Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ПЕРЕЧЕНЬ ОЛИМПИАД ШКОЛЬНИКОВ НА 2020/21 УЧЕБНЫЙ ГОД
На какой срок хватит ваших домашних запасов?
Если вдруг пришел Большой Песец

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 25, 26, 27  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

На сколько дней хватит ваших домашних запасов в случае невозможности их пополнения?
Менее пяти дней
22%
 22%  [ 69 ]
От пяти дней до двух недель
37%
 37%  [ 114 ]
От двух недель до месяца
21%
 21%  [ 66 ]
До трех месяцев точно проживем
12%
 12%  [ 39 ]
До полугода протянем
4%
 4%  [ 14 ]
Год можем жить как в подводной лодке
0%
 0%  [ 2 ]
Больше года, возможно неограниченно (прошу пояснений - как???)
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 304

Автор Сообщение
Наталья Лео
Студент
Студент


На сайте с 06.05.08
Сообщения: 2424
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 12:59     Ответить с цитатой

Девочки, раз уж тема о БП. :-)
История и рекомендации очевидца, во время наводнения в Новом Орлеане, интересно почитать. Избавляет от многих ошибочных представлений о бедствиях. Человек судя по всему был прекрасно подготовлен, пока не приютил у себя людей с иллюзиями.

Скрытый текст:

Несмотря на то, что мы празднуем уже черт знает какую годовщину с того дня, как Катрина накрыла побережье Залива - свидетельства очевидцев и выводы людей, способных их делать продолжают находить свет. Вот одно из них.

С Воскресенья со мной живет более 30-ти человек, которые эвакуировались из Нового Орлеана и мест южнее, чтобы не попасть в ураган Катрина. Из них только две семьи - мои друзья. Остальные - их друзья и друзья их друзей, которым передали, что есть место, где они могут окопаться. Я был не против, они приехали на шести RV - "домах на колесах" и с жилыми трейлерами. Однако, у меня была возможность проверить - что работает, а что - нет, в том что касается планов эвакуации, подготовки и всего такого. И я считаю уместным поделиться своими наблюдениями.

1. Убедитесь, что у вас в любой момент готов "дорожный набор". Многие из этих людей начали паковаться в последнюю минуту, хватая первое, что попадется под руку. Разумеется они забыли кучу важных вещей - лекарства, прописанные доктором, важные документы, детское питание и памперсы для детей и всякое такое. Некоторые вещи - те же медикаменты, не могут долго храниться, так что их не уложишь заранее, поэтому требуется как минимум иметь список (пришпильте булавкой к рюкзаку, с которым вы будете бежать) того, что следует доложить туда в последнюю минуту.

2. Обновляйте содержимое своего набора/рюкзака регулярно. Батарейки сдыхают. Еда пропадает, то же и многие медикаменты. Даже одежда может загрязниться и заплесневеть, если не упакована требуемым образом. Именно эти проблемы возникли у людей, считавших себя готовыми и державших свои рюкзаки под рукой.

3. Берите с собой ГОРАЗДО больше того, что может понадобиться на первый взгляд. Я обнаружил, что окружен более чем тридцатью людьми, многие из которых не имели достаточного количества требуемых вещей (и еды), а магазины были переполнены беженцами, сметавшими все, на что упадет их взгляд. У меня было достаточно припасов, чтобы продержаться 30 дней. Сюрприз: на 30 с чем-то человек их едва ли хватило на 2 дня. Вывод - требуется делать запасы не только для себя, но и для того, чтобы прокормить других. Я мог бы включить эгоиста и сказать "это - мое", но чем бы это закончилось в случае реальной чрезвычайной ситуации? Кто-то наверняка попытался взять это сам со всеми вытекающими последствиями. Так что гораздо лучше иметь излишек припасов, которым можно поделиться, сохраняя, тем не менее, некий свой неприкосновенный запас, желательно подальше от голодных глаз.

4. Когда придет настоящая беда - забудьте о "покупках в последнюю минуту". Я уже сказал - магазины будут забиты как беженцами, так и местными, делающими как раз те самые последнеминутные покупки. Если бы у меня все не было припасено заранее - я никогда бы это не смог купить в последнюю минуту. А если бы мне пришлось бежать из дома, то было бы еще хуже. Я бы влился в поток тысяч беженцев, большинство которых скупило или украло бы все еще до того, как я добрался бы до магазина.

5. Убедитесь, что ваша машина может справиться с требуемой нагрузкой. Некоторые из моих "гостей" набили свои машины невообразимым количеством всякого гов_а, после чего обнаружили, что там нет места даже для них самих. Особой проблемой были домашние животные. Им все-таки нужен свет и воздух и их нельзя просто так запихнуть в дальний угол. Если вам действительно может понадобиться увести с собой огромное количество всякой фигни - не жадничайте, купите небольшой прицеп. Он окупится с лихвой, если гов_о действительно попадет в вентилятор.

6. Большая машина может сковать ваши действия. Некоторые приехали ко мне на больших пикапах и джипах и притащили такие же огромные трейлеры. Сюрприз! На некоторых эвакуационных маршрутах эти здоровенные бегемоты не могли даже пройти повороты или поворачивать на них было настолько сложно, что они задевали другие машины. Это приводило, разумеется, к матерным словам, расстройству и как минимум одной драке, насколько мне известно. В общем было бы разумно иметь сравнительно небольшую машину с небольшим же трейлером, чтобы можно было протиснутся туда, куда не влезет огромный монстр. уже не говоря о том, что большой пикап или джип жрет много топлива. Когда оно закончится (см. п. 10) - начнется засада.

7. Убедитесь, что вам есть куда бежать. У меня, слава богу, достаточно земли (1.8 акра - походу это 73 сотки нашими деньгами), чтобы разместить все эти трейлеры и дома на колесах и разместить у себя в гостинной 11 детей в воскресенье, пока их родители отсыпались после изнуряющей дороги. Однако в противном случае мне пришлось бы многих завернуть и безо всяких колебаний отправить куда либо еще. Но в ту ночь этого куда либо еще просто не было. Трейлеры парковались на ночь даже на огромных парковках волмартов, выводя из себя и без того доведенных до ручки покупателей, рвавшихся в магазины за "последними" покупками.

Однако даже на моей земле отсутствовал слив для трейлерных септиков. Я сказал своим гостям, что если они используют душ и туалеты у себя в трейлерах - им следует опорожнять их за пределами моей земли. Если бы они сегодня не уехали, то они бы встали в длинную очередь в один из местных трейлер парков (некоторые вообще запретили посторонним сливать у них свои баки).

8. Позаботьтесь о развлечении для маленьких детей. В нескольких семьях они были (от 3-х месяцев до 11-ти лет). У них были ДВД, видеоигры и всякая подобная ботва. Только в трейлерах не было электричества, чтобы этим можно было пользоваться. У них не было ни раскрасок, ни обычных игрушек - ничего, чем можно занять маленького ребенка. Большая ошибка.

9. Вначале уложите самое необходимое, а уже потом все, что касается комфорта. Многие набили машины матрасами, одеялами, подушками, халатами и т.д. Машины оказались сильно перегружены, но зачастую в них не было реально нужных вещей - свечей, баночных продуктов и т.д. Одна из семей (и муж и жена - крутые повара) взяли с собой 18 (да - ВОСЕМНАДЦАТЬ!!!!) специальных кастрюль и сковородок, которые они планировали использовать на двухкомфорочной туристической плитке. Они были в шоке от моего предложения, что с учетом обстоятельств дешевые туристические кухонные причиндалы будут куда более практичными. "Но там же нет сковородки для омлета!!!!" )))

10. Не расчитывайте на то, что в пути удастся заправиться. Многие мои гости столкнулись с проблемой поиска топлива в пути. Когда региональная трасса забита машинами в четыре полосы одна за другой, двигающимися в режиме старт-и-стоп - огромному их количеству требуется бензин. К тому времени, как вы доберетесь до заправки - она будет или пустой или владелец будет брать за бензин бешенеые деньги, зная, что его все равно купят. Если вы хотите добраться до пункта назначения - выезжайте с полным баком и достаточным количеством полных канистр, чтобы полностью удовлетворить как минимум ваши потребности для поездки в один конец.

11. Имейте с собой достаточно наличных, чтобы продержаться пару недель. Многие из прибывших сюда имели при себе очень мало денег, расчитывая на чеки и на карточки. Сюрприз! Их маленькие банки на юге Луизианы если и не были под водой, то сидели без электричества и были, разумеется, не в состоянии подтвердить баланс на дебитных карточках. Магазины не брали у этих людей чеки и настаивали на электронной авторизации их кредиток. Поначалу даже местные банки отказывались обналичивать чеки эвакуировавшихся и только через какое-то время, с ворчанием, стали обналичивать в пределах 50-100 долларов, в зависимости от банка. К счастью, у меня на руках всегда имеется приличный запас наличных, так что кое-кому я смог помочь. Теперь я думаю, что запас следует увеличить. Кстати, убедитесь, что наличные у вас - в достаточно мелких купюрах. Многие заправки и магазинчики не принимали купюры номиналом более 20-ти долларов. У некоторых из моих гостей был запас стодолларовых купюр, на которые они ничеог не могли купить.

12. Не пытайтесь себя убедить, что бедствие будет краткосрочным. Мои друзья уже уехали на юг - в Батон Руж. Они просто хотят быть ближе к дому тогда, когда им разрешат вернуться. К сожалению для них, губернатор только что объявил полную обязательную эвакуацию Нового Орлеана, так что никто не знает, когда они снова попадут домой. Это однозначно займет несколько недель. Возможно - несколько месяцев. Втечение этого времени, все что у них есть с собой - вещи первой необкходимости, документы, одежда - это все, что у них есть. Им нужно найти нового доктора, чтобы он выписал им новые рецепты. Найти где жить (если повезет - трейлер FEMA, в очереди за которыми будут тысячи семей). Им нужно заработать на жизнь (их работа ушла на дно, вместе с Новым Орлеаном, и их бывшие работодатели, чей бизнес покоится там же - едва ли им заплатят им что нибудь), ну и так далее.

13. Не надейтесь на правительственные убежища и эвакуационные центры. Ваше оружие однозначно будет конфисковано (включая карманные ножи, кухонные ножи и мультитулы типа Викторинокса). Вас загонят в ограниченное пространство, набитое кем попало (и хорошими люди тоже, но так же наркоманами, преступниками, членами банд и так далее). Вы будете под властью управляющих убежищем, которые не преминут воспользоваться помощью армии и полиции для поддержания порядка (включая ваше задержание в случае попытки покинуть заведение). и так далее. Гораздо лучше иметь место, где можно пересидеть, план - как туда добраться и припасы, чтобы продержаться.

14. Предупредите своих друзей никого с ними не брать!!!!! Я пригласил к себе двоих (!) друзей с семьями. Они, без моего ведома, пригласили еще с пол-дюжины семей: "Он отличный парень! я уверен, что он не будет против!"

Я был против. Но с учетом того, что лично для меня никакой опасности не было - я позволил им здесь затусить. Но если бы все повернулось к худшему - с их друзьями я бы не церемонился. И тем более - не церемонился бы и со своими за приглашение других не получив от меня предварительного одобрения. Если вы предоставляете своим друзьям убежище - недвусмысленно дайте им понять, что это убежище только для них, а не для их друзей и друзей их друзей. Аналогично и в обратном случае. Если кто-то предложил вам крышу над головой - не злоупотребляйте гостеприимством и не появлейтесь там с кучей левого народа без предупреждения и согласования.

15. Имейте при себе номера счетов, адреса и номера телефонов всех важных для вас людей и учреждений. У моих друзей сейчас скорее всего будет новый адрес и им потребуется дать об этом знать всем людям, так или иначе с ними связанным - доктора, страховые компании (медицинские, страховка жизни, машин и недвижимости), банки, кредитные компании, коммунальные службы, телефонные компании и т.д. В общем все, кто присылают вам счета, кому вы должны денег и кто может быть должен денег вам. Ни у кого из моих друзей с собой не было подобной информации. Сейчас, когда им придется сменить адрес для всей корреспонденции, страховки и так далее - как они смогут это сделать, если не знают ни номеров своих счетов, ни номера, по которому им надо звонить, ни адреса, по которому им надо писать?

16. Имейте под рукой стрелковое оружие и боеприпасы. Только двое из моих друзей были вооружены, и у одного из них был только один пистолет. У другого были пистолеты для себя и жены, дробовик и "эта ужасная черная винтовка" (принятое в либеральных американских СМИ обозначение винтовок армейского типа - М16, АК и т.д.) - ГОРАЗДО лучше! Некоторые из моих гостей просили одолжить им кое-что из моего оружия, глядя на телерепортажи о бандитизме и мародерстве в Новом Орлеане, но я им отказал. Эти люди никогда не держали в руках оружия, и с учетом обстоятельств, представляли бы с ним большую угрозу для себя и своих близких, нежели для преступников. Останься они на несколько лишних дней - я мог бы обучить их основам безопасного обращения, и тогда уже о чем-то можно было бы говорить. Но они решили уехать как можно раньше. Однако не стоит тащить с собой весь свой арсенал. Личное оружие для самообороны - это первое. Оружие для поддержки штанов посредством охоты - второе (и не забудьте разделочный нож). Рыбацкие причиндалы - всегда хорошая идея (наживку можно подстрелить, в крайнем случае). Все остальное - оставьте в сейфе (у вас же есть сейф для всего оружия, намертво прикрученый к полу, не так ли? ). То же касается и боеприпасов. Возьмите столько, сколько требуется для обеспечения безопасности, остальное оставьте дома. Если вам действительно нужно МНОГО оружия и боеприпасов - они должны вас ждать в месте назначения, вместо того, чтобы занимать место (и охрененнно много веса) в вашей машине. (Если бежать будете в моем направлении - боеприпасов у меня хватит на всех).

17. Выбор дороги крайне, крайне, крайне важен. Мои друзья (и их друзья) посмотрели на карту, обнаружили кратчайший путь до меня (10-я до Батон Руж и 49-я до Александрии) и тупо по нему двинулись. Это было ОЧЕНЬ плохой идеей, поскольку этой же дорогой (прямой путь к цивилизации) ломанулось порядка полумиллиона человек. Некоторые из них провели в дороге по 12 часов, в то время когда в обычных условиях добрались бы до меня за 4. Если бы они включили голову (и радио), то легко обнаружили бы, что 55-я в северном направлении была практически свободна. Все что им там оставалось - повернуть налево, на Начез, Миссисипи, после чего проскочить через Луизиану по 84-й. Это бы заняло у них 5-6 часов от силы. Вывод - не мыслите шаблонами и не предполагайте, что кратчайшее расстояние по-карте будет априори равняться кратчайшему времени пути.

18. Социальные последствия бедствия. Отзывы от моих знакомых в полиции штата и других ведомствах меня очень беспокоят. Они продолжают повторять тот факт, что "низший слой", который занимается мародерством состоит исключительно из черных жителей гетто. Комментарии самих бандитов включают в себя: "Я это все (награбленное) заслужил", "Время расплаты за все то, что с нами сделали белые" и "это репарации за рабство". Ну и разумеется, в сложившейся ситуации виноват расизм: "Если бы здесь, на Стадионе, сидели белые - им бы сразу помогли". Нет, я не придумываю это все комментарии, об этом мне рассказывают мои друзья и это все меня беспокоит. Различия в менталитете между жителями города настолько сильны и доходят до таких крайностей, что в случае попадания Гэ в вентилятор мы скорее всего будем обвинены в расизме, патернализме, репрессиях и прочей подобной хрени только потому, что мы захотим сохранить закон и порядок. Если мы, как отдельные лица, так и семьи, которые в состоянии прокормить себя откажемся делиться (вне зависимости от расы) потому, что у нас у самих недостаточно на всех, мы скорее всего будем обвинены не в прагматизме, а расизме и отбирание у нас этого силой будет в некоторых головах вполне оправдано: "белые получат то, что заслужили". Я ни в коем случае не расист, но расовые последствия игнорировать глупо. Последователи Джесси Джексона, Эла Шарптона и всего движения "репараций за рабство" настолько хорошо промыли мозги жителям гетто, что они уже не в состоянии рационально мыслить о том, что касается мародерства, помощи и так далее.

19. Последствия с точки зрения безопасности. К тому моменту, как человек покинет непосредственно зону опасности (катаклизма) он будет окружен беженцами с той или иной плотностью. Какое их количество в состоянии себя обеспечить? Какое их количество будет расчитывать на получение нужных вещей от других? При отсутствии немедленной помощи со стороны правительства (а на это всегда уходит время) - какое количество неподготовленных беженцев возомнят, что они имеют право на то, что им не принадлежит, а принадлежит тем, кто подготовился лучше них и начнутся грабежи и убийства? Большие места скопления беженцев начинают выглядеть все менее привлекательно. уже не говоря о том, что в ситуации, когда каждый за себя и вокруг враги безопаснсть выходит на первый план. Спать тоже когда-то надо, и пока человек спит - он беззащитен. Даже супруги и детей, меняйся они на часах, будет недостаточно. Проколы в безопасности всегда останутся. В данной ситуации мало кто сможет постоянно поддерживать повышенное внимание. Поэтому лучший подход - формирование группы.

20. Слишком много вождей - недостаточно индейцев. Такова сейчас ситуация в Новом Орлеане. Мэр города говорил, что к вечеру вчерашнего дня он был готов починить дамбу, однако его инициативы были блокированы Батон Ружем, пославшем свои команды с отличным планом. Так это или нет - я не знаю, но мои приятели из полиции штата говорят, что постоянно получают конфликтующие приказы и запросы от различных лиц и организаций. Например регулярно высылаются полицейские подразделения для проверки определенной территории и спасения выживших, на месте никого не обнаруживается, зато обнаруживается, что эту территорию уже кто-то другой зачистил днем раньше. В отсутствие централизованного командования и контроля - информацией никто ни с кем не делится (это даже если отставить в сторону вопрос внутренней конкуренции между разными ведомствами). Плюс между собой кконфликтуют власти штата и города, перетягивающие на себя одеяло и утверждающие, что командуют именно они. В то время когда сотрудники FEMA (американский МЧС), Красного Креста и других организаций вообще отказываются чьим либо приказам подчиняться и сами пытаются их окружающим раздавать. Из этого вытекают катастрофических масштабов непонятки, дублирование усилий спасателей и ликвидаторов, которые ломятся в одни и те же зоны и игнорируют тоже одни и те же места, где гибнут люди. Не знаю, как там все в Миссисипи и Алабаме, но подозреваю что так же. Это все неофициальная информация, разумеется, но я ничуть не удивляюсь. Мораль: хотите спастись - хотите спастись? Держитесь подальше от правительства (и даже остальных спасательных организаций). Ваше спасение - в ваших руках. Не уроните!

21. Перспективы. К сожалению ими судя по всему никто не заморачивается. Все до единого сфокусированы на немедленной задаче спасения выживших. Однако накапливаются проблемы, требующие немедленного решения и никому до них нет дела. Например, Порт Луизианы - пятый по величине в мире и жизненно важный для экономики. Однако Береговая Охрана говорит, что приведением его в рабочее состояние они не смогут заняться втечение ближайших 3-6 месяцев, поскольку им надо заниматься спасательными операциями. У нас уже спасатели друг другу на пятки наступаю, не говоря уже об огромном количестве резервистов армии, флота, авиации и морской пехоты, которые могут заниматься непосредственно спасением, пока Береговая Охрана решает более важные (для всего региона) задачи.

Или еще пример - более миллиона беженцев из Нового Орлеана заполонили окресности. Им нужны крыша над головой и еда, но помимо этого - они все сейчас безработные. И останутся безработными ближайшие пол-года - год. Там где они (временно) осели даже близко нет такого количества работ, чтобы их всех обеспечить. Что делается для того, чтобы помочь им найти работу, пускай даже и где-то в другом месте? Правительство однозначно не предоставит им достаточно помощи для оплаты счетов. А как насчет ипотеки на их недвижимость, которая сейчас под водой? Ее владельцы платить не смогу и не будут. А банки оплату потребуют. Это повлечет за собой лавину переходов этой, уже ни стоящей ни гроша недвижимости к банкам, оставив владельцев в долгах по-уши и без крыши (даже дырявой) над головой. Что делается для того, чтобы этого избежать? Мне казалось, что правительство хотя бы в общих чертах представляет себе, что делать в подобной ситуациии, однако похоже это никого не волнует. Все предпочитают создать дополнительную проблему, и героически ее рашать уже по факту возникновения, а не заранее, в уютных креслах.

22. Это все приводит меня к следующей мысли. Собственный долгосрочный план. Я планировал позаботиться о своих эвакуационных нуждах и без проблем продержаться 2-4 недели, если придется. Но что если я попаду в описанную выше ситуацию? Что я могу сделать для того, чтобы заработать деньги, оплатить ипотеку и т.д.? На государство я расчитывать не могу, ни на кого нельзя расчитывать кроме себя. Так что мне для начала надо пересмотреть свои страховые полисы, чтобы убедиться, что в случае удара стихии моя ипотека, мои кредиты и т.д. будут исправно выплачиваться (ну или я получу достаточное количество денег для их выплаты).

Также мне надо позаботиться о собственной безопасности и убедиться, что я владею навыками и знаниями, востребованными в ситуации БП, которыми я смогу заработать или еду/товары или деньги. Идея команды (друзей), с которыми (или к которым) можно бежать мне кажется все более привлекательной. Часть команды может заниматься жильем (пускай это и лагерь в лесу) - готоовить еду, смотреть за детьми, обеспечивать безопасность. Кто-то еще могут заниматься сбором требуемых вещей так или иначе. А некоторые смогут предложить свои услуги на рынке рабочей силы и продать свои навыки (в пользу все той же коммуны в конечном итоге). Таким образом, в кратко- и среднесрочной перспективе мы все будем работать в один общий котел с одной общей целью. Не следует ожидать, что жизнь будет настолько же легкой как и раньше, но по крайней мере хоть какая-то жизнь у нас останется. Я думаю, что пора начинать налаживать связи с живущими неподалеку (единомышленниками).

23. Проблема с банками. Я был в банке сегодня утром - клал к себе на счет чеки, которые мои гости выдали мне в обмен на наличные. Клерк сказал мне прямо, что средства с этих чеков наверняка не упадут мне на счет втечение ближайших недель, поскольку банки, где они лежат, находятся под водой и связи с ними нет. Он сказал мне, что к ним постоянно идет поток людей, пытающихся обналичить чеки южнолуизианских банков. Он предупредил, что многие из них закроются, потому что все их отделения сейчас находятся под водой, а все их клиенты - как частные, так и бизнесы уже далеко, так что их чеки скорее всего ничего не будут стоить. Даже некоторые крупные региональные банки имели свои хабы в Новом орлеане и теперь не могут получить доступ к своей информации. Так что хорошей идеей будет иметь "запасной" счет в крупном национальном банке, доступный в любой точке страны, относительно наличия одного счета в местном банке или кредитном союзе. Это, разумеется, в дополнение к запасу наличных дома.

24. Помогать чьим-то друзьям - дорого. На настоящий момент я потерял порядка тысячи долларов. Частично потому, что гости сожрали все мои припасы, а так же потому, что чеки, которые они мне дали пока не обналичились, а кое-какие так никогда и не обналичатся. Что-то из этих денег я в конечном итоге получу, а про что-то лучше забыть. Я не то чтобы особо против - в аналогичной ситуации я надеюсь что смогу подобным образом опереться на своих друзей. Однако я на это просто не расчитывал. Так что на будущее это следует иметь ввиду, а также планировать компенсировать затраты тех людей, кто предоставят мне крышу над головой.

25. Людей, которые подготовились к бедствию часто грабили и им угрожали те, кто оказался не готов. Я слышал о как минимум семи инцидентах - пять в Миссиссипи и два в Луизиане (я думаю, что в луизиане их было так мало потому, что все "подготовленные" вовремя смылись в известном только им направлении). В каждом случае были, семьи и люди, подготовившиеся к бедствию. У них были запасы, убежище и т.д. Все готовое к пользованию. У многих также были генераторы. Однако их соседи, которые ни к чему не подготовили, пришли к ним на порог и начали требовать поделиться - едой, водой, убежищем. Когда подготовленные семьи отказались делиться, объяснив это тем, что у них едва достаточно запасов только для себя, на них начали нападать, пытаться избить и забрать припасы. У некоторых подготовившихся было оружие, которое в нескольких случаях пришлось использовать. Я так понимаю, что как минимум в двух случаях нападавший/потенциальный вор был застрелен. Было сказано, что все "готовые" семьи в настоящее время стоят перед лицом мести со стороны соседей, воспринявших отказ как эгоизм и агрессию. Все настолько плохо, что многие из "приготовившихся" сейчас собираются переехать в другое место, чтобы начать все по-новому, с новыми соседями.

Аналогичные инциденты происходили и среди тех, кто вовремя эвакуировался, будучи готовыми провести несколько дней в автономном режиме. Как только они останавливались на обед/пикник в специальных зонах или просто на обочине дороги, к ним сразу же стягивались агрессивные голодные беженцы, неподготовившиеся заранее, требовавшие еду, бензин и прочие жизненно важные вещи. Иногда им самим приходилось быть достаточно агрессивными, чтобы защититься от попрошаек. У двух семей вещи пытались просто украсть (в одном случае вещью был автомобиль) во время ночевки, так что в обоих случаях им пришлось начать вооруженное патрулирование лагеря двумя (и более) членами семьи, пока остальные спят. Тоже хороший аргумент для создания команды единомышленников, которых заботит безопасность, и с которыми можно бежать, зная что в случае чего все смогут друг друга подстраховать.

Я понимаю, что эти семьи не захотели делиться тем немногим, что у них есть, особенно в условиях того, что никому неизвестно, когда они смогут пополнить свои запасы. Но раз уж речь идет о планировании, то стоит задуматься о наличии большего количества припасов, чем предполагалось заранее. Если бы у этих семей было запасено немного больше воды и еды (а основной резерв надежно спрятан), то они смогли бы хоть немного, но дать нуждающимся соседям, сохранив мало-мальски адекватные отношения. Кстати, генератор, в подобных обстоятельствах, шумящий (и яркий, если в доме включен свет) сам по себе является приглашением: "В этом доме есть запасы - приходи и бери". Я подозреваю, что керосиновые лампы, фонарики и свечи будут куда более безопасными с точки зрения привлечения угрозы, когда выжившие окружены соседями.

26. Когда до вас доберется помощь - вы ее огребете, хотите того или нет. Имеется куча докладов об агрессивном и наглом поведении спасателей, добравшихся до жертв бедствия первыми. Это лучше описать словами: "Я пришел тебя спасти, я здесь главный, делай то что я скажу или я тебя пристрелю". Походу этой фразой чаще всего выделялись спасатели уровня штата и Красный Крест (эти без "пристрелю", правда). В одном случае, семья подготовилась должным образом и безо всякого труда пережила бедствие, когда им приказали (не предложили) забираться в грузовик спасателей, безо всех вещей, имея с собой только то, что на них надето. После отказа, им начали угрожать. У них были домашние животные и на вопрос "а их куда?" человек в форме (агенство неизвестно) направил на животных винтовку со словами "сейчас я эту проблему решу". Глава семьи вскинул дробовик и объяснил "спасателю" преимущественно односложными и не совсем цензурными словами, что с ним произойдет, нажми он на спуск. "Спасатели" после этого убрались, пригрозив семье "последствиями" (включая угрозу вернуться и сжечь их дом после того, как их эвакуируют). Семья смогла связаться с полицией штата и написать заявление и сейчас, вне зависимости от нажима, они никуда не уедут. Раз в несколько дней они совершают вылазку на север для сбора припасов, в то время, когда оставшаяся часть семьи охраняет дом. Еще интересный кунштюк - практически к каждой семье, подготовившейся к бедствию, спасатели относятся с подозрением. Они каким-то образом считают, что если вы оказались более подготовленными, нежели ваши соседи, то вы или что-то украли или бесчестным образом приобрели преимущество перед средней жертвой в окружающем вас районе. Я ничем не могу объяснить подобный дебильный образ мыслей спасателей, тем не менее, его следует иметь ввиду.

27. Среди спасшихся наблюдается любопытный кумулятивный психологический эффект. Особенно ярко среди тех, кто к бедствию был готов. немедленно после него они бегают ккак заведенные, разбираясь с разрушениями, занимаясь запасными вариантами размещения людей, светом, поставками питания и т.д. Однако через несколько дней проведенных в жаре и среди груд мусора и обломков (хуже всего - запах разлагающихся неподалеку трупов) их настроение падает ниже переполненой городской канализации. Было множество докладов о том, как еще на днях гиперактивные выживатели впадали в депрессию, и становились заторможенными и отстраненными. И такое случалось даже с самыми сильными личностями. Прибытие спасателей их могло встряхнуть, но вкоре после эвакуации они снова впадали в эдакий посттравматический шок. Я в этом деле не специалист, но подозреваю, что пока эти люди находятся в движении, чтобы найти то, что нужно для выживания, позаботиться о немедленных нуждах группы и т.д. - они работают на полных оборотах, не обращая ни на что другое внимания. Но как только напряжение движения спадает - они обнаруживают себя на обломках былой спокойной жизни, и тут-то их и накрывает.

28. Всех бесят проблемы как со связью, так и отсутствие симпатии со стороны спасателей и правительства - как местного, так и штата. Частично это происходит из-за отсутствия электричества, неработающих телевизоров и отсутствия у выживших возможности узнать свежие новости, но огромную роль играет правило, распространенное среди спасателей - не давать выжившим никакой информациии. Огромное количество людей свидетельствует о том, что беженцы, будучи погруженными в автобусы или самолеты пытались задавать вопросы о месте назначения, однако все что они слышали, это было "не знаем" или "туда, где лучше чем здесь". На таком раскладе, беженцы оказывались очень далеко от своих родных мест, зачастую за несколько штатов.

Некоторые семьи были принудительно разделены при эвакуации и до сих пор разбросаны по двум-трем штатам. Все их просьбы помощи в поиске друг друга или хотя бы разрешении самостоятельно отправиться в заранее намеченную точку сбора натыкаются на прямой отказ со стороны властей штата и Красного Креста. Этот вопрос даже отказываются рассматривать. Им говорят, что в когда-нибудь власти "посмотрят, что можно сделать", но (принудительно) эвакуированным придется оплатить стоимость розыска и транспорта. Это говорят людям, оставшимся без дома и у которых отобрали семью. Меня это бесит немеряно, но эта проблема имеется на каждом углу, и я даже не представляю, что там можно сделать. Я надеюсь, что в будущем каким-то образом эти вещи будут приниматься во внимание, но до текх пор следует зарубить себе на носу - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не позволяйте никому разделить вашу семью. Держитесь вместе любой ценой.

29. Расчитывайте на то, что спасателям (особенно ментам) будет наплевать на ваши конституционные права в случае ликвидации последствий бедствия. Об этом докладывают постоянно и это очень тревожная тенденция. Беженцы, прибывающие в эвакуационные центры на территории нескольких штатов (зачастую против своей воли) методично обыскиваются безо всяких на то оснований и у них отбирается все, что может показаться подозрительным (начиная от оружия, заканчивая медикаментами) безо всякой описи или компенсации. Я могу где-то понять точку зрения властей, но их действия - неконституционны, незаконны, нарушают базовые права человека и я надеюсь повлекут за собой множество судебных исков. Еще одна популярная практика, о которой я постоянно слышу - принудительная эвакуация вне зависимости от желания эвакуируемого или наличия на то необходимости. Эвакуируют даже тех людей, которые были готовы и до прибытия "помощи" замечательно справлялись. Если они сопротивляются - им угрожают и вынуждают тем или иным образом бросать свои дома, имущество, животных и т.д. Урок на будущее - в случае бедствия, не расчитывайте на то, что конституцийя и правовые нормы будут соблюдаться. Если вы можете справиться сами - бог в помощь. Но не надейтесь на оборзевших и раздувающихся от своей власти спасателей и не отдавайте свою жизнь и благополучие в их руки.

30. Пускай вам не кажется, что спасатели - белые рыцари в сияющих доспехах, уважающие вашу собственность. В огромном количестве случаев спасатели забирали себе понравившиеся им вещи, найденную ими в обыскиваемых домах. Иногда тупо, на глазах у других, и в случае протестов в ответ сыпались или угрозы или банальное "кто эту пропажу заметит?". Некоторые из моих знакомых говорили, что это происходило прямо у них на глазах. Еще один аспект их деятельности - разрушения, вызванные ими. Вместо того, чтобы попасть внутрь с минимумом повреждений дому они выносили двери и окна, забирались с ногами на антикварные, вылизанные до блеска столы в кованых ботинках, чтобы проверить наличие выживших на чердаке и так далее.

Когда они покидали дома, они часто оставляли распахнутыми настежь окна и двери - почти недвусмысленное приглашение мародерам. Вместо того чтобы их как-то прикрыть и запереть. Когда пострадавшие семьи возвращались домой - они никогда не знали, кем нанесен ущерб, но в любом случае они были недовольны. Я думаю, что при эвакуации имеет смысл оставить недвусмысленный знак, что внутри никого нет. С другой стороны, таким образом мародерам будет гораздо проще ориентироваться. С обоих сторон попадалово

31. Если вы захотели кому-то помочь - вас засосет бюрократическое и юридическое болото.

Пример: в начальных стадиях кризиса, одна местная церковь предложила разместить у себя беженцев. Местные и штатовские власти сразу забили ее более чем сотней людей, чьи "социальные навыки" были совершенно неприемлемы. Забитые и грязные туалеты, на стенах появились нацарапаные рисунки и граффити, постоянная ругань и разборки (зачастую заканчивающиеся соревнованиями "кто кого переорет", а то и физическим насилием), беженцы шарахались по окресностям (что привело к куче заявлений о мелких кражах, вандализме и т.д.), работники церкви столкнулись с угрозами, грабежами и достаточно агрессивным попрошайничеством.

Власти остались глухи к запросам на предмет обеспечения безопасности - кризис был настолько широкомасштабен, что до мелкой церквушки никому не было дела. Через пару дней, после многочисленных настойчивых требований соседей прекратить этот беспредел церковь потребовала у местных властей переместить беженцев в другое место, чем быстрее тем лучше. Тут-то они моментально столкнулись с бюрократией высшего порядка, включая угрозы заморозить ранее обещаную компенсацию прямых расходов, угрозы судебных исков за то, что церковь посмела дать каким-то образом понять, что беженцы являются "низшим классом" по своему поведению. На них повесили расизм и общую "политическую некорректность", угрожали "негативным пиаром", обвиняя церковь в элитизме, неготовности идти на компромиссы и эгоистичном отношении в условиях кризиса. Церковь поначалу поддалась давлению, разрешив беженцам остаться, но еще через пару дней давление от соседей и собственной паствы превысило все рамки и церковь настояла на немедленном перемещении беженцев в ближайшее убежище Красного Креста. Как мне сказали, ремонт всего того, что за 4 дня натворили беженцы обойдется минимум в 10 тысяч долларов. Это только один из многих примеров, о которых я могу рассказать, однако это совершенно ясно дает понять - реши вы предложить властям помощь в размещении беженцев - вы моментально встаете под их контроль, включающий себя бюрократию, правительственный пресс и все прочие подобные прелести. Так что если у вас есть возможность помочь подобным образом (как это пыталась сделать та же церковь) - задумайтесь, стоит ли оно того.

32. Проблемы с преступностью будут замалчиваться или игнорироваться властями. Во многих городах, разместивших у себя беженцев преступность (согласно наблюдениям граждан) резко скакнула вверх. Однако власти это тупо отрицали или в крайнем случае говорили, что это - "временные небольшие проблемы".

Для пиара это хорошо, но это - полнейшее игнорирование возросших рисков для местных жителей. Я мониторил это все дело примерно в дюжине разных городов, благодаря моим контактам среди местной полиции и полиции штата. Все без исключения менты говорили о резком скачке всех видов преступлений, включая изнасилования, разбои, нападения, кражи из магазинов, вандализм, активизацию уличных банд и так далее. Тем не менее, этих цифр вы никогда не увидите. Зато можете увидеть крупных полицейских шишек, активно утверждающих, что это не соответствует действительности. Менты, с которыми я говорил были крайне злы на подобное поведение своего начальства, но выступать с разоблачениями они не рисковали - под угрозой оказалась бы их работа. Мне говорили, что очень часто им приказывали банально не регистрировать преступления определенных категорий, чтобы не "раздувать" статистику. Мне неоднократно говорили о том, что даже в Техасе, Алабаме и Теннесси видели новые дорогие автомобили, с луизианскими номерами дилеров, за рулем которых сидело "бандитво" (ну или еще какое менее лестное определение). Судя по их маршруту они ехали на север и на запад. Однако об угнанных машинах никто не заявлял. Не было никого, кто мог бы проверить парковки дилеров, или заявить об угоне. Не было работающих компьютеров чтобы загнать номера кузовов угнанных машин в национальную базу данных, так что у полиции не было иного выбора, как отпустить их на все четыре стороны. Делайте выводы.

33. Все что принадлежит вам или вашей компании может быть экспроприировано без предупреждения, каких-либо бумаг и компенсации. Я неоднократно слышал как от людей, находящихся внутри или около зоны бедствия и владеющих чем-то полезным (лодки, фермеры с амбарами, тракторами и т.д.), так и от владельцев и сотрудников тех или иных предприятий (владельцы техники, недвижимости и т.д.) о появлявшихся у них на пороге представителей властей, требующих предоставить им технику или место. При отказе им угрожали, и говорили, что в сложившейся ситуации их сотрудничать не просят, а требуют. Многие из них так и не нашли "арендованное" таким образом оборудование, не знают где оно, в каком состоянии и когда они его получат обратно. А между делом, без этого оборудования у них своя работа встает. У других конфисковали землю и здания, которые были отданы для нужд спасателей, складов и так далее. В некоторых случаях, когда владельца не могли найти сразу (и не очень-то искали) экспроприировалось топливо (например, фермерские запасы), запасы продовольствия, автомобили с дилерских стоянок. Все это использовалось спасателями, ментами, и прочей сопуствующей им шантрапой безо всякого разрешения, бумаг и компенсаций.

В случае протестов, владельцам угрожали, отрицали что бы то ни было, обвиняли в эгоизме и отказе сотрудничать и т.д. Вывод - если у вас есть что-то, что может понадобиться властям в случае бедствия - забудьте про конституционную защиту вашей собственности. Конечно, вы сможете подать потом в суд, но если у вас отберут то, что необходимо для вашего собственного выживания - вы ничего не сможете сделать. Тем из нас, кто запасает необходимые вещи на случай бедствия, стоит это держать в тайниках чтобы избежать конфискации. А если речь идет о вещах, которыми вы постоянно пользуетесь (генераторы, трактора и т.д.) - вы попали. Кстати это касается и независимых волонтеров (посланных церквями и т.д.). Я неоднократно слышал о том, как у них экспроприировались автомобили и запасы для использования "официальными" спасателями, безо всякой компенсации или квитанции, после чего их вышвыривали из зоны бедствия с наказом не возвращаться. Тот факт, что эффективность этих волонтеров была зачастую на порядок выше "официальных" спасателей - никого не волновал.

34. Мишенью для текх, кто не подготовился, вы можете стать даже если вы выглядите так, как будто знаете что вы делаете. Имело место быть огромное количество докладов о нападениях "неготовых" на тех, кто подготовился. Инциденты варьировались от кражи запасов, до попыток упасть на хвост тем, кто подготовился и банального насилия. Реально страшно слышать о таких инцидентах, а особенно - об отношении неподготовившихся к тем, кого они выбрали жертвами. К людям, позаботившимся о том, чтобы они и их семья выжили. Как будто они это сделали за счет первых и те, чувствовали что они имеют право забрать все, что им надо. Этому отношению нет цивилизованного и разумного объяснения, кроме спекуляций на тему того, что эти люди всегда были зависимы от социальных программ государства. Всязи со своей постоянной зависимостью они уверились во мнении, что им все обязаны, в том числе и вы обязаны предоставить им то, что им требуется. В одном случае, о котором я слышал - к глотке собаки владельцев запасов приставили нож с требованием отдать нападавшему все деньги и еду. В двух случаях, нападавшие грозили изнасиловать женщин. В четырех - брали в заложники детей, чтобы добиться "сотрудничества". И это только то, о чем я слышал. Мне рассказывали о преступлениях, совершавшихся в процессе эвакуации. Семьи, расположившиеся на ночь в своих машинах даже на стоянках становились жертвами нападений. У них сливали бензин, отбирали деньги и припасу. Выводы напрашиваются. Одна семья не в состоянии обеспечить свою безопасность в подобных ситуациях. Лучший метод действий - объединиться с друзьями. С соседями, в случае, если вы решаете остаться дома и защищать ваш район. А если ваши соседи не подготовлены к бедствию, то лучше, наверное, бежать подальше, вместе с кем-то еще, оставаясь постоянно начеку. Это - план, который обязательно должен иметься.

35. Те, кто решил, что он находится в безопасности от бедствия - не находится в безопасности от беженцев. Огромное количество мелких городков, ферм и т.д. пали под натиском беженцев, ищущих помощи. Во многих случаях помощь не просили, а требовали. Имели место быть постоянные случаи краж, разбоев, мародерства и вандализма. Так что если вам кажется, что вы избежали стихийного бедствия - вы возможно еще не видели его последствий.

36. Похоже что самодостаточность может вызвать подозрения в ваш адрес со стороны властей. Я об этом уже писал, но ко мне продолжает поступать информация от тех, кто спасся на месте или благополучно унес ноги, так что на этом стоит еще раз заострить внимание. По неизвестным и ничем необъяснимым причинам власти считают подозрительными людей, которые обеспечили свою безопасность (спаслись или успешно сбежали) и находятся в хорошей форме. Это похоже на комбинацию "как это вам удалось то, что не удалось большинству", "вы наверное воспользовались каким-то преимуществом перед другими" и "как вы смеете не зависеть он нас, когда мы приложили столько усилий для того, чтобы сюда добраться". Я об этом слышу постоянно и понятия не имею, откуда у этой, настолько широко распространенной проблемы растут ноги. У кого-то есть идеи? Особенно интересно было бы заслушать людей, работающих в Красном Кресте, если есть такие

37. Спасатели из других штатов и регионов зачастую не знают местных законов. Чеще всего эта проблема возникала всвязи с огнестрельным оружием. Я слышал неоднократные доклады о ментах, которых прислали на помощь из других штатов (в частности Нью Джерси и Калифорния), пытавшихся конфисковать оружие у людей на улице, в то время когда эти граждане были вооружены совершенно законно. Этих дебилов ни в чем невозможно убедить и в итоге многие граждане лишились своего оружия и по сей день не получили его обратно. И я сомневаюсь, что когда-либо получат, поскольку с учетом хаоса, едва ли все было должным образом запротоколировано и передано в местное полицейское хранилище. Я так понимаю, что в конечном итоге к каждому из патрулей придали как минимум одного, из местных ментов, чтобы он смог объяснить приезжим, что у нас законно, а что - нет.

Также, полиция в Луизиане ведет себя иначе, чем во многих других штатах, так что менты из этих штатов, прибывшие на подмогу зачастую вели себя вызывающе нагло, настаивая на своей абсолютной власти безо всяких на то оснований, чем местные никогда не злоупотребляли. Так что если вы находитесь в зоне бедствия, куда прибыла помощь из других штатов, имейте ввиду, что "помощники" местных законов не знают и знать зачастую не хотят. Так что осторожнее.

38. Гуманитарные организации имеют свои бюрократические требования, которые могут конфликтовать с вашими нуждами. Хороший пример - Красный Крест. Во многих случаях, в трех затронутых бедствием штатах, обратившимся за помощью говорили, что для ее получения они обязаны зарегистрироваться в конкретном убежище. Помощь ни к кому не придет, за ней надо идти самим. Если люди желали остаться в своем доме - им зачастую отказывали в помощи и говорили, что для ее получения они обязаны бросить свой дом и зарегистрироваться в убежище в качестве беженцев. Также, помощь зачастую предоставлялась только тем, кто пришел лично. Если вы отправились за едой, оставив семью дома - еды дадут только на вас одного. Единственное доказательство того, что у вас есть еще едоки - пересчет пришедших по головам персоналом убежища, настаивающем на том, что прийти должны все члены семьи. Сами они к вам не пойдут. Эта практика тоже, разумеется, вызывала достаточное количество злости.

В общем я надеюсь, что выводы сделаны. Я все больше убеждаюсь, что в случае бедствия я могу расчитывать на себя и друзей, но ни в коем случае не на правительство и гуманитарные организации. Также, я расчитываю в случае чего бежать из зоны бедствия достаточно далеко, чтобы избежать максимального числа возможных последствий.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Тамири
Академик
Академик

На сайте с 25.10.09
Сообщения: 19007
В дневниках: 17658
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 14:58     Ответить с цитатой

Мышь городская писал(а):
Тамири
Ну вот, сейчас все Сибмамы пушками обзаведутся, и никакого внешнего врага не надо будет. Первыми перестреляют друг друга противники и защитники прививок, абортов и Тангейзера, а там и до ЖС очередь дойдет. Запасы гречки жрать будет уже некому :haha:

Да не... на самом деле, тут БП совершенно не при чем.
Скрытый текст:
Я сама неплохо стреляла. Знакомые давно подбивали переходить с мелкашки на что-то посерьезней. А тут еще средняя дочь на городских соревнованиях в стрельбе побеждает. Причем, не только в своей младшей, но и в старшей возрастной группе. Обещала с ней съездить пострелять и, если будет получаться, что-нибудь посерьезней мелкашки купить. Надо выполнять обещания по возможности :haha:


Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

ИРРА писал(а):
Мышь городская
Не, первыми будут сторонники зимнего и летнего времени, в соседней ветке вот-вот мордобой начнется. :aga-aga:

Да ну прям... они уже не первый год так рубятся. Это не мордобой, не война, а так... для поддержания нормального жизненного тонуса.

Добавлено спустя 31 минуту 3 секунды:

Наталья Лео писал(а):
Девочки, раз уж тема о БП. :-)
История и рекомендации очевидца, во время наводнения в Новом Орлеане, интересно почитать. Избавляет от многих ошибочных представлений о бедствиях. Человек судя по всему был прекрасно подготовлен, пока не приютил у себя людей с иллюзиями.


Я уже читала подобные материалы от людей из разных стран. В целом всегда выводы такие:
Скрытый текст:
1) имейте наготове список того, что понадобится и закупайтесь по нему при первых (пусть даже косвенных) признаках БП
2) Если БП носит локальный характер - драпайте не задумываясь
3) Если нет возможности (или смысла) драпать - формируйте команду (лучше заранее)
4) Команда должна быть обеспечена не только питанием, лекарствами, но и оружием. Обязательно!
5) По возможности организовать соседей на охрану не только своего участка, но и как минимум квартала. ПОлучается куда надежней, чем охранять свой дом/подъезд/квартиру. Но далеко не лезть. Лишний героизм/любопытство слишком часто оказываются фатальными.
6) Учитесь не жалеть когда просят. Вы пожалеете чужого ребенка - оставите без еды своего. Вы запаслись, собрались, вооружились? Закройте и двери и душу. Ради своих детей.
7) Учитесь не жалеть когда грабят. Они не пожалеют вас. Или вы - или они.
8) Не забывайте припасти лопату. Иногда при правильном следовании п. 7 трупы надо куда-то девать.

Ну это так, выжимка. То, что оказалось общим у разных людей.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:

Вот очень хороший материал от человека, пережившего войну в Боснии. Текст большой, но стоит почитать.
Код:
http://www.grozniedni.ru/main/voina_glazami_ochevidcev/opyt_vyjivaniya_vo_vremya_grajdanskoy_voyny_v_bosnii.htm
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Мышь городская
Академик
Академик


На сайте с 16.07.05
Сообщения: 12062
В дневниках: 136
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 15:04     Ответить с цитатой

Мне тоже кажется, что в случае глобальной ЧС наступит полный беспредел и анархия, так что останется либо драпать, либо собираться с кем-то в кучу с организацией собственной мини-армии. А все эти планы пересидеть проблемы в погребке с тушенкой наивные такие.
_________________
Характер мой отменно голубиный,
И ласточки в душе моей галдят.
Но дальше простираются глубины,
Где молча птеродактили сидят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Тамири
Академик
Академик

На сайте с 25.10.09
Сообщения: 19007
В дневниках: 17658
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 15:12     Ответить с цитатой

Мышь городская писал(а):
Мне тоже кажется, что в случае глобальной ЧС наступит полный беспредел и анархия, так что останется либо драпать, либо собираться с кем-то в кучу с организацией собственной мини-армии. А все эти планы пересидеть проблемы в погребке с тушенкой наивные такие.

Если будет куда драпать. А если везде так?
Если драпать некуда, планы "пересидеть в погребке", судя по тому, что пишут, единственно правильные. Только тушенки мало. Надо еще много чего. (Люди, оружие, навыки и т.д.). Просто тема была о другом. Не о выживании вообще, а о продовольственных запасах. Причем, не о тех, которые будут нужны, а о тех, которые уже есть потенциально. ПОдготовка к БП - слишком большая тема. И не для СМ. Здесь на десяток тех, кто будет обсуждать всерьез, наберется пол-сотни тех, кто будет стебаться, кричать какие идиоты те, кто обсуждает такую чушь, и вообще все будет хорошо или мы все умрем - третьего не дано. В общем, не вижу смысла в такой теме на СМ, хотя сама в какой-то этим вопросом интересуюсь.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Медянка
Академик
Академик


На сайте с 18.06.09
Сообщения: 19948
В дневниках: 16935
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 16:08     Ответить с цитатой

Тамири
А приведите пример БП, когда отсидеться в подвале с тушенкой реально возможно?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Тамири
Академик
Академик

На сайте с 25.10.09
Сообщения: 19007
В дневниках: 17658
Откуда: Бердск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 16:14     Ответить с цитатой

Медянка
Читали выше по ссылке, как мужик в Боснии сидел? Ну, пусть не в подвале (это условно), а в доме. И по возможности никуда не вылазил. Это пример.
Сейчас лениво искать еще ссылки. ПРивела самую запоминающуюся.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Garsialorka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 05.08.10
Сообщения: 3058
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 16:40     Ответить с цитатой

Тамири писал(а):
ПОдготовка к БП - слишком большая тема. И не для СМ. Здесь на десяток тех, кто будет обсуждать всерьез, наберется пол-сотни тех, кто будет стебаться, кричать какие идиоты те, кто обсуждает такую чушь, и вообще все будет хорошо или мы все умрем - третьего не дано. В общем, не вижу смысла в такой теме на СМ, хотя сама в какой-то этим вопросом интересуюсь.

Скрытый текст:
Как писал товарищ Б (сама не читаю, муж мне переводит ;) ), в первую очередь отходят как раз те, кто смеется, стебется, куражится над этой "чушью". Есть шанс выжить лишь у тех, кто всерьез об этом думает. И соглашусь, да, СМ - не лучшее место для такого обсуждения :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Darya
Академик
Академик


На сайте с 30.07.05
Сообщения: 16793
В дневниках: 277
Откуда: Новосибирск, Краснообск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 16:46     Ответить с цитатой

Garsialorka Да никто особенно не смеется, вроде. Просто понимают, что неподготовленному гражданскому населению в условиях БП - выжить малореально, хоть заподготовливайся (еще быстрее прирежут, и оружие не поможет, поскольку его большинство только на картинке видело и пользоваться не умеет). Поэтому заранее подумать о путях своевременной эвакуации - гораздо полезнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Garsialorka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 05.08.10
Сообщения: 3058
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 16:55     Ответить с цитатой

Darya
Одно другому не помеха. И припасы, и оружие, и физподготовка, и схрон в лесу, и базовые навыки оказания первой медицинской помощи... Туристам, конечно, легче будет.
Я рада, что такая тема всплыла - думала, только у нас с мужем такие гуси. А есть единомышленники, однако :aga-aga:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Медянка
Академик
Академик


На сайте с 18.06.09
Сообщения: 19948
В дневниках: 16935
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:04     Ответить с цитатой

Тамири
Вы шутите? Мужик пишет
Цитата:
Мне повезло, что моя семья была в то время многочисленной — 15 человек в большом доме, 6 пистолетов, 3 АК47.

Цитата:
Всегда как минимум 5 членов семьи внутри дома были готовы к бою, а один человек на улице сидел в укрытии.

Цитата:
У меня 4 вида огнестрельного оружия и есть по 2000 патронов к каждому


Что общего эта статья имеет к отсидеться и к запасам? Я имела ввиду скорее вариант Мошка777, о котором и вы говорили: запасы, ружьишко, а не сколачивание банды, вооруженной АК, еще в мирное время. :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Наталья Лео
Студент
Студент


На сайте с 06.05.08
Сообщения: 2424
В дневниках: 1
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:11     Ответить с цитатой

А я смотрю, тут ганзу девченки почитывают. :-)
Garsialorka
Я думала у меня только такие бзики, одно время даже "тревожная сумка" стояла. Сейчас вот как-то расслабилась. ;)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Asbuka
Цветик-Семицветик
Цветик-Семицветик


На сайте с 31.10.08
Сообщения: 57361
В дневниках: 2120
Откуда: Чистая Слобода
Карта № 445566
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:29     Ответить с цитатой

Garsialorka
Цитата:
Как писал товарищ Б (сама не читаю, муж мне переводит Wink ), в первую очередь отходят как раз те, кто смеется, стебется, куражится над этой "чушью". Есть шанс выжить лишь у тех, кто всерьез об этом думает. И соглашусь, да, СМ - не лучшее место для такого обсуждения


если на нас прилетит снаряд...или атомная бомба..
выживет то-кто будет дальше от эпицентра взрыва ,а не то у кого лопатка и больше тушенки! :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Garsialorka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 05.08.10
Сообщения: 3058
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:36     Ответить с цитатой

Наталья Лео
Документы у нас разбиты на 2 части - суперважные и не очень. И лекарства в двух коробках - чтоб хватать не разбирая. Муж следит. И еще его прибамбасы - фонари, топоры, зажигалки...все рядом.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Asbuka писал(а):

выживет то-кто будет дальше от эпицентра взрыва ,а не то у кого лопатка и больше тушенки! :aga-aga:

Я уже писала - эти пресловутые "запасы тушенки" в погребе знакомой семьи из Луганска спасли жизни четверым членам их семьи и четверым - соседской.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (2)  
 
Asbuka
Цветик-Семицветик
Цветик-Семицветик


На сайте с 31.10.08
Сообщения: 57361
В дневниках: 2120
Откуда: Чистая Слобода
Карта № 445566
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:40     Ответить с цитатой

Garsialorka
Цитата:
Я уже писала - эти пресловутые "запасы тушенки" в погребе знакомой семьи из Луганска спасли жизни четверым членам их семьи и четверым - соседской.


вы предлагаете всем жителям новосибирска складировать тушенку? :aga-aga:
потому что в луганске война...
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Garsialorka
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 05.08.10
Сообщения: 3058
В дневниках: 12
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2015 17:41     Ответить с цитатой

Asbuka писал(а):


если на нас прилетит снаряд...или атомная бомба..

БП может оказаться любым... Достаточно вспомнить Аргентину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 12 из 27 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 25, 26, 27  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах