Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 29.09.03 Сообщения: 18646 В дневниках: 21070 Откуда: Академ
Добавлено: Вс Июн 17, 2018 23:39
Dio писал(а):
Дюша писал(а):
Просто математически: в собственные 55 лет редко у кого живы родители, если не в 15 родили
Оба родителя, может, и не живы, но один родитель - часто. Пока ещё часто, когда пойдёт поколение тех, кто первого ребёнка рожает в 40, тогда весьма возможно, что и не будет. А мамы, родившие в 30 и чуть раньше, часто доживают до дочкиных пенсий.
Ситуация со стариками в большей степени зависит не от того, на пенсии ли их дети, а от того, сколько детей, близко ли они живут, и какая вообще пенсия у старика. Если пенсия приличная и дети работают, то сиделка решает этот вопрос.
Наблюдаю знакомую, у которой отец под 90 со старческим слабоумием. Если бы она не работала и с ним сидела, уже бы вдогонку с ума сошла
_________________ "Естественное желание хороших людей -добывать знание" Л. да Винчи
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16142 В дневниках: 508 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Вс Июн 17, 2018 23:50
Мюмла писал(а):
helga64 писал(а):
atakli
У Ольги Туханиной мысли частично верные, а частично таки манипуляция (или мб это называется передёргиванием?).
Сравнение с каско и банковскими вкладами не совсем корректно.
Таки пенсионная система -- это игра вдолгую. Тут невозможно накопить/отложить. Пенсионные баллы (ага, именно баллы (ну, или коэффициенты), но никак не деньги непосредственно) -- это значения для формулы распределения того продукта, который производят трудящиеся. Если не будет трудящихся (наших детей и внуков)-- не будет и продукта, и нечего будет делить, хоть ты заотчисляйся в ПФ.
Вы правы, она здорово передергивает.
Даже если ситуация такая неприятная (кому ж приятно начать пенсию получать на несколько лет позже, чем ожидалось!) это не повод начинать подменять понятия.
Нет никакой подмены понятий. И сравнение с банковской системой совершенно справедливо. Потому что с зарплаты людей отчисление идёт не абстрактными баллами и коэффициентами, а вполне конкретными деньгами. Собранные в пенсионном фонде деньги направляются в оборот, на них делается прибыль, поэтому часть прибыли должна оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны, часть идти на выплаты нынешним пенсионерам.
Совершенно справедливое утверждение, что власть в очередной раз раз поимела свой народ. И в очередной раз эти грядущие изменения (которые для власти, очевидно, уже давно являются делом решённым) не были озвучены в рамках предвыборной кампании. Почему бы не сказать честно "накопительные фонды разморожены не будут, пенсионный возраст поднимут"?
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7159 В дневниках: 8849 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 7:57
Sol'ka писал(а):
с зарплаты людей отчисление идёт не абстрактными баллами и коэффициентами, а вполне конкретными деньгами. Собранные в пенсионном фонде деньги направляются в оборот, на них делается прибыль, поэтому часть прибыли должна оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны, часть идти на выплаты нынешним пенсионерам.
То, что с собираемых сейчас взносов идут выплаты нынешним пенсионерам, это понятно. Однако размеры этих пенсий довольно слабо связаны с тем, сколько вложил в своё время в экономику каждый из этих нынешних пенсионеров.
А деньги, которые должны "оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны", к тому времени, когда придёт пора платить этим будущим пенсионерам, не понятно ещё, сколько будут стоить. Это будет зависеть от экономической ситуации, которая будет в соответствующее время. Поэтому лично я и согласна, что накапливаемые средства можно, конечно, и рублями называть, но по сути -- это не более чем коэффициенты для дележа будущего "пирога".
Это не значит, что я за повышение пенсионного возраста. (Ну, года на три я бы повысила, мб...) И вообще, я за национализацию сырьевых отраслей... (ещё в 90е, несмотря на "опьянение" романтикой того времени, я была, мягко говоря, удивлена их приватизацией...)
На сайте с 28.02.07 Сообщения: 6371 В дневниках: 33
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 8:25
helga64 писал(а):
Sol'ka писал(а):
с зарплаты людей отчисление идёт не абстрактными баллами и коэффициентами, а вполне конкретными деньгами. Собранные в пенсионном фонде деньги направляются в оборот, на них делается прибыль, поэтому часть прибыли должна оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны, часть идти на выплаты нынешним пенсионерам.
То, что с собираемых сейчас взносов идут выплаты нынешним пенсионерам, это понятно. Однако размеры этих пенсий довольно слабо связаны с тем, сколько вложил в своё время в экономику каждый из этих нынешних пенсионеров.
А деньги, которые должны "оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны", к тому времени, когда придёт пора платить этим будущим пенсионерам, не понятно ещё, сколько будут стоить. Это будет зависеть от экономической ситуации, которая будет в соответствующее время. Поэтому лично я и согласна, что накапливаемые средства можно, конечно, и рублями называть, но по сути -- это не более чем коэффициенты для дележа будущего "пирога".
Это не значит, что я за повышение пенсионного возраста. (Ну, года на три я бы повысила, мб...) И вообще, я за национализацию сырьевых отраслей... (ещё в 90е, несмотря на "опьянение" романтикой того времени, я была, мягко говоря, удивлена их приватизацией...)
И чем поможет приватизация, если в конечном итоге эти отрасли и так принадлежат тому клану, который управляет государством?
На сайте с 04.07.02 Сообщения: 48368 В дневниках: 2025 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 9:37
maschustik писал(а):
Мне прислали в WA, я сейчас в отпуске, в отъезде. Но судя по фото это правда.
Да я просто расстраиваюсь, что не поучаствовала. Потому что никакой информации не было (но вообще я и не искала, если честно).
pooha, я согласна с написанным, просто я хотела возразить именно утверждению о том, что к 55-ти родителей не в живых. У нашего поколения очень часто мама жива, отцы, правда, реже. И у меня также. И очень надеюсь, что мама будет жива, когда я выйду на пенсию.
_________________ Меня засосала опасная трясина И имя ей - "Вещдок"
А на аватаре - кумир !
Последний раз редактировалось: Dio (Пн Июн 18, 2018 9:50), всего редактировалось 1 раз
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16142 В дневниках: 508 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 9:51
helga64 писал(а):
А деньги, которые должны "оседать на счетах тех, с кого эти деньги собраны", к тому времени, когда придёт пора платить этим будущим пенсионерам, не понятно ещё, сколько будут стоить. Это будет зависеть от экономической ситуации, которая будет в соответствующее время.
Вы так пишете, словно экономическая ситуация - это что-то типа погоды, которая никак от власти не зависит. А ведь она напрямую зависит от действий и решений правительства и президента. В том числе, и от решений, принимаемых в настоящее время. И размер инфляции тоже напрямую от решений власти зависит. Просто никакого спроса с них (политиков) нет, вот и ответственности они не несут.
Добавлено спустя 2 минуты:
Гаськов Андрей
Шедеврально!
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
SW, так не за приватизацию человек выступает, а за национализацию. Приватизация, кстати, очень помогла - Абрамовичам всяким.
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
На сайте с 23.12.09 Сообщения: 3260 В дневниках: 1669 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Июн 18, 2018 9:58
Гаськов Андрей
Ну, пока еще у нас не как на Украине, там уже давно возраст выхода на пенсию 60 лет для женщин (у мужчин тоже 60), а также
официальная минимальная пенсия в Украине в 2018 году:
С 01.01.2018 – 1250 гривен (2692 рубля);
С 01.05.2018– 1313 гривен (2833 рубля);
С 01.12.2018 – до 1400 гривен (2964 рубля)
Но перспектива нас не особо невеселая...
_________________ Потому что всем сердцем я люблю эту землю.
Где мой след ни рассеется, что со мною ни станется –
Это где-то поселится, это в чём-то останется. (с)
Ещё забавный момент заключается в том, что на Украине подняли пенсионный возраст до 60/63, а не как у нас.
Помню, год назад вы очень активно на форуме обсуждали заморозку российских пенсий, а некоторые УФ доказывали вам, что всё отлично, просто российская пенсионная система ещё молодая. Что-то сегодня у ваших оппонентов пыла поубавилось.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах