Так что не бойтесь, учите немецкий параллельно английский.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Имбирь
Детский сад
Детский сад

На сайте с 04.06.10
Сообщения: 197
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2018 23:20     Ответить с цитатой

Milko
Так смешно Вас читать.
Это всё исключительно Ваши мечты.
Мальчик да, может об этом говорить ,но исключительно на уровне ребёнка у которого папа химик,а папа как следует имеет очень большой авторитет.

А мечтаете вы об этом скорее всего вместе с папой,который очевидно просто преподаватель химии в школе.
Нереализованные мечты,которые конечно же должны реализоваться в сыне учёном -химике.

Всё ничего,если бы вы не навязывали это ребёнку.
Поэтому развивайте парня по всем направлениям.Может он потом в Германию уедет образование получать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (7)  
 
Milko
Студент
Студент

На сайте с 15.12.09
Сообщения: 1982
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 0:06     Ответить с цитатой

21OKSI писал(а):

Интересно вы рассуждаете, в семье полно химиков и все понимают что она из себя представляет и при этом подсунуть ребенку внешний антураж вместо сути предмета.

Недоумение вызывает планирование профессии ребенка пока он ещё такой маленький и понятия не имеет что такое научная деятельность все равно в какой области. Очень похоже на ваши планы, а не планы ребенка. А ещё больше похоже на то, что вы пытаетесь навязать ребенку свои желания. Ребенок в этом возрасте хорошо если планирует свой следующий день.


Я честно не вижу смысла с вами спорить, тем более что тема совсем не об этом. Хотя у меня искреннее недоумение вызывают ваши гипотезы о том, что мы ребенку подсунули :eek: (это вообще о чем?) и что навязываем.

И вы уж определитесь, все таки он слишком мал, чтобы строить планы и иметь собственные серьезные мечты. Или в 6 лет ему нужно обязательно донести что такое научная деятельность и начать его натаскивать еще до школы, впихивая в него языки, суть химии и еще невесть что :aga-aga:

А задачи школьные скучные. Это транслирует мне и учителю ребенок каждый день. По программе Школа России сейчас (конец третьей четверти) дети складывают-вычитают в пределах 10. Естественно скучно ему, если он в уме умножает двузначные числа.

Мозговые функции развивают не только языки. Заинтересовался бы языками до школы -дали бы возможность изучать, но интереса не проявлял. А проявлял к шахматам (что не менее полезно для развития), к решению всевозможных задач и проведению всевозможных экспериментов и опытов- собственно этим и занимался. Не вижу смысла чем-то занимать ребенка, что ему не интересно, только потому что пока он более менее свободен. Единственное чем я заставляю и подталкиваю заниматься - физической активностью. Остальное было только по желанию. Сейчас же стоит вопрос в том, что по школьной программе он обязан изучать иностранный язык. Я не против языков, я только хочу чтобы он тратил свое время и ресурсы на то, что ему пригодится. Шансы на то, что ему пригодится немецкий, ничтожно малы. Тратить время на этот язык просто нецелесообразно.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:

Имбирь писал(а):
Milko
Так смешно Вас читать.
Это всё исключительно Ваши мечты.
Мальчик да, может об этом говорить ,но исключительно на уровне ребёнка у которого папа химик,а папа как следует имеет очень большой авторитет.

А мечтаете вы об этом скорее всего вместе с папой,который очевидно просто преподаватель химии в школе.
Нереализованные мечты,которые конечно же должны реализоваться в сыне учёном -химике.

Всё ничего,если бы вы не навязывали это ребёнку.
Поэтому развивайте парня по всем направлениям.Может он потом в Германию уедет образование получать.


Папа преподаватель химии :lol: Папа -программист, с химией завязал очень давно, задолго до рождения сына. Бабушки давно на пенсии и о работе не говорят. К выбору ребенка отношения не имеют, он даже не в курсе был их профессии. Химическое прошлое папы может влиять только в одном - папа может подробно ответить на возникающие вопросы и объяснить суть тех или иных явлений с точки зрения химии.

Да не переживайте вы уж так за моего ребенка, у него все хорошо, он всесторонне развит и никто его не к чему не принуждает. Занимается тем, что нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Имбирь
Детский сад
Детский сад

На сайте с 04.06.10
Сообщения: 197
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 0:21     Ответить с цитатой

Milko
А Ваш ребёнок хорошо читает?

И по какой программе учитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
21OKSI
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 23.03.12
Сообщения: 4477
В дневниках: 1
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 0:34     Ответить с цитатой

Milko писал(а):
Я не против языков, я только хочу чтобы он тратил свое время и ресурсы на то, что ему пригодится. Шансы на то, что ему пригодится немецкий, ничтожно малы. Тратить время на этот язык просто нецелесообразно.

Откуда вам знать, какие знания когда-то потом пригодятся вашему сыну? Что целесообразно, а что нет. У вас перед глазами пример того как человек получив образование (вероятно, высшее) сменил направление деятельности.
Не игнорируйте жизненный опыт семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Лилиch
Профессор
Профессор


На сайте с 12.11.15
Сообщения: 8760
В дневниках: 63
Откуда: Новосибирск, ОбьГЭС
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 6:29     Ответить с цитатой

УФ конкретно спросила. А тут воспитателей уйма)))
_________________
Лилия Квант :give_heart:
Лечение хронических воспалительных заболеваний. Крайневысокочастотная терапия по точкам иглоукалывания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник Посетить сайт автора         Благодарностей:  (2)  
 
Milko
Студент
Студент

На сайте с 15.12.09
Сообщения: 1982
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 8:35     Ответить с цитатой

21OKSI писал(а):

Откуда вам знать, какие знания когда-то потом пригодятся вашему сыну? Что целесообразно, а что нет. У вас перед глазами пример того как человек получив образование (вероятно, высшее) сменил направление деятельности.
Не игнорируйте жизненный опыт семьи.


Жизненный опыт нашей семьи (причем и мой, и мужа) говорит нам, что человек с хорошей базой - математика и физика, может выбрать любую техническую специальность, причем сменить направление деятельности может в любом возрасте, довольно легко и безболезненно. И в этой смене очень хорошим подспорьем становится знание английского языка, так как вся техническая документация на английском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4665
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 9:03     Ответить с цитатой

Milko писал(а):

Я честно не вижу смысла с вами спорить, тем более что тема совсем не об этом. Хотя у меня искреннее недоумение вызывают ваши гипотезы о том, что мы ребенку подсунули :eek: (это вообще о чем?) и что навязываем.
.


А у меня "гипотезы" высказавшихся форумчанок не вызывают удивления :lol: Совершенно предсказуемо, что если вы изъявляете желание быть собой и поступить так, как вам кажется удобным... и озвучиваете это желание вслух на форуме, то набегут объяснять: сидите-не высовывайтесь-жуйте-что дают, мамаша
Скрытый текст:
со своим отроком, которому все равно ничего не светит, а если светит, то только школа/мы лучше знаем что и как. Ведь вы-то этого, конечно, знать не можете ("откуда вам знать"...бла-бла-бла ):lol:
.


Издержки совковой психологии, которые еще долго будут преследовать эту страну.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

21OKSI писал(а):

Называть школьные задачи по математике скучными это уже за гранью. Я надеюсь, вы ребенку не транслируете это суждение. В учебниках всегда есть задачи разной сложности.
Волнение убирается на контрольных и скринингах точно также.


Школьные задачки скучные, ежу понятно. Типовые, занудные и, при постоянном повторении, отупляющие/отбивающие желание думать. Ну в учебниках Гейдмана и Петерсон есть что-то более-менее приемлемое для умного ребенка. Но это явно не случай обычной средней школы.
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Инга2007
Академик
Академик

На сайте с 19.07.07
Сообщения: 14425
В дневниках: 99
Откуда: Дзержинский район
Карта № 011315
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 9:13     Ответить с цитатой

Milko писал(а):
21OKSI писал(а):

Откуда вам знать, какие знания когда-то потом пригодятся вашему сыну? Что целесообразно, а что нет. У вас перед глазами пример того как человек получив образование (вероятно, высшее) сменил направление деятельности.
Не игнорируйте жизненный опыт семьи.


Жизненный опыт нашей семьи (причем и мой, и мужа) говорит нам, что человек с хорошей базой - математика и физика, может выбрать любую техническую специальность, причем сменить направление деятельности может в любом возрасте, довольно легко и безболезненно. И в этой смене очень хорошим подспорьем становится знание английского языка, так как вся техническая документация на английском.

Так, для информации - сейчас довольно много оборудования поставляется из Германии и технический спец со знанием немецкого на вес золота. Друзья периодически сталкиваются с этим, они нанимали людей из другого города и платили им немалые деньги.
Странно, что в наших школах почти нет испанского, вот он как раз очень востребован, кто его знает, у тех еще плюсом огромный выбор работы в Латинской Америке.
_________________
Телескоп, дет.книги, Лего, глобус, мяч https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=911936
Новые кеды, р.38 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1780690
Одежда д/м 150-170 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1131459
Одежда женская 46-48 https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=498027
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Профессор
Профессор

На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4665
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2018 9:20     Ответить с цитатой

Инга2007 писал(а):
технический спец со знанием немецкого на вес золота. Друзья периодически сталкиваются с этим, они нанимали людей из другого города и платили им немалые деньги.


А между тем ежегодно из школ выпускается куча детей, учивших там немецкий. Проблема в том, что они его не знают. В зрелом возрасте, имея склонность к изучению языков, можно потратить время на изучения всего, что хочется. Но 90% не выйдут за границы одного ин. языка. И хорошо, что мама первоклассника это понимает.
_________________
ne respondeas stulto iuxta stultitiam suam
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дети - уход за детьми, питание и воспитание детей. » Школа и школьники. Вузы и ссузы, студенчество
Страница 2 из 3 На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах