Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 01.09.09 Сообщения: 14245 В дневниках: 32148 Откуда: Дом
Добавлено: Сб Ноя 19, 2016 14:56
Marinka-P
Цитата:
Что касается аналогии с библейской историей, у меня одной ощущение, что у автора с Авелем личные счеты?
мне наоборот кажется, что это очень прямолинейно и однозначно подано. ведь не даром он дважды подает эту историю именно с позиции агрессии к брату, вытекающей из обиды на отца. он безусловно ассоциирует себя с Каином. именно поэтому "плохой" брат у него изображен более живо и для читателя приятно, чем "хороший".
а ведь библейская история сложнее. и все мы знаем, к чему приводит безбожье потомков каиновых...
но здесь автор так далеко не смотри. у него конфликт больше фрейдисткий какой-то.
и именно поэтому он оба раз исключает мать. рядом с Богом-Отцом нет женщины.
На сайте с 13.03.07 Сообщения: 4311 В дневниках: 122
Добавлено: Сб Ноя 19, 2016 23:48
Marinka-P писал(а):
Что касается аналогии с библейской историей, у меня одной ощущение, что у автора с Авелем личные счеты?
Так вроде у Стейнбека три сестры было, без родных он братьев.
Мне кажется, что Стейнбек пытается разобраться: почему была угодна жертва одного брата и неугодна другого, в то время как библейская история сосредоточена на действиях и состоянии Каина. Об Авеле ничего особо не известно. Стейнбек скорее заполняет своим осовремененным видением этот "пробел" о том, каким был Авель. Авель (Адам, Аарон), по Стейнбеку, не идеальный и далеко не праведный человек, и, тем не менее, его подарок дороже отцу, почему? Я не нашла у Стейнбека ответа на этот вопрос.
Toshiba писал(а):
..он безусловно ассоциирует себя с Каином. именно поэтому "плохой" брат у него изображен более живо и для читателя приятно, чем "хороший".
Не знаю, мне Карл омерзителен, Кейл менее неприятен, но я от него тоже не в восторге. По мне так все Траски вполне стоят друг друга. Уходят со сцены нежизнеспособные, живущие в своём мире Адам и Аарон, а также накопившие, и только, богатства Кейт и Карл, но остаётся Кейл, обладающий и фермерской жилкой, и сметкой, и израненную, но живую душу. Возможно, Кейл сделал ещё только первый шаг к тому, чтобы стать "хорошим".
На сайте с 26.05.04 Сообщения: 3974 В дневниках: 22240 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Ноя 20, 2016 8:59
Toshiba
Цитата:
мне наоборот кажется, что это очень прямолинейно и однозначно подано
Ок. Хотя у меня это не вяжется с
Цитата:
Адам хороший, без плохого.
Такое мнение еще на ЛЛ в отзывах на книгу видела, возможно, поэтому превратно поняла.
Цитата:
у него конфликт больше фрейдисткий какой-то.
и именно поэтому он оба раз исключает мать. рядом с Богом-Отцом нет женщины
А и правда. Интересная мысль
Эос
Про Карла и Кейла.
Цитата:
если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним
Карлу тяжелее дается это господство, потому что у него нет опоры. Отец жесткий, даже жестокий, мать самоустранилась. Вот мать совершенно непонятный мне персонаж, надо заметить.
У Кайла отец мягче, Ли.. О! Сейчас поняла, кого мне Ли все время напоминал - Йоду
Абра еще есть. Хотя я ее не очень понимаю, но судя по тому, что Ли ее практически в дочери записал, будем считать, что она на стороне добра.
В общем, все за то, что Кайлу со злом бороться будет куда легче. Тимшел и все такое.
Цитата:
Так вроде у Стейнбека три сестры было, без родных он братьев.
Мне кажется, что Стейнбек пытается разобраться: почему была угодна жертва одного брата и неугодна другого, в то время как библейская история сосредоточена на действиях и состоянии Каина. Об Авеле ничего особо не известно. Стейнбек скорее заполняет своим осовремененным видением этот "пробел" о том, каким был Авель. Авель (Адам, Аарон), по Стейнбеку, не идеальный и далеко не праведный человек, и, тем не менее, его подарок дороже отцу, почему? Я не нашла у Стейнбека ответа на этот вопрос
Думаю, к сестрам тоже можно ревновать и завидовать. Но не знаю, спорить не буду.
