Новости сайта и форума Sibmama 
[Школа]
ИТОГОВОЕ СОЧИНЕНИЕ ЖДУТ ИЗМЕНЕНИЯ: СФОРМИРОВАН ЗАКРЫТЫЙ БАНК ТЕМ 
Чего бояться больше: клещей или противоклещевой обработки?
Новая статья на нашем сайте

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ирискин
Профессор
Профессор


На сайте с 22.12.11
Сообщения: 7282
В дневниках: 420
Откуда: Вокзал Главный
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 23:30     Ответить с цитатой

Иммуноглобулин запрещён во многих странах из за побочных эффектов
Ставят противовирусное
_________________
школьная сумка Coocazoo HangDang, Германия, отличное состояние 1000 р
рассчитана на учеников средней и старшей школы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Aks30
Профессор
Профессор


На сайте с 15.07.11
Сообщения: 8976
В дневниках: 177
Откуда: Новосибирск, Кропоткина
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 23:30     Ответить с цитатой

Цитата:
Случаев передачи через грудное молоко не описано

Неск лет назад свекр лежал в жд больнице на реабилитации после инсульта, с ним в палате лежал молодой парень с Алтая полупарализованный. Он пил молоко козы, парное. Козу укусил энцефалитный клещ. Парень инвалид на всю жизнь :aga-aga:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ANSO
Академик
Академик


На сайте с 27.05.10
Сообщения: 14851
В дневниках: 394
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 23:38     Ответить с цитатой

olgaasdf
Точно кормить нельзя, мне по крайней мере говорили, это было 8 лет назад.
Меня кусал клещ, когда кормила старшую.
Тут же боррелиоз может присобачиться. Короче было страшновато.
С тех пор прививаюсь, как часы.


Последний раз редактировалось: ANSO (Чт Май 07, 2020 23:49), всего редактировалось 4 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Хюльдра
Профессор
Профессор


На сайте с 18.09.10
Сообщения: 4583
В дневниках: 65
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Чт Май 07, 2020 23:49     Ответить с цитатой

Aks30 писал(а):
Цитата:
Случаев передачи через грудное молоко не описано

Неск лет назад свекр лежал в жд больнице на реабилитации после инсульта, с ним в палате лежал молодой парень с Алтая полупарализованный. Он пил молоко козы, парное. Козу укусил энцефалитный клещ. Парень инвалид на всю жизнь :aga-aga:

Через козье молоко это известный факт, а вот через грудное до сих пор неизвестно.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

ol_e4ka писал(а):
Хюльдра
А никак не проверить, вызовет ли в случае чего иммуноглобулин аллергическую реакцию или нет? А почему не эффективен? Его ведь всем ставят при укусе/наползании? И детям тоже.. глаз задергался, объясните, пожалуйста...

А как проверишь, пока не введешь?
Его ставят примерно по той же причине, почему всем выписывают Арбидол при ОРВИ, например. Хорошо хоть Йодантипирин перестали для профилактики давать, а помню, было и такое.
А эти самые страховки от клеща - такой чистейший развод населения на деньги. Профилактики при укусе нет, клеща исследовать не нужно, а в случае заболевания лечение в больнице все равно будет бесплатно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
ANSO
Академик
Академик


На сайте с 27.05.10
Сообщения: 14851
В дневниках: 394
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 0:13     Ответить с цитатой

lyuna писал(а):
Мышь городская
Мало эффективен, конкретных источников не скажу, но про это уже давно на всех лекциях по клещевому энцефалиту, что я посещала, вещают.

У меня знакомая медсестра тоже говорила, что эффективность иммуноглобулина ниже 40%. Куча народу болело при том, что ставило иммуноглобулин.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Про страховку подтверждаю, развод чистой воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Баяна
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы


На сайте с 03.06.09
Сообщения: 4079
В дневниках: 22
Откуда: Академ
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 0:15     Ответить с цитатой

Хюльдра писал(а):
Aks30 писал(а):
Цитата:
Случаев передачи через грудное молоко не описано

Неск лет назад свекр лежал в жд больнице на реабилитации после инсульта, с ним в палате лежал молодой парень с Алтая полупарализованный. Он пил молоко козы, парное. Козу укусил энцефалитный клещ. Парень инвалид на всю жизнь :aga-aga:

Через козье молоко это известный факт, а вот через грудное до сих пор неизвестно


Вы думаете, человек сильно отличается от остальных теплокровных позвоночных в этом плане? У коз, коров, овец и т.д. вирус, попав в кровь, попадает и в молоко (что логично, зная, как у млекопитающихся образуется молоко). Тут, по идее, и подтверждений особых не нужно (точнее, было бы интересно посмотреть на данные научного исследования распространения вируса по крови человека и прочих жидкостях, но не встречалось).



ol_e4ka писал(а):
Хюльдра
А почему не эффективен? Его ведь всем ставят при укусе/наползании? И детям тоже.. глаз задергался, объясните, пожалуйста...


эффективен, почему нет то? Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща, во-вторых, у российских препаратов не достаточно высокий титр антител для стабильного эффекта. Как только брали импортные иммуноглобулины с более высоким титром, так сразу на пациентах получали неизменно хороший результат. Но тут вопрос цены, как всегда (производства в том числе).


Хюльдра писал(а):

Его ставят примерно по той же причине, почему всем выписывают Арбидол при ОРВИ, например.


Почитайте статьи последних лет трех исследователей из США, Австралии и Китая (Российские тоже есть) - Арбидол, как выходит, весьма эффективный препарат с очень интересным противовирусным действием. Буржуи сейчас подобные низкомолекулярные вещества-аналоги во всю патентуют. Но тут тоже, похоже, эффективность максимальна на стадии "еще чуть-чуть и заболею", и падает, когда вирус уже разгулялся
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
ТаняМама
Академик
Академик


На сайте с 05.05.06
Сообщения: 3307
В дневниках: 16395
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 1:06     Ответить с цитатой

Баяна писал(а):

Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща


Вот кстати из советского детства - если укусил клещ, бежать ставить в первый день, сразу как обнаружил.

А потом вмешался денежный вопрос и стало уже 3 дня можно, да сначала клеща на анализ. Кстати очень сомневаюсь в точности этих анализов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (1)  
 
Nickname
Академик
Академик

На сайте с 09.07.10
Сообщения: 22243
В дневниках: 3302
Откуда: Пединститут
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 1:56     Ответить с цитатой

ТаняМама
В том году ребёнка клещ кусал
В больнице достали и сразу поставили укол ( по омс)
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
ЖУЖУЛЬЧИК
Юморист 2009
Юморист 2009


На сайте с 29.10.05
Сообщения: 21272
В дневниках: 817
Откуда: Новосибирск, Дзержинский р-н
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 2:38     Ответить с цитатой

у меня сына недавно укусил клещ, никто ничего ставить не стал, сказали ждать изменений
если что, то сразу в больницу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Непростая
Двигатель общения 2021
Двигатель общения 2021


На сайте с 11.06.13
Сообщения: 70505
В дневниках: 4772
Откуда: Где-то тут рядом
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 8:51     Ответить с цитатой

ANSO писал(а):

Про страховку подтверждаю, развод чистой воды.

Страховка стоит 200-250р.
Сдача клеща на анализ в среднем 3000р . Один раз.
Имуноглобуллин в среднем взрослому 8000р.
В чем развод?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

ТаняМама писал(а):
Баяна писал(а):

Только, судя по статьям на эту тему, во-первых, надо вводить в течение 1х суток после укуса клеща


Вот кстати из советского детства - если укусил клещ, бежать ставить в первый день, сразу как обнаружил.

А потом вмешался денежный вопрос и стало уже 3 дня можно, да сначала клеща на анализ. Кстати очень сомневаюсь в точности этих анализов.

