Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 13.01.06 Сообщения: 7159 В дневниках: 8959 Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова Карта № 021286
Добавлено: Ср Июн 20, 2018 23:58
Каролiнка писал(а):
Так где Ваши ссылки на исследования что в 45 (хаха) соображают лучше чем в 20.
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=97147166#97147166
это цитата из вашего ответа на мой невинный вопрос "А есть статистика? Исследования?" (он перед вашим тем сообщением)
Так что не надо "ля-ля" про моё удалённое сообщение. У вас, молодых ), память девичья .
На сайте с 30.01.11 Сообщения: 25038 В дневниках: 97 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 0:03
helga64,
с Вами видимо только с цитатами можно разговаривать.
Это был мой ответ на Ваше второе удаленное) сообщение.
Вы удалили своё второе сообщение, там немного порезче уже тон был, про логику и снова потребовали ссылки /исследования доказательства. Так что не надо ляля.
Далее был мой ответ, но т.к. Вы своё удалили, мой ответ включился в мое предыдущее сообщение.
На сайте с 30.01.11 Сообщения: 25038 В дневниках: 97 Откуда: Академгородок
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 0:10
helga64, скорее понижать.., если Вы не помните что удалили свой повторный запрос на :"будьте добры предъявите ссылки и исследования доказательства.. и где логика?.."
вот, пока я писала ответ на Ваш вопрос Вы свой пост удалили, и мой ответ присоединился к моему предыдущему сообщению.
На время смотрите. Если бы я пост действительно редактировала после Вашего поста, то время было бы другое.
На сайте с 26.02.09 Сообщения: 50157 В дневниках: 16829 Откуда: В ожидании тепла
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 7:10
Каролiнка
Цитата:
Раньше они не просто предлагали варианты, а сами оформляли документы, бегали по инстанциям, знали где какие справки/формы взять/заказать, должны были знать юридические нюансы сделок.
Я не риэлтор, а всё это знаю. Ничего особо сложного нет. Не могу сказать, что это работа-мечта и что все люди 50-60 лет смогут на ней заработать достаточно, да и не все смогут на ней работать, но уж говорить, что это непосильно для людей такого возраста я бы не стала.
И да, я не предлагаю всем срочно переквалифицироваться в риэлторы.
_________________ И жить я буду обязательно у моря
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 73368 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:04
Лелечка))) согласна.
И не смогут если, но не столько из-за возраста, тут как раз он в плюс - риелторам в возрасте больше доверяют, сколько из-за того, что работать с людьми далеко не каждый может.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:12
Дюша
Тут сможет не сможет вопрос вторичный, голод не тетка.
Рабочих мест просто столько нет. Всех в риелторы? Бред же. Самые емкие отрасли в плане потребности в людях - производство ( в стагнации), сельское хозяйство (нет в городах, сезонность, автоматизация), строительство (стагнация, старики не потянут) . И куда?
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
На сайте с 18.06.09 Сообщения: 21637 В дневниках: 30845 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:22
Риелтор отличная профессия. Довольно высокооплачиваемая, интеллектуальная, интересная.
Так и вижу, как вчерашние доярки, санитарки, слесари, кондукторы троллейбусов идут в риэлторы после 60 лет, покупают себе дорогие машины и живут счастливо!
Вот уж точно, нет хлеба - ешьте пирожные.
На сайте с 21.11.07 Сообщения: 42090 В дневниках: 14043 Откуда: Первомайка Карта № 000346
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:41
helga64 писал(а):
atakli
Терапевт-кардиолог --- почему бы нет? Тут опыт и мозг нужен. Всё это есть у спеца-пенсионера.
Кардиолог - может и да, а вот терапевтом уже процентов на 80 нет. У меня свекровь была узким спец-том, ставку этого врача сократили, предложили ей работать терапевтом, т.к опыт и т.д. и т.п., но не смогла она. Терапевт полдня по участку ходить должен, а в возрасте это уже совсем не легко.
На сайте с 02.04.08 Сообщения: 4838 В дневниках: 9 Откуда: Msk Davydkovo
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:43
С занятостью будет еще жестче вопрос, т.к. идет процесс автоматизации и замещения многих функций, для которых раньше надо было человека посадить. Греф соловьем заливался, что к 2025 вдвое сократит штат сотрудников Сбербанка. И по моему уже в этом году были там сокращения.
Где-то статья попадалась мне, что бухгалтера, по крайней мере в таком количестве как сейчас, тоже не нужны будут, т.к. будет внедряется электронный документооборот. Зачем брать бухгалтера долбить первичку, если все документы в эл.виде будут приходить.
Опять же много какие услуги и сейчас в эл.виде доступны. Продавцов так много не нужно. Гугл-переводчики уже вовсю используются...
Так что не знаю, как правительство будет решать вопрос занятости. Молодым-то будет проблематично, а тут еще и пенсионеров до 65 пристраивать....
Вот статейку с размышлениями по этому поводу нашла
Цитата:
1. Водители
Развитие ИИ неизбежно повлияет на таксистов, да и вообще на всех перевозчиков. В США прогнозируют, что через 15 лет весь транспорт станет автоматизированным. Самоходные транспортные средства заменят водителей такси и общественного транспорта, операторов экскаватора, дальнобойщиков, шоферов.
Теsla и Google уже год тестируют беспилотные автомобили в США. В Питтсбурге (штат Пенсильвания), а также в Сингапуре беспилотные авто уже начали использовать в качестве такси. А РФ и Финляндия даже ведут переговоры о создании инфраструктуры для беспилотного сообщения между странами.
К 2025 году американские автопроизводители планируют наладить массовый выпуск беспилотных автомобилей для широкого круга покупателей. В них не будет руля и педалей. Зачем?
Интеллектуальные транспортные системы (ИТС) позволят избегать аварий: машины будут считывать информацию друг с друга, знать о встречном движении, и менять траекторию и скорость движения в зависимости от этих данных. Не нужен будет даже светофор – машины сами будут, видеть, что дорогу им пересекает другой автомобиль и уклоняться от столкновений.
Единственное, что пока тормозит повсеместное распространение машин на автопилоте – плохое состояние дорог. Но и это препятствие временное. Не исключено, что вскоре и дороги для машин будут не нужны – они будут летать по воздуху. Компания Terrafugia работает над таким летающим автомобилем с 2013 года, сейчас он проходит тестирование. Полётом в нем также будет управлять компьютерная система – пользователю достаточно лишь указать пункт назначения.
2. Кондукторы и контролеры
Вслед за водителями исчезнут и кондукторы. В некоторых городах поезда уже ездят сами по себе, а плату за проезд в них с банковских карточек считывают автоматически с помощью телефонов.
3. Рабочие конвейеров
Роботы вытесняют ручной труд в производстве. Так, Adidas строит полностью автоматизированный завод в Германии, где всё – начиная от моделирования одежды до ее пошивки – делают роботы. Процесс производства пары кроссовок от начала и до конца занимает около пяти часов. Для сравнения: на нынешней цепочке поставок Adidas в Азии аналогичный процесс может занять несколько недель. Роботы также смогут быстро создавать обувь под заказ конкретного клиента – весомое конкурентное преимущество.
4. Охранники
Сфера охранных услуг тоже компьютеризируется. Консьержей, охранников, вахтеров заменят системы идентификации лиц, которые в связи с участившимися террористическими угрозами уже вводятся повсеместно в точках больших скоплений людей. Это удобно и эффективно: компьютер распознает лицо человека и сразу определяет, есть ли у него судимость, потенциально опасен или нет, был ли замечен в контакте с преступниками. Кстати, в этом плане ИИ существенно осложнит работу домушников: компьютер мгновенно определит, вошел в подъезд сосед или посторонний.
"Сейчас в Британии система распознавания лиц в метро еще и коннектится к аккаунтам человека в соцсетях, определяет, состоит ли он в террористических группировках – и если одновременно несколько подозрительных людей заходят в метро, система тут же подает сигнал в полицию", – приводит пример Борис Тизенгаузен.
5. Продавцы и кассиры
В Сиэтле Amazon открыл первый в мире магазин без касс, продавцов и очередей. Сканирующие устройства автоматически пробивают товар на выходе и снимают деньги со счета. Это настоящая революция в шопинге.
В основе лежит технология Just Walk Out. Она автоматически засекает, когда продукты снимаются с полок и возвращаются на место, и формирует виртуальную корзину. На ее основании сразу после того, как покупатель покинул магазин, ему приходит счет.
"Все массовые профессии – такие как кассиры, продавцы, торговые посредники, мерчендайзеры, складские работники, даже официанты – можно автоматизировать, а значит, их автоматизируют. Зайдите в "Макдональдс" возле Лувра в Париже – там работает очень мало людей. Потому что социальные стандарты слишком высокие, и дорого нанимать человека на работу даже в "Макдональдсе", потому что ему надо платить минимум 1600 евро. Поэтому все роботизируется", – говорит Чернодуб.
6. Консультанты
Сегодня в виртуальном мире их успешно заменяют чат-боты. Они в режиме онлайн дают советы по покупке и помогают покупателям решать проблемы с товарами. Эксперты не исключают, что вскоре в магазинах появятся специальные роботы, которые будут презентовать продукцию компаний, приветствовать посетителей, рассказывать им о характеристиках товара, демонстрируя его изображения на экране. По мимике и языку тела роботы будут распознавать эмоции человека и соответствующим образом реагировать на них.
7. Бухгалтеры
С введением электронного документооборота исчезает необходимость в огромном пласте людей, которые занимались бумажной работой, переносили документы с места на место и вносили данные в базы. Фактически любой человек сам сможет подавать декларации, составлять базовые документы для открытия своего предприятия, например. Еще несколько лет назад фирмы специально для этого нанимали бухгалтера.
8. Финансовые сотрудники
Здесь речь идет не только о банальном перекладывании бумажек. Программное обеспечение эффективно заменяет брокеров и трейдеров.
Так, с 2000 года число финансовых сотрудников на Уолл-стрит снизилось примерно на одну треть. Компьютер вместо них проводит сотни тысяч сделок, в течение доли секунды принимает решение о купле-продаже на основе данных, которые автоматически собираются на рынке и биржевых сервисах. За это время человек успеет лишь отхлебнуть кофе.
"Уже сейчас на американской фондовой бирже 40% операций по принятию решений о покупке или продаже акций принимает ИИ. У трейдеров много специальных программ, которые определяют тренды, анализируют котировки сразу на нескольких биржах и выстраивают математическую модель, как они будут двигаться дальше. Человек на это не способен", – говорит Борис Тизенгаузен.
9. Переводчики
На самом деле, вымиранию этой профессии невольно способствует каждый из нас: каждый раз, когда вы вводите текст в онлайн-переводчик, вы его обучаете. Если вы указываете, что слово в предложении переведено неправильно, компьютер это запоминает. С каждым таким исправлением он учится, а машинный перевод становится все более совершенным. Google начал применять нейросети для перевода в конце 2016 года – количество ошибок в переводах текстов сократилось на 60%.
Сейчас поисковые гиганты "Яндекс" и Google тестирют нейросистемы с углубленным морфологическим анализом, которые кардинально по-новому подходят к переводу текстов. Вот пример: "переводчика" учили переводить с японского на английский и с корейского на английский. Внезапно выяснилось, что ИИ способен переводить напрямую с японского на корейский, хотя его этому не учили. Нейросеть сама создала собственный алгоритм перевода, в котором язык-посредник (английский) был не нужен.
Эксперты уверяют: со временем лексический запас смартфона сравняется с человеческим. ИИ даже сможет создавать собственный язык. Человечество забудет, что такое языковые барьеры: больше не нужно будет тратить годы на изучение иностранного – ваш смартфон легко и грамотно обеспечит синхронный перевод на любой язык планеты.
10. Операторы колл-центров
Многие компании уже заменили операторов колл-центров на автоматические программы, которые реагируют на жалобы клиентов и предлагают им соответствующие решения. В случае, если робот не может справиться с проблемой сам, он автоматически переключает абонента на "живого" сотрудника.
11. Программисты и веб-дизайнеры
В ближайшее время "рабочими" будут признаны специальности, которые сейчас считаются интеллектуальными: программирование, веб-дизайн, 3D-проектирование. Все это за человека уже сегодня без труда может делать машина.
Например, чтобы смоделировать и изготовить зубной протез, сейчас специалист-стоматолог должен учиться много лет и получить соответствующую квалификацию, а само изготовление такого протеза обходится очень дорого. Но уже сегодня 3D-принтеры могут печатать зубные протезы – быстро и дешево. И вскоре такие специалисты будут не нужны.
Что касается разработки сайтов, по словам экспертов, вскоре нейронные сети научатся самостоятельно разрабатывать как верстку, так и дизайн сайтов, приложений и программ. Человек будет просто задавать нужные ему параметры.
"Уже сейчас программисты пишут код не так, как делали программисты еще двадцать лет назад, когда наизусть нужно было помнить все команды. Сейчас программа уже сама предлагает программисту коды, и он выбирает нужные. Это будет и дальше автоматизироваться. Думаю, дойдет до того, что человек будет говорить: "Siri, а напиши-ка мне такую-то программу". И Siri напишет", - рассказывает Артем Чернодуб.
12. Экскурсоводы
ИИ и сегодня с легкостью определяет, где мы находимся, дает историческую справку, показывает фотографии и виртуальные обзоры местности.
"Нейронная сеть может дать гораздо больше информации и подстроиться под ваши интересы. Таргетированный контент сейчас выходит на первое место – по этому алгоритму работает Facebook, показывая то, что вам интересно, Google и т.д. Система понимает, чем вы интересуетесь, и преподносит это именно в том ключе, в котором вам будет это интересно видеть. Понятно, что "живые" экскурсоводы останутся, но они станут скорее экзотикой", – предсказывает Борис Тизенгаузен.
13. Солдаты
Беспилотные летательные аппараты, дроны, роботы-охранники, системы мониторинга уже справляются со многими задачами гораздо лучше человека и даже принимают решения – открывать огонь или нет, по форме и оружию определяя врага. В ближайшем будущем, по словам экспертов, они начнут заменять живых солдат и в наземных миссиях. Вскоре человек удаленно будет управлять танками и самолетами, сам не участвуя в боях.
Здесь нельзя не вспомнить автономную гусеничную машину MAARS (Modular Advanced Armed Robotic System) – это робот. В его арсенале – пулемет, а также слезоточивые, осколочные, фугасные и дымовые гранаты. При этом MAARS способен не только убивать, но и спасать – обезвреживать мины и вытаскивать раненых людей с поля боя.
14. Строители
Строительство уже частично автоматизированно. Дом уже необязательно строить – его можно напечатать на специальном строительном 3D-принтере. Человек выбирает понравившийся дизайн дома, нажимает одну кнопку и гигантский 3D-принтер печатает необходимые блоки из бетона или другого материала.
Компания WinSun в Китает рзрабатывает такие дома с 2014 года. А шанхайский 3D-принтер для печати домов может создать десять зданий из строительных и промышленных отходов. Стоимость производства одного такого дома – не выше 5 тысяч долларов.
15. Производители еды
За массовое производство еды для человека тоже вскоре могут взяться 3D-принтеры. По большому счету, в них можно загрузить любые материалы, и почему бы не сделать это и со съедобными продуктами. Компания Natural Machines уже представила подобную разработку. 3D-принтер Foodini позволяет загружать в него до пяти различных ингредиентов — можно задать необходимую программу, и блюдо будет быстро "напечатано". Результат все же больше похож на фастфуд, так что шеф-поварам элитных ресторанов пока можно не беспокоиться.
