Сибмама - о семье, беременности и детях

[kadr1972]

Illi Tader

[Bulat50]

Откуда 15 тыс. Эта плата сейчас в частном детсаду. Почему вы считаете, что в муниципальном должно быть меньше?
А дотации у них будут одинаковые, только на истинное образование. Пока это оценено (в обосновании проекта 34%, с потолка) от существующей суммы в 3-5 тыс. руб. в месяц. это всего 1-2 тыс. рублей. Все остальное переносится по тексту закона на родителей.
Вроде немного, всего 2-4 тыс. Но это же вчерашний день! Уже с декабря надо поднимать зарплату воспитателям почти в двое, текущих ремонтов нет, сами собираете на все, сами знаете, что в действительности уже сейчас надо финансирование в 2-3 раза больше. А это уже будет за счет родителей.

Это не сразу с 1 января, нет, сперва дотации будут, почти всем. на это деньги пока есть. Плавно, в ручном управлении за пару лет. Все продумано.
Особо нуждающим, будет дотации, соберете кучу справок - получите дотацию. С ипотекой наверно не дадут. :gy:
Вначале дотации будут многим, потом все меньше.
Дотации на конкретный детсад, который по нормам, определенным областью, для голожопиков как говорят некоторые :gy: куда вы сами со временем ни за какие коврижки дотации не согласитесь идти.


А главное, нет очереди - не будет строительства новых.

В проекте заложено 50 млрд. руб. в год на строительство, я так понял, а надо по России 2500 млрд. руб.

[Гость_я]

Bulat50
А я согласна с тем что проблема бесплатного дошкольного образования разрастается медленно но уверенно, и с каждым годом становится только хуже. Мне в отделе образования сказали что только я *мама* , могу и должна дать ребенку воспитание и собственно откровенно предложили мне заниматься именно этим а не тратить зря время на выяснения почему это моего ребенка , которому уже пошел 5-ый год до сих пор в сад не берут. Мы остались в пролете, так как когда делали набор нашего года рождения нам мест не хватило, а теперь мне сказали уже надеется не на что . Так что я от части смирилась с данной проблемой, ведь действительно я рожала ребенка расчитывая только на свои силы. А не с надеждой что государство мне будет помогать. Я уже разочаровалась в наших политиках , и не удивлюсь что в скором времени бесплатного вообще ничего не будет, так как все к этому идет. Вот собственно мое мнение.

[natalli77]

[Женщина с граблями]

natalli77
Я не вижу большой проблемы в том, что введут оплату дошкольного образования, в каких-то разумных размерах. Если это позволит хоть немного сдвинуть очередь и улучшить условия для детей в садиках - пусть лучше так, чем как сейчас - очередь и сады, которые не собирают с родителей деньги полулегальными методами, ободранные и без игрушек Льготным категориям все-равно будут возмещать. Ну а не льготным... Ну вот вы сами подумайте - сейчас плата за сад 1260 рублей - даже если она вырастет в два раза - это что, неподъемная сумма для молодой семьи? Не верю - судя по тому, как активно наши молодые семьи тратятся на автокредиты, например.
Я не очень знакома с, как здесь принято говорить, "матчастью" в данном вопросе, но, насколько помню, бесплатного дошкольного образования нет даже в "социалистических" богатых скандинавских странах.
Я думаю, что если сейчас провести опрос мам, ожидающих очередь на садик, или водящих детей в частные сады за 12-17 тысяч, среди них будет подавляющее большинство согласных с тем, чтобы платить за мун сад 3-5 тысяч рублей, но чтобы ребенок в него попал тогда, когда нужно. Про з\п воспитателей я вообще молчу...в соседней теме данного форума люди обсуждают - как бы поудобнее подарить воспитателю деньги, т.к. они ему нужнее, чем подарки к дню учителя
Сейчас противники изменений скажут мне, что изменение системы оплаты не гарантирует улучшения ситуации в отрасли, но это будут их домыслы, которые имеют ровно такое же право на жизнь как и мои надежды на позитивный исход в принятии закона

[Bulat50]

kadr1972 Заголовок сообщения: Re: ДЕТСКИЕ САДЫ-ДЕТЯМ
Добавлено: 18.10.2012 Сегодня, 17:36

Цитата

Зарегистрирован: 27 мар 2010, 13:24
Сообщения: 2122
Откуда: Клин
Возраст: 40 Вечером 17 октября ИТАР-ТАСС распространило цитаты из выступления министра образования и науки РФ Дмитрия Ливанова перед депутатами Госдумы РФ во время обсуждения правительственного законопроекта «Об образовании в Российской Федерации»:
Цитата:
Рассказывая депутатам о ключевых положениях документа, министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов подчеркнул, что "образование – это общественное благо, приоритет социальной политики государства и важнейший ресурс личностного и профессионального развития каждого человека и развития экономики, общества России в целом". Он напомнил, что "законопроект прошел беспрецедентно широкое обсуждение, какое не проходил ни один законопроект за всю историю России".
"Вводятся дополнительные возможности по обеспечению для наших детей доступа к дошкольному образованию", продолжил Ливанов. "Оно может быть обеспечено как в форме семейного образования, так и в образовательном учреждении, причем не только в детских садах, но и в дошкольных группах при школах и так далее", - пояснил он.

Министру вторил депутат В. Бурматов:
Цитата:
«Мы сохраняем все гарантии доступности, бесплатности, качества образования, обучения на родном языке и при этом существенно расширяем возможности обучающихся».

Подобная интерпретация норм, которые предлагаются Правительством в пункте 35 статьи 2, статьях 65, 66 и 68 законопроекта, а также касательно фактического принуждения родителей оплачивать полную стоимость услуг по присмотру и уходу за ребенком в детском саду вместо 10-20% от этой стоимости ранее , не может не вызывать изумления и возмущения у родительской общественности.

Создается впечатление, что министр, как и депутат, мягко говоря, не слишком «в теме» проблемы общедоступности дошкольного образования в стране.

Просто невозможно не заметить, что в настоящее время 2 миллиона родителей, которые обязаны заложить основы воспитания и развития своих детей по закону, и так дают семейное образование своим детям. Вынужденно. А получить консультативную помощь в воспитании детей они и сейчас в управлениях образования имеют полное право.

Дошкольные группы при школах и так создаются, причем уже давно и вполне законно.

И тот, и другой забыли сказать (или «не знают»), что в подавляющем числе детских садов помимо сбора родительской платы осуществляются поборы с родителей под предлогом нищеты муниципалитетов, несмотря на обязанность бюджетов всех уровней поддержать город или район в случае нехватки средств для решения этого вопроса местного значения. Эти поборы составляют до 100% и выше от родительской платы.

А уж логика «дошкольное образование для всех станет доступнее, если у нас будет законное право отказать в приеме в детский сад из-за отсутствия мест (???) и увеличить в 5-10 раз родительскую плату(???)» вообще заставляет усомниться в здравомыслии цитируемых. Это самый настоящий абсурд.

Правительство в очередной раз хочет узаконить беззаконие местных властей. Впервые это произошло в 2010-м при введении «уплотнения» в группах, когда в половине муниципалитетов уже поголовно нарушались санитарные нормы предельной наполняемости групп. Дошло до того, что Генеральная прокуратура нашла незаконными СанПиН 2.4.1.2660-10, не соответствующие нормам предельной наполняемости, утвержденным Правительством, но никаких мер для отмены не приняла! И позже стало понятно почему: через 1,5 (!!!) года «уплотнительные» нормы были признаны Министерством образования и науки. Ну а теперь легализуются очередь и поборы.

И это происходит на фоне планов Правительства довести к 2015 году расходы госбюджета на силовой блок до 30% от его общего объема . А ведь прокуратура уже сейчас в подавляющем большинстве регионов страны просто отказывается защищать права детей обратившихся к ней за помощью! Почему родители должны кормить дармоедов?!

На ресурсе «Демократор» ведется сбор подписей под обращением родителей в Госдуму, требующих прекратить произвол Правительства и принять такие нормы, которые бы обеспечили истинную общедоступность дошкольного образования в детских садах, и прежде всего – в группах полного дня. За неполные сутки под обращением подписалась 1000 человек.


http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php?f=28&t=112950&p=9399526#p9399526

Добавлено спустя 45 минут 30 секунд:

[Женщина с граблями]

Bulat50
а Вы действительно думаете, что именно после этого законопроекта все станет с ног на голову? Вот Вы приводите пример Томска с их решением администрации увеличить количество детей, путем объединения игровых и спален....а Вы знаете, что в нашем городе такие методы были осуществлены многими садами. Точно знаю - администрация сада "Золотая рыбка", что на ул. Нарымская (или на ул. 1905 года, уже не помню) данную реформу провела еще 6 лет тому назад.
Там объединили спальню и музыкальный/физкультурный зал.
Причем в те года ДАЖЕ в планах ни у кого не было реформировать садовскую систему!
И всех родителей устраивало!
Зачем притягивать за уши проблему, которой нет.

[Бэся]

Illi Tader

[Женщина с граблями]

Бэся

[Janit_N]

Illi Tader

[Женщина с граблями]

Janit_N
Читала я эту темку, я знаю, что есть много родителей, которые ждут муниципальных садов и не могут туда попасть. И про то и веду речь, что если незначительное повышение стоимости садов приведет к повышению их доступности - то пусть оно будет.
А еще скажу про общественную значимость проблемы. Да она на слуху "обездоленные детки, мамы, которые не могут выйти на работу" - обширное поле для спекуляций и популизма. Но, если взять сухую статистику - сколько у нас молодых семей в общей доле населения? Ну может быть около 15% (лень сейчас лазить в статистике, чтобы точно, навскидку буду). Сколько из них нуждается в садах? ну может быть около 10%. Сколько не может решить проблему? и того меньше. Скажу вам, что по опросам населения города Новосибирска, если людям задавать вопрос о проблемах города, которые нужно решать в первую очередь, без всяких подсказок (т.е. без подготовленного списка проблем) проблему детских садов называет не больше 1,5% Я видела очень много таких опросов - и по городу, и по отдельным округам избирательным, нигде детские сады не входили даже в первую десятку.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

[Janit_N]

Illi Tader
Читайте выше, поправила.

[Женщина с граблями]

Janit_N
Про зажиточную семью. Давайте все-таки будем говорить о том, что в молодых семьях уровень дохода повыше - я уже приводила аргумент с машинами. Да, есть бедные люди, но ведь не все. Вы же не просите бедным раздавать продукты в магазинах бесплатно.

[Janit_N]

Illi Tader
Прописан ребенок. Считаете вполне разумным не давать субсидию, из-за того, что прописан, читай иждивенец?
Дак я за все доплачу, и за маму, и за ребенка, и за дороги, и на мед.обслуживание, и за военных, и за Сочи, тока почему то мне зарплату то не планируют увеличить в связи с принятием этого закона.

Откуда возьмется больше денег, если их сейчас не хватает, 5000 это считай просто доля государства уменьшилась в финансировании, а доли оплаты граждан увеличилась, сумма поступающая на счет не изменилась...

_________________
"Мы думали, что это дно, а тут вдруг снизу постучали"

[Женщина с граблями]

Janit_N
ну вы немножко же передергиваете, правда? или просто не в курсе.
субсидия маме положена в любом случае, просто на ее долю квартиры. Я не знаю как там с пропиской, но вот у меня муж собственник долевой в квартире мамы, так мама получает субсидию за свою половину.
А ребенок - ваш иждивенец, а не бабушкин. Если бы ребенок был на иждивении у бабушки, она бы совершенно точно имела льготы по оплате - это я знаю, т.к. моя племянница-сирота жила с бабушкой, и там были льготы в полном объеме