Вообще, неоднократно попадалась информация, что воспитание в религиозном ключе очень сильно влияет на восприятие мира в плане вины и боязни греха.
Мне сложно это представить. Поэтому я не возьмусь рассуждать, что конкретно подвинуло Стейнбека писать на такую тему.
А что касается подарка или жертвы - первоисточник то совсем не том, как мне кажется, и найти ответ на этот вопрос невозможно в принципе. Может быть, Стейнбек потому и не дает ответа.
На сайте с 13.03.07 Сообщения: 4311 В дневниках: 122
Добавлено: Вс Ноя 20, 2016 10:33
Marinka-P, кмк, Карлу наоборот легче. Он более цельная, но твердолобая и тугодумная натура, чем Адам. Он не строит воздушные замки и не рвётся узнать мир. Он воспринимает свои грехи как часть себя, не стремясь их исправить в себе, но, чувствуя грех в Кейт, стремиться как можно быстрее избавиться от неё, действуя скорее на уровне инстинкта, чем разумом. Рамки ранчо сдерживали, скажем так, тёмную сторону Карла, приучив к упорному труду, но сам по себе труд не исправил его буйный нрав. Труд души Карлу мог бы дать (и отчасти давал, вспомним письма) Адам или нежная девушка (эх, девушку жалко).
Кейл, в отличие от Карла, широко мыслит и, да, рядом с ним Абра, что вселяет надежду.
Цитата:
А что касается подарка или жертвы - первоисточник то совсем не том, как мне кажется, и найти ответ на этот вопрос невозможно в принципе. Может быть, Стейнбек потому и не дает ответа.
Поэтому Стейнбеку и не надо было так упрямо следовать библейской истории. Замахнулся широко, а получилось, ну как получилось.
На сайте с 21.02.11 Сообщения: 5727 В дневниках: 1928 Откуда: Новосибирск, ОбьГэс-Бугринская роща.
Добавлено: Пн Ноя 21, 2016 20:14
Нуу чтооо. Прочитала чуть меньше половины книги. Читаю сейчас где Адам с Ли и Самюэлом рассуждают о Каине и Авеле. Ну как читаю. Жру кактус
Мне не понятно зачем вроде бы в семейной саге разводить ТАКИЕ демагогии о Боге. ::
Я эти моменты пролистываю. Embarassed Ну не мог я это читать. Блин, не знаю почему. Меня, честно, воротит с таких суждений. Зачем это в принципе, в отличной книге. Не знаю. Может я не постигла какого-то дзена, но меня мутит о рассуждении о Боге и сравнения себя с Каином и Авелем от амебного человек. Я про Адама. Ну емое то.. Папа сказала в армию - значит в армию - бьют нещадно, людей убивать не хочу, но надо, но все равно на второй срок в армию. Потом бродяжничать, а потому что так проще, чем что то решать. И потом сбегать каждый раз, когда брать от тебя чего-то требовать начинает, каких-то действий. Просто валить, громко хлопнув дверью:"От он я какой, гляньте на меня все, когда хочу тогда уйду, куда хочу туда пойду".... Фуууу
Я симпатизировала Адаму до того момента как он после своего "пробуждения" от горя стал толкать мысли о высоких материях.
В общем, я не понимаю религиозных вставок тут. Вообще не понимаю. К чему они?
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 18:16
Не буду пока читать отзывы. Но не могу не сказать. Прочитала половину книгу. И прям ни о чем. Такое ощущение, что читаю затянутый неинтересный сериал но дочитаю) не могу недочитывать) может еще и изменю своё мнение о книге. Пока на 4-5 из 10
На сайте с 08.04.10 Сообщения: 5630 В дневниках: 2139 Откуда: Новосибирск, Первомаечка, жм Березовое Карта № 017301
Добавлено: Вт Ноя 22, 2016 21:08
я читаю пока. 400 страниц из 1600 в эл. книге.... идет скучно, пока что герои шаблонно-плоские, не скажу, что прям фу книга, но действительно на 5 из 10. Дочитаю и попробую "О мышах и людях" как советовала Кхалисси
На сайте с 21.02.11 Сообщения: 5727 В дневниках: 1928 Откуда: Новосибирск, ОбьГэс-Бугринская роща.
Добавлено: Ср Ноя 23, 2016 13:31
Двоякое впечатление книга производит. С одной стороны вроде интересная, с другой стороны ни о чем. Мне про Кэйти/Кэйт читать интресней, чем про Адама. Она злая, эгоцентричная, расчетливая, но она живая, как и Карл, у них чуства есть. Пусть они кособие эти чуства и негативные, но они есть.
Нравится мне про Гамильтонов читать. Интересные они, особенно отец (забыла как его зовут , вголове море инфы, не вмещается все ). Жена его Лиза - нтересная дама, набожная до перебора, но то же живая.
А Адам.. А что Адам.. вообще ничего и ни о чем.. Карла Стенбейг вообще слил как то по тихому... Ну я еще половину прочитаю, может дальше и будет объяснение почему Карл так незаметно исчез из книги, хотя сомневаюсь..
Ли то же красавчик
И по прежнему не понимаю к какому боку в книге религиозные изыскания и прочие рассуждения/рассказы о древних царях. По моему ощущуению они вообще мимо книги..
На сайте с 15.11.09 Сообщения: 9960 В дневниках: 473 Откуда: теперь Краснодар :)
Добавлено: Ср Ноя 23, 2016 14:51
lekal
Самюэл, отец) в честь Самуила библейского, я так запомнила. Про много имен согласна. Сложно иногда ориентироваться. Много ненужных описаний персонажей, которые потом бросаются и дальше в повествовании не участвуют. Только вникнешь про одного, например, про дядю,.который жевачки подкладывал под подушки, разочаровал сестру рассказчика, бац, уже другая тема. И к чему была та история? и такое часто. Я всё жду, что ниточки свяжутся потом поедино, но чувствую, ничего подобного не будет. Слишком разрозненно. Вообще вся эта катавасия вокруг ненормальной Кэтти мне не нравится. Что о ней рассуждать? Ну конченный человек и Бог с ней. Нет, целый роман написан о ней.
А размышления философские мне нравятся. Иногда очень наигранными кажутся диалоги, монологи, но есть о чем подумать.
На сайте с 29.01.10 Сообщения: 437 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Ноя 24, 2016 17:13
Прочитала с огромным трудом 18 стр., дальше не могу, на этом, скорее всего, и остановлюсь.
Утомляют бесконечные выводы и сравнения не подтвержденные никакой аргументацией, ни логикой, ни последовательностью, ни структурой. На первых страниц автор описывает Край
Цитата:
тебя тянуло туда, как на колени к маме
Кого и когда тянет на колени к матери? На 18 стр., я не нашла ответа, наверно, дальше. Или подобное сравнение
Цитата:
напоминавшее скорее отношения брата и сестры, чем дружбу двух братьев
Непонятно, какие основания были у автора прийти к такому выводу. С читателем он опять таки не делится.
Или вот утверждение на пустом месте
Цитата:
люди разучились верить в собственные силы, и когда вдруг надо рискнуть, предпочитают найти сильного, уверенного в себе человека и увязаться за ним по пятам, хотя, может быть, он идет совсем не в ту сторону
. Через 5 стр. уже обратное утверждение никак не связанное ни с текущим текстом, ни с предыдущем выводом
Цитата:
Как любое нормальное живое существо, он ненавидел подчиняться
Моя оценка самая низкая.
Умоляю, прошу не считать мое мнение как враждебное к кому либо. Это просто мое мнение сейчас, раньше я много читала, о чем сейчас даже слышать не могу. Это как утренний напиток. Кто-то хочет чай, а кто-то кофе, другой - сок или еще что. Сегодня я хочу кофе, а завтра какао.
На сайте с 20.11.11 Сообщения: 12492 В дневниках: 53 Откуда: Красноярск пр.Мира
Добавлено: Чт Ноя 24, 2016 21:35
Сиб_Ирина
О-о-о-о-о-о!!!
Кроме меня кто-то еще оценивает книги 1 (кол)!!!
Стейнбек не идет у меня даже с третьего захода.
Пытался повторно прочесть, пытался слушать - не могу!!!
Теперь думаю как оценить роман "не дочитал", "без оценки" или 1...
Данный роман могу сравнить с "Иосиф и его братья".
Для меня кактус еще тот!!!
Последний раз редактировалось: КРАСПАПА (Чт Ноя 24, 2016 21:46), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
:
и такое часто. Я всё жду, что ниточки свяжутся потом поедино, но чувствую, ничего подобного не будет. Слишком разрозненно. Вообще вся эта катавасия вокруг ненормальной Кэтти мне не нравится. Что о ней рассуждать? Ну конченный человек и Бог с ней. Нет, целый роман написан о ней.
