Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 08.02.10 Сообщения: 18335 В дневниках: 1698 Откуда: Заельцовский
Добавлено: Пн Май 11, 2015 16:13
Дюша писал(а):
Шерстяной Опоссум все-таки, разница есть. Это я как человек, не один год занимающийся аналитикой рынка труда говорю . Другое дело, что и женщин, стремящихся делать карьеру, очень не много. Зато у компании может потенциально больше проблем возникнуть именно с сотрудником женского пола: декрет, больничные.
Между прочим, и сами струдники предпоитают работать по руководством мужчины
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Лилу111 а почему сами не озвучиваете свою цену?
Просто в вашей ситуации получается- вам предложили и вы согласились. Претензии только к вам
Нет, в данном случае претензии не к соискателю, очень хорошо помню собеседование, где я только 15 минут потратила на спор с работодателем, что на больничный я ходить не буду. Я говорила, что не буду, он - что буду. И в итоге, я его так и не смогла переубедить, он сказал - ну вы же мать, вы не сможете, я знаю стереотипы. Бесполезно.
И это при условии, что папы у нас нет, я объясняла, что если я не буду работать, нам есть нечего будет. Но есть няня и бабушка.
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 78628 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Май 11, 2015 16:20
kl9 вот 100%- науку развивали и будут развивать мужчины. Ну, разные мы- мужчины и женщины
А про больничные- так не все персональщики/ руководители умные . я тоже помню свои последекретные собеседования: на вопрос про больничные говорила, что есть няня, ребенок будет с ней ( ну, я до сих пор не вижу в этом ничего страшного), вопросов больше не возникало.
Наверное потому, что сильно уверенно говорила, хотя няни еще не было В результате- три приглашения от работодателей, готовых взять меня на не полный день (ребенку 1,4 было, я его кормила еще)
На сайте с 23.06.09 Сообщения: 2345 В дневниках: 77 Откуда: Н-ск: центральный Карта № 003000
Добавлено: Пн Май 11, 2015 19:22
Анночка писал(а):
Могут. Вот только серьезный мужчина, который в один миг остался без работы, имея семью и детей, скорее будет искать новую работу, чем на диване на годы засядет.
Так вроде в теме обсуждают не "годами" на диване (что по-сути своей есть бесконечность), а некоторый конечный вынужденный срок?
Скрытый текст:
Плюс еще есть ситуации, когда мужчина по состоянию здоровья становится не способен работать, и наличие семьи и детей никак на этот факт не повлияют
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Анночка писал(а):
Ну так задайте себе вопрос "почему они так считают и почему для мужчины так нормой не считается" и все будет очевидно. Традиции, однако.
Так я и не понимаю, почему сначала требуем равенства во всем, а когда равенство не удобно, то уже традиции.
Анночка писал(а):
Как вариант, в семье несколько детей. С одним (одними) мама, с другим папа.
Классический расклад для одномашинной семьи - машина у папы, папа везет старшего в сад или школу по дороге на работу, мать с младенцем дома.
Как вариант, жена в это время делает нечто другое для семьи.
Вариантов много, но тем не менее "по традиции" всеми подобными делами должна женщина заниматься.
Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Лилу111 писал(а):
Когда в последний раз делала глобальную смену компании и изучала вакансии (года 3 назад), еще не было запрещено печатать желаемый пол кандидата. Так вот, в моей достаточно ценной и дефицитной специальности для Нска рядом с самыми заманчивыми предложениями (и по зп, и по задачам) стояла пометка "желаемый пол кандидата: мужчина". За 3 последних года это стало менее очевидно, но внутри отрасли ситуация не изменилась.
Ни разу не смотрела даже в эту графу, при поиске работы Теперь и не узнаю.
Лилу111 писал(а):
На смену нашли мужчину - платить.... правильно +10% к моему до-декретному доходу. Итого - разница в 20%. За тот же функционал. При этом они в курсе на 100%, что я могу делать эту работу, а берут "кота в мешке".
А вам докладывают, сколько будут платить вашей замене? Интересно.
Лилу111 писал(а):
М-да... Сейчас получаю второе высшее, работаю на 3 работах - не фига себе, это я себя жалею и оправдываю, развиваться не хочу. Да, мой доход выше среднерыночного, но будь я мужиком - был бы еще выше.
не изменилась.
Хм, что-то не увидела в своем сообщении, что речь шла о вас. Ну и с 3мя работами тоже не однозначно, что вы хотите вырасти, как профессионал. А вообще, лично я встречала не мало женщин, которые таким образом просто оправдывали себя.
Лилу111 писал(а):
Понимаете, не во все больницы, например, положат папу с ребенком.
Я не поняла в какой момент обсуждение перетекло в обсуждение больничных, а не в обсуждение наличия работы у мужа/жены?
Лилу111 писал(а):
А мне нет. Сколько там у них детей, может, жена еще ухаживает за престарелыми родственниками (своими или мужа), или муж сам запрещает жене работать, каково состояние здоровья женщины... не факт, что решение женщины не работать - сугубо добровольное. Ну или я, например. Не вешаю на подъезде объявление "работаю на 3 работах!!!!", каждый день с утра пораньше из подъезда не выбегаю - по мнению соседей я явно не работаю. А муж старшую и в садик, и к врачу иногда, и с кружка забрать... Вот вам было бы дико - а что у него 40 рабочих часов в неделю, а у меня 60 - так кто ж вам доложит-то?
Все может быть. Да я и не о вашей семье писала. Вопрос-то изначально был в том, почему мужа без работы надо "терпеть", а для жены это нормально.
Лилу111 писал(а):
Это полностью отображает настроения общества. У мужчины нет права не работать и считаться при этом уважаемым членом общества, а у женщины нет права получать за труд адекватную заработную плату. Все "типа квиты".
Женщины сами себе придумали, что не имеют права получать достойную зарплату, чтобы оправдать свое сидение дома ИМХО.
Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Кохтик писал(а):
А если серьезно. Мужчины и женщины никогда не будут равны в плане работы. Как минимум до тех пор, пока женщин не перестанут спрашивать на собеседованиях планируют ли ребенка. Ну собственно, никогда
Ни разу на собеседованиях не получала такого вопроса. Да и не слышала, чтобы задавали другие, когда присутствовала на интервью девушек.
Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Дюша писал(а):
Шерстяной Опоссум все-таки, разница есть. Это я как человек, не один год занимающийся аналитикой рынка труда говорю . Другое дело, что и женщин, стремящихся делать карьеру, очень не много. Зато у компании может потенциально больше проблем возникнуть именно с сотрудником женского пола: декрет, больничные.
Между прочим, и сами струдники предпоитают работать по руководством мужчины
Вот об этом и речь, если женщина проявляет себя аналогично мужчине на работе, никто ей занижать зарплату не станет из-за пола.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Май 11, 2015 21:08
Шерстяной Опоссум писал(а):
Ни разу не смотрела даже в эту графу, при поиске работы Теперь и не узнаю.
Я не в курсе, какая у вас специализация. Но вот в моей правило "все самое интересное и высокооплачиваемое - мужчинам" точно есть.
Лилу111 писал(а):
А вам докладывают, сколько будут платить вашей замене? Интересно.
Т.е., если я что-то знаю по своей работе, то мне - "доложили"? Не рассказали, не сообщили, не поделились, а - "доложили по форме"? Действительно, интересно - с чего это у вас такие фантазии .
Лилу111 писал(а):
что-то не увидела в своем сообщении, что речь шла о вас.
Речь шла о женщинах, которые считают, что им не доплачивают просто по той причине. что они - женщины. Ну вот я так считаю.
Цитата:
Ну и с 3мя работами тоже не однозначно, что вы хотите вырасти, как профессионал.
И получение второго высшего образования вообще никак не добавляет однозначности, да? Именно поэтому вы его почему-то не его не прокоментировали, а прокоментировали только количество моих работ. Ну и спешу вас заверить - это в первом декрете мне нужна была работа, что бы "деньги и свободный график". Сейчас мне в первую очередь нужно что бы работа давала возможность профессионально развиваться, т.к. в долгосрочном плане это дает больший экономический эффект.
Цитата:
А вообще, лично я встречала не мало женщин, которые таким образом просто оправдывали себя.
Тут все зависит от точки зрения. Вы уверенны, что дискриминации нет и потому любые попытки о ней заикнутся воспринимаете как оправдание. Я же уверенна, что дискриминация есть и потому прекрасно понимаю чужое нежелание впахивать как мужик в проф плане + тянуть большую часть работ по дому и детям, а на выходе получить все равно более медленный карьерный рост и минус 20% (а то и 30) к зарплате. Абыдно, пАнимаешь. Я нахожу в себе силы идти вперед "не смотря на", но кто-то может и не найти. И, блин, я прекрасно их понимаю и не осуждаю.
Цитата:
Понимаете, не во все больницы, например, положат папу с ребенком.
Я не поняла в какой момент обсуждение перетекло в обсуждение больничных, а не в обсуждение наличия работы у мужа/жены?
Чуть выше вашего первого поста был пост о неработающем муже, который при работающей жене не соглашался сидеть с больным ребенком дома. Меня зацепило.
Цитата:
Все может быть. Да я и не о вашей семье писала.
Так и я не только о своей. О своей я написала "например". Что там внутри семьи, почему жена не работает - это можно только у самых близких знать с вероятностью... близкой к 100%. А в остальных семьях - реально кто его знает и все может быть.
Цитата:
Вопрос-то изначально был в том, почему мужа без работы надо "терпеть", а для жены это нормально.
Дык я вам ответила - это компенсация женщинам от общества за несправедливое ущемление в проф сфере. Таково мое ИМХО. Ничего кроме ИМХО я же вам сказать не могу, согласны? Вас ответ не обязательно должен устроить, но мне еще раз вопрос задавать бессмысленно - нет у меня другого ответа.
Цитата:
Женщины сами себе придумали, что не имеют права получать достойную зарплату, чтобы оправдать свое сидение дома ИМХО.
Я не писала "достойную". Я вполне могу получить деньги, оправдывающие ранние подъемы и некоторые ограничения во времени и планах, причем мои рабочие обязанности будут мне нравиться. Это, в моем понимании, "достойная". Я не могу получить "адекватную" - а под адекватной я понимаю зарплату без скосов и перегибов на мой пол. Такую же, какую будут получать мужчины за выполнение моего функционала. Примеры, приведенные мною выше, меня в этом убеждают.
Цитата:
Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.
Получается, по вашим же словам, дискриминация есть. Почему планирование ребенка в ближайшее время не мешает получать работу парням? Вроде как 2 же человека для этого нужно. Я вот пока спецом не стала, вопросы про детей регулярно получала (это сейчас уже никто не спрашивает). В итоге изначально получала меньшие деньги и не такой ценный опыт, как парни - моя карьера в первый год буксовала, а их - нет. Потом был первый декрет, когда я еще не могла найти работу по специальности, а у парней декрета вообще не было. Это и есть ущемление.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Цитата:
Вот об этом и речь, если женщина проявляет себя аналогично мужчине на работе, никто ей занижать зарплату не станет из-за пола.
А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа? И на новогодний утренник не ходить - зная, что только к ее ребенку из всей группы никто не пришел? Или просто принять решение - у меня не будет детей, у меня будет карьера? Почему мужчина может и быть отцом, и построить карьеру, а женщине, что бы стать матерью, нужно смириться с тем, что ее карьера будет развиваться медленней и результаты будут хуже?
На сайте с 20.08.07 Сообщения: 78628 В дневниках: 610 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Май 11, 2015 21:12
Лилу111 с больничными вполне можно помощью няни воспользоваться
Я ни разу не сидела на больничном, правда, у меня и сын совсем редко болел всегда. Если же случалось, то няня выручала
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Май 11, 2015 21:20
Дюша
про нянь есть разные мнения и я не утверждаю, что мое верное, но вот лично я считаю, что ребенка рожала не для чужой тети, а для себя и мужа. Я и в садик готова была не водить и школу на дому рассматривала серьезно, но... дали путевку в оч хороший сад. И я отвела попробовать, а ребенку - понравилось. Думаю, в школу она тоже будет ходить с удовольствием, по крайней мере первые пару лет.
А вот няню признать не могу. Не мое это. Бабушек-дедушек понимаю, только сил у наших очень мало, а вот нянь не признаю.
На сайте с 04.11.08 Сообщения: 3950 В дневниках: 10
Добавлено: Пн Май 11, 2015 21:27
Дюша
А я хочу и детей, и карьеру. И детей хочу сама растить, а не бросать на чужих людей. И я могу. Только почему-то большая часть вакансий в моей сфере - в офисе, жесткий график А переход на удаленку, когда экономишь компании деньги (рабочее место мне не нужно оборудовать) почему-то сопровождается уменьшением зарплаты безотносительно результата.
На сайте с 16.02.09 Сообщения: 39970 В дневниках: 25077 Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавлено: Пн Май 11, 2015 22:03
Шерстяной Опоссум
Цитата:
Ни разу на собеседованиях не получала такого вопроса. Да и не слышала, чтобы задавали другие, когда присутствовала на интервью девушек.
Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.
Значит, вам просто повезло. Если вы не слышали о таком, не значит, что этого нет. Как видно сразу этих девушек? На лбу какое-то клеймо появляется? Не смешите. Мне вот одинаково задавали этот вопрос, что в мои 22 года, когда я только универ заканчивала, что в 28, когда я была замужем.
На сайте с 26.12.05 Сообщения: 12826 В дневниках: 98 Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавлено: Пн Май 11, 2015 22:41
Шерстяной Опоссум писал(а):
Так вроде в теме обсуждают не "годами" на диване (что по-сути своей есть бесконечность), а некоторый конечный вынужденный срок?
В теме обсуждают скорее "кто сколько терпел и доколе можно в принципе"
И мое сугубое ИМХО что у семьи без накоплений "конечный вынужденный срок " если пошел за 3 месяца - это уже крайне подозрительно
Шерстяной Опоссум писал(а):
Плюс еще есть ситуации, когда мужчина по состоянию здоровья становится не способен работать, и наличие семьи и детей никак на этот факт не повлияют
По состоянию здоровья не способен работать кем ?
К инвалиду 1й группы, который лежит и не шевелится вряд ли кто-то претензии предъявит.
А в общем случае - Вы в курсе, что даже инвалиды детства пытаются как-то работать?
Да и знаете ли, множество одиноких мам имеет инвалидность. И работают. А кто детей-то будет кормить?
Так что сильно надо посмотреть что там человек делать не может и насколько....
Шерстяной Опоссум писал(а):
Так я и не понимаю, почему сначала требуем равенства во всем, а когда равенство не удобно, то уже традиции.
Потому что пресловутое равенство так и не наступило.
Шерстяной Опоссум писал(а):
Вариантов много, но тем не менее "по традиции" всеми подобными делами должна женщина заниматься.
Не знаю какие конкретно традиции Вы имеете ввиду. Если традиции крестьянского быта - то интересность в том что своих детей мать и отец почти и не воспитывали, во всяком случае во время полевых работ. Тк были в поле . А все дети оставались на стариков и старших детей . А совсем больные старики лежали на печке и получали миску еды . И то не всегда . Помер человек так помер. Боюсь что те стандартны ухода за детьми и стариками в наши дни неприемлемы.
А вообще Вы упускаете такой момент что не работающая жена - это решение, принимаемое обоими супругами. И обоими считающееся нормальным. При этом то что уход за ребенком от 0 и до 3 лет осуществляет мать - это и социальная норма и материнская обязанность . Обязанность эта проистекает в тч из норм ВОЗ по грудному вскармливанию.
Демонстративно сесть и сложить лапки "я работать не буду корми меня муж" вряд ли какая женщина себе позволит. ИМХО если мужчине такая модель не подходит - в наши суровые дни супруга скорее призовой поджопник получит (если квартира мужнина).
В основном общественный договор строится на том что муж - кормилец или муж кормилец в большей степени а жена в большей степени отвечает за дом и детей. Если муж попытается порушить этот договор в одностороннем порядке, женщина попытается над собой работать.. Но ИМХО скорее закончится разводом.
Есть пары, в которых муж изначально кормильцем не был, не будет и всех все устраивает Но их сравнительно немного к общей массе.
_________________ Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
стереотипы. Бесполезно.
. я тоже помню свои последекретные собеседования: на вопрос про больничные говорила, что есть няня, ребенок будет с ней ( 
Сейчас получаю второе высшее, работаю на 3 работах - не фига себе, это я себя жалею и оправдываю, развиваться не хочу. Да, мой доход выше среднерыночного, но будь я мужиком - был бы еще выше.
А переход на удаленку, когда экономишь компании деньги (рабочее место мне не нужно оборудовать) почему-то сопровождается уменьшением зарплаты безотносительно результата.