16. Турагенты
"Еще лет пять назад на каждом углу были офисы турфирм, но уже сейчас турагенты фактически исчезли: их вытеснили автоматические платформы для бронирования и заказа билетов и мест для отдыха. Те, кто остался на рыке сейчас, ориентирован в основном на пожилых людей, которые не доверяют электронным системам оплаты, но как и их клиенты, они уже доживают свой век", – отмечает Борис Тизенгаузен.
17. Космонавты
Место робототехнике найдется и в космосе. Роботы уже выполняют черную работу на станции. А робот Robonaut2 (R2) от NASA и General Motors уже бороздит просторы земной орбиты. R2 способен работать как внутри МКС, так и в открытом космосе. И ему не нужен для этого громоздкий скафандр. Впоследствии планируется, что R2 высадится на Луну – это безопасно и не дорого.
18. Почтальоны и курьеры
Услуги доставки уже постепенно берут на себя дроны и прочие аналогичные устройства. Со склада – прямо в дом, удобно и быстро.
19. Врачи
Медицина наряду с обороной – лидеры по инвестициям в разработку ИИ.
Так, в нью-йоркском Онкологическом центре Memorial Sloan-Kettering внедрили систему автоматической медицинской диагностики с помощью суперкомпьютера Watson. Он определяет диагноз более точно, чем врачи, и подбирает для каждого индивидуального случая оптимальный способ лечения. Точность диагнозов Watson объясняется тем, что он изучил 600 000 медицинских исследований (около 2 млн страниц текста).
Менее сложные заболевания вскоре можно будет диагностировать с помощью мобильного телефона. Лондонский стартап Your.MD совершенствует приложение для устройств iOS и Android, способное выслушивать жалобы человека в текстовом или голосовом режиме и определять его болезнь.
Хирурги-роботы уже проводят операции, на микроуровне сшивают ткани. Вместо накладывания швов врачи сейчас используют роботизированные степлеры. Существуют и роботы-анестезиологи, с 2013 года эти системы разрешены в США. Их использование вместо услуг профессионального анестезиолога на американском рынке позволяет сэкономить от $450 до $1850 в пересчете на одного пациента.
20. Фармацевты
Лекарства пациентам уже начали раздавать роботы. В Сан-Франциско медицинский центр UCSF установил в двух госпиталях экспериментальные автоматы, которые, получив от врача электронный рецепт, отвешивают нужные дозы медикаментов, упаковывают их в пилюли и выдают пациенту.
Робот-фармацевт прекрасно зарекомендовал себя, безошибочно изготовив 350 000 доз лекарств. Машина выдавает лекарства в десятки раз быстрее человека, без перерывов и без риска ошибиться из-за усталости.
21. Няни
Роботы могут заменить нянь и сиделок. Японская компания NEC разработала робота PaPeRo, который способен развлекать людей и ухаживать за детьми и слабоумными, помогая им развивать навыки общения. Робот умеет вести диалог естественным и приятным голосом, рассказывать шутки, гадать, загадывать загадки, напоминать о приеме лекарств и передавать голосовые сообщения от человека другим людям, которых PaPeRo распознает по лицам.
22. Фитнесс-тренеры
Эту профессию, по словам экспертов, ждет серьезная трансформация. Тренировки уже сейчас во многих мобильных приложениях ведет робот – это дешевле, и онлайн-трансляция может охватывать неограниченное количество пользователей.
23. Учителя
Сейчас можно получить диплом любого вуза дистанционно. Один преподаватель может учить не десять человек, сколько поместится в классе, а тысячи людей одновременно. Эксперты считают, что в отрасли начнется некий естественный отбор, и преподавать останутся действительно высококвалифицированные умы, которые действительно ценятся в профессиональной среде и обладают исключительными знаниями.
24. Журналисты
Да, человек, который пишет эту статью, тоже может через десяток-другой лет остаться без работы.
Сотрудники электронных медиа в зоне риска. Los Angeles Times, Associated Press, Forbes и прочие широко известные СМИ уже сегодня активно используют роботов – они создают оперативные финансовые сводки, результаты спортивных матчей и дают информацию о погоде. Роботы намного быстрее журналистов соберут информацию, выяснят "кто, что, когда, где, как и почему", даже опросят экспертов и оформят итоговый информационный материал. Специалисты Narrative Science прогнозируют, что через 15 лет 90% новостных репортажей будут генерироваться автоматически.
Конечно, речь не идет о колумнистике и жанре художественного репортажа, граничащего с литературой – тут в тонкости наблюдений, мастерстве передачи живых эмоций и красоте стиля компьютер превзойти человека не сможет. По крайней мере, пока.
25. Священники
Не спешите возмущаться. Конечно, роботы не смогут полноценно заменить священнослужителей, но частично ИИ уже внедряются в церковь. За примерами далеко ходить не надо: в прошлом году во Львове создали сервис для заказа молитв через интернет. К тому же, уже несколько лет для того, чтобы положить записку в Стену Плача, совсем необязательно ехать в Иерусалим – достаточно лишь оставить свое сообщение в интернет- представительстве святыни.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 73368 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:48
Анночка нет, не с/х, а ИТ и производство, образование, сфера гостеприимства, медицина.
Но, снова, захотеть пойти в риелторы и быть им, а ещё и хорошим, это две большие разницы.
Медянка ну, иронизоровать можно сколько угодно, но это же понятно, что если человек был всю жизнь занят не в интеллектуальной дятельности, к старости он туда не придет.
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Forte во многом согласна, но заменить получится труд, который не требует особых знаний и навыков.
На сайте с 03.07.09 Сообщения: 36819 В дневниках: 5064
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:49
продолжение петиции
Цитата:
Наша петиция против повышения пенсионного возраста собрала уже более 2 200 000 голосов. Спасибо всем, кто ее подписал, распространяет и продвигает! Сейчас нам очень важно двигаться дальше и расширять нашу кампанию. Именно поэтому мы переходим к этапу коллективных действий.
В настоящее время формируется общероссийский штаб с участием профсоюзов, общественных организаций и активных граждан, ведется работа по выстраиванию региональной сети кампании. Ежедневно нам звонят и пишут сотни человек из всех регионов России, выражая крайнее недовольство и возмущение планами правительства.
Рассмотрение законопроекта Госдумой в первом чтении ожидается 19 июля. Как вы, наверное, знаете, парламентская оппозиция («Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР) заявила, что будет голосовать против законопроекта. А благодаря нашей с вами кампании и всем вашим голосам и внутри «Единой России» началось брожение: ряд депутатов публично высказались против законопроекта.
Это значит, что у нас остался всего месяц, чтобы убедить и всех остальных. И у нас на это - огромный шанс!
Именно поэтому сегодня мы просим вашей помощи! Давайте все массово обращаться к депутатам «Единой России», представляющих ваш регион.
2) Найдите в документе тех депутатов, которые представляют ваш регион. Скопируйте их адреса эмейл и отправьте им сообщение по электронной почте с критикой проекта закона о повышении пенсионного возраста и требованием голосовать против законопроекта правительства в случае его рассмотрения в Госдуме. Укажите также ссылку на нашу с вами петицию www.change.org/PensionnyiVozrast и количество людей, которые ее подписали. За основу вы можете взять аргументацию из нашей петиции: www.change.org/PensionnyiVozrast.
3) В документе также указаны номера телефонов приемных депутатов. Если вам так удобнее, позвоните по указанным номерам и передайте свое мнение лично.
4) Вы можете также выяснить местонахождение приемной депутатов в вашем регионе и прийти непосредственно к ним на прием.
На сайте с 23.12.08 Сообщения: 16142 В дневниках: 537 Откуда: Новосибирск-Монреаль
Добавлено: Чт Июн 21, 2018 9:51
Forte, в этой статье было очень смешно читать про то, как трейдеров, программистов и пр. заменят специальные программы. А программы-то эти кто создавать будет? Другие программы?
_________________ «Я твердо верю в удачу. И я заметил, что чем больше я работаю, тем больше она мне улыбается.»
Томас Джефферсон
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
вопрос "А есть статистика? Исследования?" (он перед вашим тем сообщением)
), память девичья 
.