Меня тоже пост удивил про то, что результат анализа получили, энц нет, можно не ставить им-н. Да какой в нем смысл то к получению результата? Его в лучшем случае через 2,5-3 дня получишь, а ставить желательно в первые сутки после укуса. Это хорошо еще, если клеща сразу заметил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (3)  
 
ANSO
Академик
Академик


На сайте с 27.05.10
Сообщения: 14851
В дневниках: 394
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 9:09     Ответить с цитатой

Непростая
А почему иммуноглобулин, который получается жизненно важный препарат вынесли из ОМС и отдали на откуп страховым?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (3)  
 
Вованчик
Студент
Студент


На сайте с 08.09.09
Сообщения: 1528
Откуда: Метро "Красный проспект"
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 9:25     Ответить с цитатой

Поддержу про страховку. Лично знаю пару человек, которые благодаря ей получили полный пакет дорогостоящих услуг. И нельзя забывать, что не у всех есть ОМС :idontno:
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
ANSO
Академик
Академик


На сайте с 27.05.10
Сообщения: 14851
В дневниках: 394
Откуда: Золотая Нива
Карта № 018985
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 9:26     Ответить с цитатой

Вованчик
Каких, отдельную палату в инфекционке? У кого нет ОМС? У мигрантов если только, но и они лечатся в наших больницах нахаляву.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Вованчик
Студент
Студент


На сайте с 08.09.09
Сообщения: 1528
Откуда: Метро "Красный проспект"
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 9:29     Ответить с цитатой

ANSO
Не буду офф-топить, напишу в личку
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Хюльдра
Профессор
Профессор


На сайте с 18.09.10
Сообщения: 4583
В дневниках: 65
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2020 9:35     Ответить с цитатой

Непростая
Развод, потому что эффективность иммуноглобулина не доказана. В лучшем случае сомнительна. В других странах, кроме России, не применяется.
Не верящие могут найти статью прошлого года на НГСе, где описывалось несколько смертельных случаев энцефалита, у некоторых больных стоял иммуноглобулин, это их не спасло.

Цитата:

ВОПРОС: Сдавать ли клеща, которого извлекли из ребенка, на исследование?
ОТВЕТ: Нет

Обследование клеща на переносимые им инфекции вообще нигде в мире не используется с клинической целью (только с целью эпидемиологических исследований), потому что не имеет клинического значения.

1) Если у ребенка есть вакцинная защита против КЭ - он не заболеет (то есть мизерный риск есть, но защитить еще сильнее чем вакцина - все равно нечем). Если у ребенка нет вакцинной защиты (а клещ заражен) то экстренная постконтактная вакцинация против КЭ невозможна в принципе, а любимый в России противоклещевой иммуноглобулин - не показал никакой эффективности, к сожалению (не путать с другими болезнями, при них специфический ИГ эффективен: при кори, столбняке, бешенстве и тд)

2) С лайм-боррелиозом все чуть сложнее, так как есть умеренные данные о снижении риска передачи болезни после антибиотикопрофилактики доксициклином (никакой другой антибиотик для этой цели не подходит). Поэтому если ребенок соответствует критериям (см ссылку на неплацебо: возраст более 8 лет, клещ сосал более 36 часов, взрослая форма клеща и тд) то ребенку просто показано однократное введение доксициклина. Если не соответствует - не показано. Наличие/отсутствие боррелий в клеще на эту схему не влияет, значит и сдавать незачем

3) Прочие инфекции, передаваемые клещом (бабеоз и др) просто непредотвратимы, ничем кроме предотвращения укусов самих клещей

Так что ни с одной из позиций обследование клеща не полезно. Разве что с точки зрения успокоения если анализ придет отрицательным (с другой стороны - если придет положительным - риск заражения ребенка, а тем более развития болезни - довольно невелик, а родители будут волноваться и всматриваться в малейшие симптомы еще очень долго).

Так что можете и сдать, решать вам. Но с точки зрения доказательной медицины - клинического смысла нет.
https://vk.com/wall-141911698_1920

Последний раз редактировалось: Хюльдра (Пт Май 08, 2020 9:46), всего редактировалось 3 раза
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему       Форумы » Работа. Отдых. Общие вопросы » Обо всем
Страница 9 из 17 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 15, 16, 17  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах