Новости сайта и форума Sibmama 
[Обзор]
8 НЕОБЫЧНЫХ МЕСТ, ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ КИНО В НОВОСИБИРСКЕ
заготовки из крупных огурцов
Сколько Вы терпели неработающего мужа?
Интересно посмотреть статистику

На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  След.

Сейчас эту тему просматривают: Нет  
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Категория: Сохранить в цитатник Закрыть окно  
Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Сколько времени Вы жили с мужем, который не приносил доход?
До полугода, потом все наладилось.
35%
 35%  [ 131 ]
До полугода, потом расстались.
6%
 6%  [ 24 ]
Около года, потом все наладилось.
16%
 16%  [ 60 ]
Около года, потом расстались.
7%
 7%  [ 28 ]
2-3 года, потом все наладилось.
10%
 10%  [ 39 ]
2-3 года, потом расстались.
11%
 11%  [ 42 ]
Много лет, потом все наладилось.
5%
 5%  [ 21 ]
Много лет, потом расстались.
5%
 5%  [ 20 ]
Всего проголосовало : 365

Автор Сообщение
Крошка Маргошка
Академик
Академик

На сайте с 19.05.12
Сообщения: 49750
В дневниках: 8832
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:00     Ответить с цитатой

Татьяна 2010
я бы очень оскорбилась :o
_________________


Ищу палеонтолога для подготовки к олимпиаде в МГУ

Успех не окончателен, неудача не фатальна, значение имеет лишь мужество продолжать (У.Черчилль)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Кохтик
Сибмама рулит 2013
Сибмама рулит 2013

На сайте с 16.02.09
Сообщения: 39970
В дневниках: 25077
Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:02     Ответить с цитатой

Татьяна 2010
готовят к реальной жизни с малых лет :haha:
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
kl9
Академик
Академик

На сайте с 08.02.10
Сообщения: 18335
В дневниках: 1698
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:04     Ответить с цитатой

Крошка Маргошка
Да хоть заоскорбляйся, всегда так было и будет :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Татьяна 2010
Академик
Академик

На сайте с 23.02.10
Сообщения: 19641
В дневниках: 366
Откуда: М Гагаринская-Заельцов ская
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:06     Ответить с цитатой

Крошка Маргошка
Ну и толку :haha: Там и так сплошной субъективизм :aga-aga: ..

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Кохтик писал(а):
Татьяна 2010
готовят к реальной жизни с малых лет :haha:

Адназначна)) Я дочери так и объяснила)
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
kl9
Академик
Академик

На сайте с 08.02.10
Сообщения: 18335
В дневниках: 1698
Откуда: Заельцовский
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:13     Ответить с цитатой

Дюша писал(а):
Шерстяной Опоссум все-таки, разница есть. Это я как человек, не один год занимающийся аналитикой рынка труда говорю :aga-aga: . Другое дело, что и женщин, стремящихся делать карьеру, очень не много. Зато у компании может потенциально больше проблем возникнуть именно с сотрудником женского пола: декрет, больничные.
Между прочим, и сами струдники предпоитают работать по руководством мужчины :aga-aga:

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Лилу111 а почему сами не озвучиваете свою цену? ;)
Просто в вашей ситуации получается- вам предложили и вы согласились. Претензии только к вам :-)

Нет, в данном случае претензии не к соискателю, очень хорошо помню собеседование, где я только 15 минут потратила на спор с работодателем, что на больничный я ходить не буду. Я говорила, что не буду, он - что буду. И в итоге, я его так и не смогла переубедить, он сказал - ну вы же мать, вы не сможете, я знаю :lol: стереотипы. Бесполезно.
И это при условии, что папы у нас нет, я объясняла, что если я не буду работать, нам есть нечего будет. Но есть няня и бабушка.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 78600
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 16:20     Ответить с цитатой

kl9 вот 100%- науку развивали и будут развивать мужчины. Ну, разные мы- мужчины и женщины :aga-aga:

А про больничные- так не все персональщики/ руководители умные :). я тоже помню свои последекретные собеседования: на вопрос про больничные говорила, что есть няня, ребенок будет с ней ( ну, я до сих пор не вижу в этом ничего страшного), вопросов больше не возникало.
Наверное потому, что сильно уверенно говорила, хотя няни еще не было :haha: В результате- три приглашения от работодателей, готовых взять меня на не полный день :-) (ребенку 1,4 было, я его кормила еще)
_________________
Пристрой https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1574373
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Шерстяной Опоссум
Студент
Студент


На сайте с 23.06.09
Сообщения: 2345
В дневниках: 77
Откуда: Н-ск: центральный
Карта № 003000
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 19:22     Ответить с цитатой

Анночка писал(а):

Могут. Вот только серьезный мужчина, который в один миг остался без работы, имея семью и детей, скорее будет искать новую работу, чем на диване на годы засядет.


Так вроде в теме обсуждают не "годами" на диване (что по-сути своей есть бесконечность), а некоторый конечный вынужденный срок?

Скрытый текст:
Плюс еще есть ситуации, когда мужчина по состоянию здоровья становится не способен работать, и наличие семьи и детей никак на этот факт не повлияют :aga-aga:


Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Анночка писал(а):

Ну так задайте себе вопрос "почему они так считают и почему для мужчины так нормой не считается" и все будет очевидно. Традиции, однако.


Так я и не понимаю, почему сначала требуем равенства во всем, а когда равенство не удобно, то уже традиции.

Анночка писал(а):
Как вариант, в семье несколько детей. С одним (одними) мама, с другим папа.
Классический расклад для одномашинной семьи - машина у папы, папа везет старшего в сад или школу по дороге на работу, мать с младенцем дома.
Как вариант, жена в это время делает нечто другое для семьи.

Вариантов много, но тем не менее "по традиции" всеми подобными делами должна женщина заниматься.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Лилу111 писал(а):

Когда в последний раз делала глобальную смену компании и изучала вакансии (года 3 назад), еще не было запрещено печатать желаемый пол кандидата. Так вот, в моей достаточно ценной и дефицитной специальности для Нска рядом с самыми заманчивыми предложениями (и по зп, и по задачам) стояла пометка "желаемый пол кандидата: мужчина". За 3 последних года это стало менее очевидно, но внутри отрасли ситуация не изменилась.

Ни разу не смотрела даже в эту графу, при поиске работы :-) Теперь и не узнаю.

Лилу111 писал(а):

На смену нашли мужчину - платить.... правильно +10% к моему до-декретному доходу. Итого - разница в 20%. За тот же функционал. При этом они в курсе на 100%, что я могу делать эту работу, а берут "кота в мешке".

А вам докладывают, сколько будут платить вашей замене? Интересно.

Лилу111 писал(а):

М-да... :eek: Сейчас получаю второе высшее, работаю на 3 работах - не фига себе, это я себя жалею и оправдываю, развиваться не хочу. Да, мой доход выше среднерыночного, но будь я мужиком - был бы еще выше.
не изменилась.

Хм, что-то не увидела в своем сообщении, что речь шла о вас. Ну и с 3мя работами тоже не однозначно, что вы хотите вырасти, как профессионал. А вообще, лично я встречала не мало женщин, которые таким образом просто оправдывали себя.


Лилу111 писал(а):

Понимаете, не во все больницы, например, положат папу с ребенком.

Я не поняла в какой момент обсуждение перетекло в обсуждение больничных, а не в обсуждение наличия работы у мужа/жены?

Лилу111 писал(а):

А мне нет. Сколько там у них детей, может, жена еще ухаживает за престарелыми родственниками (своими или мужа), или муж сам запрещает жене работать, каково состояние здоровья женщины... не факт, что решение женщины не работать - сугубо добровольное. Ну или я, например. Не вешаю на подъезде объявление "работаю на 3 работах!!!!", каждый день с утра пораньше из подъезда не выбегаю - по мнению соседей я явно не работаю. А муж старшую и в садик, и к врачу иногда, и с кружка забрать... Вот вам было бы дико - а что у него 40 рабочих часов в неделю, а у меня 60 - так кто ж вам доложит-то?

Все может быть. Да я и не о вашей семье писала. Вопрос-то изначально был в том, почему мужа без работы надо "терпеть", а для жены это нормально.

Лилу111 писал(а):

Это полностью отображает настроения общества. У мужчины нет права не работать и считаться при этом уважаемым членом общества, а у женщины нет права получать за труд адекватную заработную плату. Все "типа квиты".

Женщины сами себе придумали, что не имеют права получать достойную зарплату, чтобы оправдать свое сидение дома :aga-aga: ИМХО.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Кохтик писал(а):

А если серьезно. Мужчины и женщины никогда не будут равны в плане работы. Как минимум до тех пор, пока женщин не перестанут спрашивать на собеседованиях планируют ли ребенка. Ну собственно, никогда :aga-aga:

Ни разу на собеседованиях не получала такого вопроса. Да и не слышала, чтобы задавали другие, когда присутствовала на интервью девушек.
Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Дюша писал(а):
Шерстяной Опоссум все-таки, разница есть. Это я как человек, не один год занимающийся аналитикой рынка труда говорю :aga-aga: . Другое дело, что и женщин, стремящихся делать карьеру, очень не много. Зато у компании может потенциально больше проблем возникнуть именно с сотрудником женского пола: декрет, больничные.
Между прочим, и сами струдники предпоитают работать по руководством мужчины :aga-aga:


Вот об этом и речь, если женщина проявляет себя аналогично мужчине на работе, никто ей занижать зарплату не станет из-за пола.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Лилу111
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08
Сообщения: 3950
В дневниках: 10
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 21:08     Ответить с цитатой

Шерстяной Опоссум писал(а):

Ни разу не смотрела даже в эту графу, при поиске работы :-) Теперь и не узнаю.

Я не в курсе, какая у вас специализация. Но вот в моей правило "все самое интересное и высокооплачиваемое - мужчинам" точно есть.

Лилу111 писал(а):

А вам докладывают, сколько будут платить вашей замене? Интересно.

Т.е., если я что-то знаю по своей работе, то мне - "доложили"? Не рассказали, не сообщили, не поделились, а - "доложили по форме"? Действительно, интересно - с чего это у вас такие фантазии :aga-aga: .

Лилу111 писал(а):

что-то не увидела в своем сообщении, что речь шла о вас.


Речь шла о женщинах, которые считают, что им не доплачивают просто по той причине. что они - женщины. Ну вот я так считаю.


Цитата:
Ну и с 3мя работами тоже не однозначно, что вы хотите вырасти, как профессионал.


И получение второго высшего образования вообще никак не добавляет однозначности, да? Именно поэтому вы его почему-то не его не прокоментировали, а прокоментировали только количество моих работ. Ну и спешу вас заверить - это в первом декрете мне нужна была работа, что бы "деньги и свободный график". Сейчас мне в первую очередь нужно что бы работа давала возможность профессионально развиваться, т.к. в долгосрочном плане это дает больший экономический эффект.

Цитата:
А вообще, лично я встречала не мало женщин, которые таким образом просто оправдывали себя.


Тут все зависит от точки зрения. Вы уверенны, что дискриминации нет и потому любые попытки о ней заикнутся воспринимаете как оправдание. Я же уверенна, что дискриминация есть и потому прекрасно понимаю чужое нежелание впахивать как мужик в проф плане + тянуть большую часть работ по дому и детям, а на выходе получить все равно более медленный карьерный рост и минус 20% (а то и 30) к зарплате. Абыдно, пАнимаешь. Я нахожу в себе силы идти вперед "не смотря на", но кто-то может и не найти. И, блин, я прекрасно их понимаю и не осуждаю.

Цитата:

Понимаете, не во все больницы, например, положат папу с ребенком.
Я не поняла в какой момент обсуждение перетекло в обсуждение больничных, а не в обсуждение наличия работы у мужа/жены?

Чуть выше вашего первого поста был пост о неработающем муже, который при работающей жене не соглашался сидеть с больным ребенком дома. Меня зацепило.
Цитата:

Все может быть. Да я и не о вашей семье писала.

Так и я не только о своей. О своей я написала "например". Что там внутри семьи, почему жена не работает - это можно только у самых близких знать с вероятностью... близкой к 100%. А в остальных семьях - реально кто его знает и все может быть.

Цитата:
Вопрос-то изначально был в том, почему мужа без работы надо "терпеть", а для жены это нормально.

Дык я вам ответила - это компенсация женщинам от общества за несправедливое ущемление в проф сфере. Таково мое ИМХО. Ничего кроме ИМХО я же вам сказать не могу, согласны? Вас ответ не обязательно должен устроить, но мне еще раз вопрос задавать бессмысленно - нет у меня другого ответа.

Цитата:

Женщины сами себе придумали, что не имеют права получать достойную зарплату, чтобы оправдать свое сидение дома :aga-aga: ИМХО.

Я не писала "достойную". Я вполне могу получить деньги, оправдывающие ранние подъемы и некоторые ограничения во времени и планах, причем мои рабочие обязанности будут мне нравиться. Это, в моем понимании, "достойная". Я не могу получить "адекватную" - а под адекватной я понимаю зарплату без скосов и перегибов на мой пол. Такую же, какую будут получать мужчины за выполнение моего функционала. Примеры, приведенные мною выше, меня в этом убеждают.

Цитата:

Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.


Получается, по вашим же словам, дискриминация есть. Почему планирование ребенка в ближайшее время не мешает получать работу парням? Вроде как 2 же человека для этого нужно. Я вот пока спецом не стала, вопросы про детей регулярно получала (это сейчас уже никто не спрашивает). В итоге изначально получала меньшие деньги и не такой ценный опыт, как парни - моя карьера в первый год буксовала, а их - нет. Потом был первый декрет, когда я еще не могла найти работу по специальности, а у парней декрета вообще не было. Это и есть ущемление.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Цитата:

Вот об этом и речь, если женщина проявляет себя аналогично мужчине на работе, никто ей занижать зарплату не станет из-за пола.

А как это - аналогично мужчине? Оставить мужа в отпуске по уходу за ребенком и выйти в офис? Сказать мужу - сам бери больничные и сиди с ребенком, меня они не касаются, у меня работа? И на новогодний утренник не ходить - зная, что только к ее ребенку из всей группы никто не пришел? Или просто принять решение - у меня не будет детей, у меня будет карьера? Почему мужчина может и быть отцом, и построить карьеру, а женщине, что бы стать матерью, нужно смириться с тем, что ее карьера будет развиваться медленней и результаты будут хуже?
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (4)  
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 78600
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 21:12     Ответить с цитатой

Лилу111 с больничными вполне можно помощью няни воспользоваться :aga-aga:
Я ни разу не сидела на больничном, правда, у меня и сын совсем редко болел всегда. Если же случалось, то няня выручала
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Лилу111
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08
Сообщения: 3950
В дневниках: 10
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 21:20     Ответить с цитатой

Дюша
про нянь есть разные мнения и я не утверждаю, что мое верное, но вот лично я считаю, что ребенка рожала не для чужой тети, а для себя и мужа. Я и в садик готова была не водить и школу на дому рассматривала серьезно, но... дали путевку в оч хороший сад. И я отвела попробовать, а ребенку - понравилось. Думаю, в школу она тоже будет ходить с удовольствием, по крайней мере первые пару лет.
А вот няню признать не могу. Не мое это. Бабушек-дедушек понимаю, только сил у наших очень мало, а вот нянь не признаю.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник         Благодарностей:  (1)  
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 78600
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 21:22     Ответить с цитатой

Лилу111 я это к тому пример привела, что варианты для женщин, желающих делать карьеру, есть. А уж пользоваться ими или нет- дело каждого :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Лилу111
Аспирант Сибмамы
Аспирант Сибмамы

На сайте с 04.11.08
Сообщения: 3950
В дневниках: 10
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 21:27     Ответить с цитатой

Дюша
А я хочу и детей, и карьеру. И детей хочу сама растить, а не бросать на чужих людей. И я могу. Только почему-то большая часть вакансий в моей сфере - в офисе, жесткий график :mad: А переход на удаленку, когда экономишь компании деньги (рабочее место мне не нужно оборудовать) почему-то сопровождается уменьшением зарплаты безотносительно результата.
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Дюша
Академик
Академик

На сайте с 20.08.07
Сообщения: 78600
В дневниках: 610
Откуда: Новосибирск
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 22:00     Ответить с цитатой

Лилу111 так, детей растить без траты времени на них=меньше времени на работу, не получится. Чем-то придется жертвовать :aga-aga:
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение            
 
Кохтик
Сибмама рулит 2013
Сибмама рулит 2013

На сайте с 16.02.09
Сообщения: 39970
В дневниках: 25077
Откуда: Левый берег, десятый этаж
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 22:03     Ответить с цитатой

Шерстяной Опоссум
Цитата:
Ни разу на собеседованиях не получала такого вопроса. Да и не слышала, чтобы задавали другие, когда присутствовала на интервью девушек.
Да и ориентированных на рождение детей в ближайшее время девушек видно сразу. А какой смысл брать сотрудника, обучать и через полгода - год прощаться? А если крутой специалист, то его даже на полгода ценно будет получить. Как-то так.
Значит, вам просто повезло. Если вы не слышали о таком, не значит, что этого нет. Как видно сразу этих девушек? На лбу какое-то клеймо появляется? Не смешите. Мне вот одинаково задавали этот вопрос, что в мои 22 года, когда я только универ заканчивала, что в 28, когда я была замужем.
_________________
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Дневник            
 
Анночка
СибМама Премудрая 2013
СибМама Премудрая 2013

На сайте с 26.12.05
Сообщения: 12826
В дневниках: 98
Откуда: Н-ск, Калининский район
Добавить в ЗакладкиСообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 22:41     Ответить с цитатой

Шерстяной Опоссум писал(а):

Так вроде в теме обсуждают не "годами" на диване (что по-сути своей есть бесконечность), а некоторый конечный вынужденный срок?

В теме обсуждают скорее "кто сколько терпел и доколе можно в принципе"
И мое сугубое ИМХО что у семьи без накоплений "конечный вынужденный срок " если пошел за 3 месяца - это уже крайне подозрительно

Шерстяной Опоссум писал(а):
Плюс еще есть ситуации, когда мужчина по состоянию здоровья становится не способен работать, и наличие семьи и детей никак на этот факт не повлияют :aga-aga:

По состоянию здоровья не способен работать кем ?
К инвалиду 1й группы, который лежит и не шевелится вряд ли кто-то претензии предъявит.

А в общем случае - Вы в курсе, что даже инвалиды детства пытаются как-то работать?

Да и знаете ли, множество одиноких мам имеет инвалидность. И работают. А кто детей-то будет кормить?

Так что сильно надо посмотреть что там человек делать не может и насколько....

Шерстяной Опоссум писал(а):
Так я и не понимаю, почему сначала требуем равенства во всем, а когда равенство не удобно, то уже традиции.

Потому что пресловутое равенство так и не наступило.

Шерстяной Опоссум писал(а):
Вариантов много, но тем не менее "по традиции" всеми подобными делами должна женщина заниматься.

Не знаю какие конкретно традиции Вы имеете ввиду. Если традиции крестьянского быта - то интересность в том что своих детей мать и отец почти и не воспитывали, во всяком случае во время полевых работ. Тк были в поле . А все дети оставались на стариков и старших детей . А совсем больные старики лежали на печке и получали миску еды . И то не всегда . Помер человек так помер. Боюсь что те стандартны ухода за детьми и стариками в наши дни неприемлемы.

А вообще Вы упускаете такой момент что не работающая жена - это решение, принимаемое обоими супругами. И обоими считающееся нормальным. При этом то что уход за ребенком от 0 и до 3 лет осуществляет мать - это и социальная норма и материнская обязанность . Обязанность эта проистекает в тч из норм ВОЗ по грудному вскармливанию.

Демонстративно сесть и сложить лапки "я работать не буду корми меня муж" вряд ли какая женщина себе позволит. ИМХО если мужчине такая модель не подходит - в наши суровые дни супруга скорее призовой поджопник получит (если квартира мужнина).

В основном общественный договор строится на том что муж - кормилец или муж кормилец в большей степени а жена в большей степени отвечает за дом и детей. Если муж попытается порушить этот договор в одностороннем порядке, женщина попытается над собой работать.. Но ИМХО скорее закончится разводом.

Есть пары, в которых муж изначально кормильцем не был, не будет и всех все устраивает :) Но их сравнительно немного к общей массе.
_________________
Нам не дано предугадать, чем слово наше отзовется
⮝ наверх ⮝
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение         Благодарностей:  (2)  
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Форумы » Дом и семья » Жизнь семейная
Страница 7 из 17 На страницу : Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 15, 16, 17  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах