| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Птица Говорун
Стендфордская выхухоль
![]()
На сайте с 05.11.04
Сообщения: 4329
В дневниках: 14015
Откуда: Академгородок, Российская
|
  Добавлено: Ср Май 18, 2005 3:30 |
|
|
| Семён писал(а): |
Мамариша: "...По-моему никто не вправе осуждать людей ..."
Мы не в праве осуждать ЛЮДЕЙ, но мы обязаны осудить ГРЕХ совершаемый ими. Променять жизни своих потенциальных детей на лишнюю комнату в квартире, вторую машину, модный ноутбук... этот ГРЕХ я осуждаю, а не людей. |
А может лучше не чужие ГРЕХИ считать... и осуждать... а о себе позаботиться... дабы не самому не СОГРЕШИТЬ?
| Цитата: | А как Вам такой вид ухода от ответственности: В 2002 году в стране на каждые 100 родившихся детей было совершено ( только официально и без учёта ВМС) 128,3 абортов...
Т.е. матери "наши" убивают больше, чем рожают и убивают именно по причине нежелания ответственность за ребёнка нести, ростить его, воспитывать... |
В вашу статистику Семен....
1. моя скольки то юродная сестра... (старше меня на год) сделала два аборта... это было ее решение... и ей лучше знать, что она за это получит в итоге... не мне... не вам... (можно я не буду здесь выкладывать причины... они несколько личные)
2. я сама... у меня был... как это самопроизвольный аборт... то бишь выкидыш.... (не знаю по каким причинам... если в поймете о чем это я... но главной причиной я считаю свой поход к гинекологу... больше я туда не ходила, кстати мне даже выскребание не делали...)
3. девушка лежавшая со мной на сохранении... (был аборт... замершей беременности.... и дабы не ставить какой-то диагноз (или еще по чему) врач принимает решение сделать выскребание и написать, что аботр был по желанию клиентки.... )
4. продолжать этот список я не буду... просто на примере хотела показать, что из данной выборки... только одна девушка... пошла на это по собственному желанию (кстати сказать с полного согласия ейного мужа)
К вам вопрос... а о том, что большинство выкидышей происходит на настолько ранних сроках беременности, что порой женщина сама об этом не подозревает (особенно если у нее цикл не стабильный)... это куда отнести... к убийствам или к Бог дал...
И зачем тогда существует такая штука, как ЭКО... (кстати сказать не копеечная процедурка)... и чего ж в конце концов женщинам надо... живи себе спокойненько... занимайся сексом когда хочешь... и без последствий... ан нет... (можно я не буду продолжать... вы со своей женой поговорите... если, что-то не понятно... и про гинекологов и про ЭКО.... )
Наверное мы действительно с разных планет... только каждый со своей... безотносительно к полам... религиям... и вообще всему... просто с разных...
Есть такие вещи... которые в принципе мужчинами не могут быть понятыми... вот хоть вы лоб расшибите... все равно не поймете... и если вам не дано этого понять... то будте добры не судите...
А на мой взгляд... по теме топика... зачем жить в браке...
Просто по тому, что мы в ответе, за тех кого приручили... (кстати в ответе прежде всего перед самими собой... мы для себя лучшие судьи... и самые беспощадные... ведь можно обмануть кого угодно... только не себя...)_________________  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Семён (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 8:06 |
|
|
Ара: "...дабы не самому не СОГРЕШИТЬ?
Именно для этого и необходимо чётко понимать, где в какой грех рискуешь впасть... понимать смотря на других, "учиться на чужих ошибках".
Ара "...1. моя скольки то юродная сестра.."
А у меня знакомая сделала статуетку - женщина-тюлень держит на одной руке восемь детей-тюленят... Её так "заколбасило", когда она узнала, что её знакомая восемь абортов сделала.... и все по личным причинам. Ещё знаю очень близко одну женщину, тоже восемь абортов...
А выкидыш с абортом путать не надо.... там всё ясно, когда - убийство, а когда Бог не дал. Ни каких вопросов.
Ара: "...Есть такие вещи... которые в принципе мужчинами не могут быть понятыми..."
Скорее есть вещи которые женщины не хотят/не умеют/не желают объяснять... и не желают признавать, понимание многих вещей мужчинами. (должна быть в женщине какая-то загадка... если нету, то надо придумать)
Бессмертник: "...прежде чем всех таких вот матерей хаять -.."
"Хаять" ? перечитайте моё сообщение и покажите, где я выразил своё "хаяние" этих матерей....
Их жизнь, их выбор, их право убивать своих детей закреплённое государством на законодательном уровне.... С чего же их хаять?
А свою мужскую помощь ( и вообще всё своё мужское и не только мужское, а вообще ВСЁ) я своей жене пообещал, когда женился на ней....
А для помощи таким женщинам специальные организации существуют... вот пусть туда и обращаются. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
сиа
Академик
![]()
На сайте с 01.04.05
Сообщения: 4459
В дневниках: 8293
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 8:23 |
|
|
| Семён писал(а): | | А для помощи таким женщинам специальные организации существуют... вот пусть туда и обращаются. |
Можно адрес, координаты таких организаций?
А-то тут в жизни семейной появилась темка про развод и изгнание на улицу бывшей жены с ребенком путем рукоприкладства со стороны экс-мужа.
Будет время, сходите, почитайте - КАК реально бывает в жизни гораздо чаще!!!
А про аборты - молчу  |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Woda
Бисерный гербарий
![]()
На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 10446
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 9:52 |
|
|
Решилась чуток по теме брякнуть.
Вот чем дольше живу на свободе и созерцаю окружающие меня семьи (слава Богу, не все, но все-же большинство  ), Тем чаще задаюсь как раз этим же вопросом "Зачем жить в браке?".
Детей вместе растить? Так у половины жена пашет и на детей и на мужа (и при этом еще готовка/стирка/уборка на всю семью тоже на ней же).
Общения ради? Так его и вне брака полно (причем всякого- и для души и для тела).
Заморочка в голове про обязательность второго родителя? (ну об этом уже много написано, повторяться не буду, у самой пока что такой заморочки нет).
 Хотя и благополучные встречала : (взаимно-) заботливые супруги, любимые дети, материальное благополучие в конце концов. Но чаще вижу другое. 
А еще чаще - все начиналось отлично, а потом (через год-два-пять, кому как повезло) как попало.  Прямо как подменили людей.
(Опять же сама ушла и пока не пожалела.)
Ну и про аборты (хоть и не совсем в тему) много уже написано было. Как кто-то где-то справедливо подметил (может и на Сибмамском даже форуме - лом искать), сильнее всех вопят о преступности абортов и детоубийстве именно мужчины, причем среди них всех сильнее вопят те, кто выбрал меру ответственноти перед своей беременной подругой - ОПЛАТИТЬ АБОРТ (а то и не один).
Так что вот, слушаешь иногда такого товарища, который к 30-ку где-то благополучно-таки женился, и теперь на всех углах о детоубийстве и грехе треплет, и прям так и хочется спросить: "Дорогой, а ты за свою юность буйную, да еще и принципиально не предохраняясь, сколько абортов оплатил?  А сколько даже не потрудился?"
(Семен, не принимайте на свой счет - я это с живого примера срисовала, причем даже и не с одного). |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:07 |
|
|
| Yamama писал(а): |
Так что вот, слушаешь иногда такого товарища, который к 30-ку где-то благополучно-таки женился, и теперь на всех углах о детоубийстве и грехе треплет, и прям так и хочется спросить: "Дорогой, а ты за свою юность буйную, да еще и принципиально не предохраняясь, сколько абортов оплатил? А сколько даже не потрудился?"
|
А потом когда торкнет тема детей - ну кто бы родил бы мне ребенка (а торкает обязательно) - оказывается, что Господь Бог эту проблемку решил за человека, и детей уже быть не может... Для женщин тоже актуально, кстати. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Woda
Бисерный гербарий
![]()
На сайте с 31.03.05
Сообщения: 3520
В дневниках: 10446
Откуда: Crna Gora
Карта № 000971
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:15 |
|
|
Бесспорно!
И для женщин зачастую актуальнее. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:17 |
|
|
[quote="Семён] Ещё знаю очень близко одну женщину, тоже восемь абортов...
[/quote]
У меня создалось впечатление, что в каких-то странных кругах вы общаетесь :)
Ваши знакомые женщины вам еще точное количество своих абортов поверяют :) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ania
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 04.03.03
Сообщения: 750
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:18 |
|
|
| Семён писал(а): | | А для помощи таким женщинам специальные организации существуют... вот пусть туда и обращаются. |
"Нет ничего невозможного для человека, который не обязан сделать это сам" (с) |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яло. (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:23 |
|
|
| сиа писал(а): | | Можно адрес, координаты таких организаций? |
Вот сайт Каритас. http://www.caritas.sib.ru/proj.html#rost
Там по этому случаю могут подойти проекты "Крайний случай", "Расти вместе" или "Материнская обитель", в зависимости от ситуации. Их адреса:
630087 г. Новосибирск, ул. Геодезическая, 23, а/я 248
факс: (3832) 47-65-65, 49 54 26
директор : 47 65 47
секретариат: 47 65 47, 46 27 75,
E-mail:caritas-sib@mail.cis.ru |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Яло. (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:25 |
|
|
| lamb писал(а): | У меня создалось впечатление, что в каких-то странных кругах вы общаетесь 
Ваши знакомые женщины вам еще точное количество своих абортов поверяют |
Эти женщины называются наши мамы. Современное количество абортов (среди моих подруг) конечно меньше, причины - те же. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
aluette
Первый класс вторая четверть
![]()
На сайте с 20.10.04
Сообщения: 904
В дневниках: 22
Откуда: Кипр
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:28 |
|
|
| Барышня Анюта писал(а): | Вчера поинтресовалась мнением мужа: почему люди живут в браке...
|
И я поинтересовалась...
Вот оно:
Зачем жить в браке?
Очень похоже на вопрос: «Зачем жить?»
Вопрос самоубийц.
Всё же, пытаемся ответить:
Предпосылки для заключения брака:
1. Любовь (эмоциональная сторона)
У каждого своё определение любви. Но у всех оно есть. Можно предположить, что любовь существует и может быть сильным мотивом для вступления в брак.
Чтобы жить с любимым человеком!
2. Дети (инстинкты?)
Все кто имеет/имел детей в один голос твердят – дети это счастье (некоторые – абсолютное счастье). Не зависит от пола. Не зависит от возраста. Может быть зависит от воспитания/образования. Сравнить не с чем. Все знакомые более менее одного уровня.
Чтобы рожать и растить детей!
3. Имущественные вопросы (доходы, расходы, имущество, наследство, )
В браке все вопросы с имуществом решаются проще. Все делится на всех. Как оценить работу по дому. Как оценить уход за ребенком. Как оценить ремонт смесителя. Кому оставить, то что заработано.
Чтобы быть спокойным за своё будущее!
4. Закон (упорядочивается отношение супругов к детям и имуществу)
Упорядочивает пункты 2 и 3. Вы знаете чего ожидать от окружающих, от семьи, от государства. Это на случай возникновения проблем. Государство заботится о нас. И пытается избавить от трудных решений. Защищает слабых. Сильным заменяет совесть (в случае отсутствия великодушия или простой ответственности)
Чтобы разделять ответственность!
5. Общественное мнение (культурная традиция, обычно являющаяся продолжением религиозной традиции)
Все мы люди. Все мы живем среди себе подобных. Не один день. Не один год. Всю жизнь. Сначала мы зависим от родителей, потом мы зависим от учителей, потом от начальников, потом от подчиненных, детей и так далее. Мы всё время от кого то зависим. От наших действий зависят наши отношения с миром. Мы не сможем от этого никуда деться. Только в лес. Я не люблю жить в лесу. Это как заграница - не путать туризм с эмиграцией.
Так вот. Пока мы зависим от родителей – они нас воспитывают. И обычно они воспитывают нас так же, как воспитывали их. И так далее. В глубь веков.
Обычно, когда мы поступаем социально приемлемо, мы делаем это не для того, чтобы кому-то угодить. Не потому, что мы от кого то зависим. МЫ ТАК ВОСПИТАНЫ. Это обычный и понятный для нас самих образ действий. БРАК – это привычно и понятно. Это этап в развитии отношений. Это культурная традиция. Словосочетание : «Заехал к родителям моей девушки» заменяется удобным : «Был у тещи». Красота. И, кстати, теща на тебя не смотрит исподлобья, а кормит блинами и прочим.
Чтобы иметь поддержку социума!
6. Удовлетворение потребности в:
- Востребованности
В песне спето: «лучше быть нужным, чем свободным». Истинная правда. Очень немногие ощущения хуже чем ощущение собственной ненужности.
- Общении
Одиночество, обычно, деструктивно. Требует больших душевных напряжений. Далеко не всем под силу. Желаете провести жизнь в карцере? Или на необитаемом острове?
- Признании
Тщеславие свойственно людям. Даже нечестолюбивым. Как хорошо ты это делаешь. Какой умный ребенок. Папа, папа, папа – когда приходишь домой. Слёзы наворачиваются. А комплименты друзей жене? Принимаются только на свой счет.
Семья есть система, и как всякая система не является простой суммой компонентов. Сумма компонентов – это когда гайка и болт (Фрейд?) лежат кучкой а рядом то, что они должны скреплять. Система же имеет принципиально новые свойства, не свойственные ни одному из компонентов в отдельности и всей сумме компонентов лежащих кучкой. То есть компоненты системы должны быть определенным образом соединены.
Так вот: брак это и есть способ (инструмент) соединения мужчин, женщин и детей в систему. А не в кучку._________________
Новые профессии для работы онлайн
В профиле. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Татуля
Волшебный сад
![]()
На сайте с 03.03.05
Сообщения: 4893
В дневниках: 24
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:17 |
|
|
Мне кажется, что этот вопрпос возникает, когда в браке не комфортно тому, у кого он возникает, когда проходят чувства или надоедает делать вид, что они есть. Мне ни когда не приходил в голову этот вопрос.
Раз уж этот вопрос всплыл, то я сама себе ответила, что живу в браке потому, что я счастлива в нем, мне нравится просыпаться и засыпать вместе с мужем, ощущать, что он часть меня, а я часть его, что наша дочка - это коктейль из нас. Живу в браке, потому что для меня это органичная жизнь, мне комфортно, и я не хочу, чтоб это когда-нибудь изменилось, так как то, что я испытываю уже несколько лет невозможно заменить ни самостоятельностью, ни абсолютной свободой, ни чем другим. Это не возможно объяснить, это можно либо чувствовать, либо нет._________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:17 |
|
|
Хоть и опять явно удаляемся от темы, а это верная примета того, что тему скоро закроют! Но не можу промолчать, когда мужчины про аборты начинают рассуждать! | Семён писал(а): | ...ГРЕХ я осуждаю, а не людей.
.... В 2002 году в стране на каждые 100 родившихся детей было совершено ( только официально и без учёта ВМС) 128,3 абортов...
Т.е. матери "наши" убивают больше, чем рожают и убивают именно по причине нежелания ответственность за ребёнка нести, ростить его, воспитывать... |
Фильм есть кайфный на эту тему, как обычно не помню как называется, но там разные десятилетия прошлого века берутся, разные ситуации, разные героини... Тема одна - аборт, право женщины на выбор. Мне, как женщине, смотреть его было просто невыносимо, но и выключить не смогла: все бросила, села и на одном дыхании... Если кто узнал, про что я, подскажите название. Там все аспекты - запрет аборта на государственном уровне и гибель юной девушки, которая не может противостоять общественному мнению (середина прошлого века, США), поруганная любовь, когда мужчина именно дает денюжку на аборт, гибель врача, тоже матери, которую расстреляли фанатичные противники абортов (фанатизм в любом проявлении ЗЛО!), финансовые и социальные проблемы (поздняя незапланированная беременность в семье и так уже имеющей 4-х детей)....
Семён, действительно, какая-то настораживающая у Вас статистика, даже для меня странная (привет Елене П. ). А я знаю девушку, которая родила и воспитывает (ребенку уже 17 лет!), зачавшуюся после группового изнасилования дочь... Честно, я бы на колени перед ней встала, какую силу воли и любовь надо иметь в душе, когда тебе самой 17, принять ребенка, всю жизнь напоминающего о произошедшей с тобой трагедии (хотя я не сомневаюсь, что у Вас особый взгляд и на эту ситуацию). Это раз.
А два... На сегодняшний день в государственной думе у нас 10% женщин. Именно этим можно объяснить тот чудовищный факт, что женщине по уходу за ребенком в месяц полагается 500 руб, а по достижению 1,5 лет пособие на ребенка - 70 руб. Женщина оставшаяся без мужчины в "интересном" положении оказывается без средств к существованию. (У Вас-то она не вызывает сочувствия, поскольку сама виновата, но мне ее искренне жаль!). У нас женщина с ребенком, воспитывающая потенциального налогоплательщика, почему-то находится в опале и в еще более худшем финансовом положении, чем пенсионеры (на беремчатом форуме приведены примеры европейских стран в этой связи. мы не просто бледно смотримся, мы выглядим цинично! по отношению к женщине, по отношению к матери!). На государственном уровне нет уважения к материнству! А государственную политику у нас формируют мужчины. Или Вы и это готовы оспорить?
Да есть абсолютно асоциальные личности и среди дамского народонаселения, но их меньшинство! Половая распущенность среди подростков - отдельная тема и тоже не отдельно от государтсвенной политики. Не стану ее разворачивать.
По поводу "случайных" беременностей даже среди грамотных и взрослых - тут уже Генрих выступал и помоему сполна получил ответов. Не думаю, что все это есть смысл повторять.
Вооще забавно слушать рассуждения мужчин по этому поводу, а вот по поводу абортов - не смешно. Сытый голодному неймет. А Вы, Семён, представьте на секунду себя в роли "выпускницы" детдома, без жилья, без жизненного опыта, без родительской опеки и помощи, без гос. поддержки, приткнувшейся к сильному мужскому плечу.... И 500 р. в месяц... Я бы не рискнула вот так огульно все под одну гребенку... Да есть такие, для кого аборт - единственный метод контрацепции (кстати, для интереса прошвырнитесь по аптекам. Знаете, сколько стоят современные ОК? 500-600 р. ! На один цикл. В году их получиться 12-13...) Отнюдь их не оправдываю, но большинство дам, хотя бы раз в жизни решившихся на аборт, испытывают колоссальный стресс и никогда бы не пошли на это, имея поддержку мужчины или, хотя бы, финансовую поддержку от государства.
Приюты явно не вместят всех желающих! Грех осуждать, неважно чем это прикрыто.
Семён, Вы отыскали потерянную нить? |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Ozzy * (Гость)
Гость
![]()
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:46 |
|
|
| Яло. писал(а): | | Эти женщины называются наши мамы. Современное количество абортов (среди моих подруг) конечно меньше, причины - те же. |
Знаете - я вот обсуждала свое мнение с знакомыми разных возрастов. Скажу сразу - ОЧЕНЬ многие со мной не согласились, из поколения наших мам особенно - так что мысли мои очень спорны. Выскажусь все равно:
Поколение наших родителей, мое поколение (30-35 лет) и поколение тех кому около 20 - отличаются кардинально. С этим обычно все соглашаются. По моим наблюдениям (не бейте если несогласны! просто мне так кажется) - наше поколение гораздо целеустремленнее поколения наших родителей, и (вот уж с чем моя мама не согласна ни в какую ) к вопросам рождения детей относится гораздо серьезнее. Так случилось, что у меня есть несколько подруг возраста чуть меньше моей мамы, с которыми я имела возможность обсуждать разные "скользкие" темы (которые с мамой - увы - исторически не обсуждаю и скорее всего уже не буду - хотя - как знать?). И действительно - в том поколении не редкость - женщина, сделавшая 8 абортов (я не осуждаю! просто такой факт). Среди моих подруг-ровесниц сделать 1 аборт - тяжелая трагедия, как минимум заставляющая серьезно задуматься. И делала его далеко не каждая. Определенно, отношение к абортам в обществе меняется. Можно конечно говорить, что у меня такой вот выборочный круг общения, и Академ - место специфическое - но ведь и мои "взрослые" подруги из той же среды что и я - только поколение другое... Может, в других местах/слоях все по-другому конечно... Но может - все-таки что-то меняется к лучшему? АУ - кто как думает? Скажу сразу - поколение тех кому около 20 для меня - загадка, пожалуй, ничего про них не знаю. Да - еще - круг общения у меня самый обычный, вроде ничего "суперположительного"
Есть у меня и мысли, почему эти поколения такие разные, да длинно получится пожалуй. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Мамариша
Профессор
![]()
На сайте с 17.03.05
Сообщения: 4927
В дневниках: 2508
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: Ср Май 18, 2005 13:24 |
|
|
|
Я в Вами согласна, Ozzy*, полностью, есть такая буква в этом слове. Потому так сильно и удивляют заявления Семёна, что как-то сильно не стыкуются с окружающей нас действительностью. В одном он прав: число "отказных" детей в роддомах и детдомах растет к аждым годом. Тема неоднозначная, но вот, к примеру, удивляет такой факт, что взять под опеку ребенка гораздо "выгодней" (насколько уместно, конечно в данном контексте это слово), чем усыновить... :133: .Такой вот Ералаш, такая страна, которой мы достойны по факту рождения . |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
