Сибмама - о семье, беременности и детях

[stepanov.aleksey]

Перечитал написанное, и решил объяснить проще, на примере.

Возьмём двух здоровых людей. Одного возраста, одного пола, одного роста и веса. Теоретически, с точки зрения энергообмена - одинаковых.
Даём обоим полностью одинаковый рацион. И видим, что один при этом сохраняет вес стабильным, а другой - набирает. Возможно ли это? Да, возможно. Участвуют ли в этом процессе гормоны? Да, однозначно.
Вопрос: обречён ли второй быть толстым?
Ответ: нет. Он чуть-чуть корректирует рацион в сторону чуть меньшей питательности, буквально на 10% и стабилизирует свой вес.

Вопрос: есть ли такие нарушения вне пищевых привычек, с которыми человек обречён на избыточный вес?
Ответ: да, это случается. Такие люди вынуждены есть больше, чем надо по энергии, чтобы получить достаточную пищевую ценность. Среди людей с лишним весом таких 1-2%, и те в изрядном количестве случаев давно лечатся у профильных специалистов. В подавляющем большинстве случаев лишний вес - это исключительно проблема лишнего питания, заключённая только в привычках есть больше, чем надо.

Это вполне достаточная для бытовых нужд правда о влиянии гормонов на избыток веса.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[stepanov.aleksey]

Dio
Это взаимный процесс. Избыток жировой ткани также влияет на гормоны. В том числе на уровень инсулина. И на уровень эстрогена, кстати. Вчера только пришло уведомление, что одна из пациенток приходила снизить вес для того, чтобы забеременеть, и успешно достигла цели. За 3 с небольшим года - достоверно 15-й случай.

Вес и инсулин: снижение веса улучшает картину по инсулину. В том числе были прецеденты, когда из группы риска по диабету после снижения веса на 30-35 кг уровень инсулина полностью нормализовался, без дополнительной терапии.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[Dio]

[stepanov.aleksey]

Dio
С чего это дискомфорт от недоедания он должен ощущать?

Это вовсе необязательно. Есть способы человека и на 50% дефицит энергии перевести без дискомфорта.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[Dio]

[stepanov.aleksey]

Dio
Нет никакого ущемления, кроме как "в голове".
А это легко исправляется, есть специальные методики. И - никакого дискомфорта. Включая физиологический, кстати.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Классический пример, кстати, такой:

Представьте, что вам сказали: всю жизнь, до самого конца, ежедневно, дважды в день, вы обязаны выполнять не очень приятную процедуру, длительностью в несколько минут, а раз в полгода-год ходить на малоприятное обследование за деньги. Если же вы этого не будете делать, то будете регулярно испытывать боль, и для её устранения придётся проходить ещё более неприятную процедуру за ещё бОльшие деньги.
Звучит ужасно, правда?

А это всего лишь про чистку зубов. В 7 лет это ещё можно воспринимать как дискомфортное ограничение или "насилие", а к 14 все прекрасно выполняют процедуры по собственной воле.

Можно ли переключить установку относительно ограничения питания? Конечно.
Можно ли сделать это через форум? Нет, такого способа я не знаю.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[Dio]

[Медянка]

stepanov.aleksey
Про чистку зубов отличный пример, спасибо!

А вот про гормоны не совсем поняла. У меня наоборот, в нормальном состоянии еда сгорает как в топке, я слово "диета" только в теории знала.. А вот во время беременности и грудного вскармливания беда прямо. Всё уходит в лишний вес, а пищевые привычки то прежние


И еще вопрос, есть такое мнение, что "с возрастом обмен веществ замедляется". Это миф? Как оно на самом деле? В 40 вес сложнее удерживать, чем в 20? Почему?

[Dio]

[italy-express]

[Карта № 010757]

[stepanov.aleksey]

Медянка
С возрастом потребность организма в энергии снижается. Есть даже соответствующие таблицы: в каком возрасте сколько энергии нужно на килограмм веса. Полюбопытствуйте.

Также, с возрастом снижается двигательная активность: две остановки пешком, как в юности, уже не ходим, целый день гулять - редкость, поход на танцы не 2 раза в неделю, а раз в несколько месяцев, а если ещё и машину купили - ещё меньше движения.

Скорость регенерации тканей тоже падает.

По идее, вслед за этими изменениями должны бы идти изменения в питании. Вот только память наша слишком хорошо работает, чтобы забыть, как мы питались десять лет назад. И с возрастом пластичность привычек тоже ничуть не растёт. Поэтому, чем позже, тем действительно сложнее перестраивать питание для снижения и сохранения веса.

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Dio
Не только наследственностью, но и прежним образом жизни. Инерцию никто не отменял. Если человек постоянно занимался спортом 10 лет, а потом завершил, то у него теоретически (по текущим показателям расхода энергии на движение, обогрев тела и работу внутренних органов) потребность в энергии будет такой же, как если бы он предыдущие 10 лет лежал на диване, а практически - заметно отличаться. Накопленная инерция может длиться сколько-то месяцев (5? 10? 20? 30? - не знаю, не видел таких исследований).

Про дискомфорт: первое время - вероятно, испытывают довольно интенсивно. Через 20 лет - крайне эпизодически. Человек почти ко всему привыкает.
Предполагаю, что это похоже на непереносимость некоторых продуктов. Поели - изжога. В целом, ничего страшного, вытерпеть можно, купировать неприятные ощущения тоже. Но спустя всего несколько месяцев, вдруг обнаруживаешь, что больше этой еды не хочется. Почему-то. Проще выбрать другую.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Анна Ким
Отличный результат! Очень рад за Вас.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[Dio]

[stepanov.aleksey]

Dio
И количество, и состав. С возрастом выработка ряда пищеварительных ферментов снижается, появляется трудность в переваривании жирной пищи, например, у кого-то - большого количества белка. Историю с молоком и взрослыми тоже наверняка знаете.
Про потребность в энергии я уже писал выше.

Момент определить просто: начал меняться любимый вес - пора пересматривать режим питания. Стало некомфортно после употребления какого-либо продукта - уменьшайте его количество в рационе, или исключайте.


Личный опыт: лет 10 назад я прекрасно ел пищу почти любой жирности. Сейчас даже обычная свинина вызывает ощущения тяжести в теле, если съем её >100 граммов.
Результат? Ем говядину и птицу, перестал употреблять майонез. Дискомфорт? Только в ситуациях, где трудно найти иную пищу (придорожное кафе в путешествии, к примеру). Раз-два в год может приключиться. Страдаю ли я от этого? Да ничуть.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:

Миф №7. "Волшебная таблетка".

Правда: фармакология работает. С двумя неприятыми моментами: во-первых, таблетки никак не меняют привычки. Если вы уже набрали один раз вес, потом попили таблетки, вес снизился, то после отмены препаратов он точно так же вернётся второй (третий, четвертый... пятисотый) раз. И второе: все, без исключения, фармсредства имеют массу побочных эффектов.

Для зануд: обзор применяемых средств прилагается. За основу взяты материалы калининградского коллеги, кое-что дополнено мной.

Фармакология:

Сибутрамин (Меридиа, Линдакса, Редуксин), 1988г.р., допущен FDA в 1997, с августа 2010 запрещен почти везде. Рожден как антидепрессант из группы ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина, но не сложилось, собственно антидепрессивной активностью не обладает. 5НТ-2с -селективный блокатор. 2c и 1b - подгруппы серотониновых рецепторов вовлечены в процессы регулирования чувства голода в arcuate nucleus гипаталамуса. В частности, действуя как антагонист 5НТ-2с, сибутрамин на 80% повышает активность POMC-нейронального семейства (про-опиомеланокортицинового), которые отвечают за релиз аноректогенных пептидов, через дальнейшее вовлечение меланокортиновых рецепторов МС3 и МС4. Блокирует центр голода. За счет умеренной норадренергической и дофаминергической активности на больших дозах проявляет себя как психостимулятор амфетаминоподобного действия. Все побочные эффекты характерны для стимуляторов,- сухость во рту, раздражительность, бессонница, зуд, выпадение волос. На коротких дистанциях снижает вес до 10% от массы тела. На долгих дистанциях случается рост толерантности и после отмены препарата пациент обычно обратно набирает прежнюю массу плюс/минус 5кг. Из-за своего быстрого и очевидного эффекта у препарата колоссальные риски злоупотребления, поэтому везде, где он не запрещен, находится на строгом учете (хотя ходят слухи, что на Украине свободно продаются БАДы с бешеными дозами сибутрамина,- до 35-50мг, при терапевтической дозе 5-15мг, постоянно что-то везут из Китая с дозами вплоть до 70 мг). Регулярно встречаются сообщения, что в России препараты с сибутрамином можно купить без рецепта в некоторых аптеках.

Орлистат (Ксеникал) 1989г.р., допущен FDA в 1999г. Ингибитор панкреатической липазы, блокирует гидролиз триглицеридов в свободные жирные кислоты, что делает невозможным их адсорбцию слизистой кишечника. Дериват аналогично действующего энзима липстатина, который производит Streptomyces toxytricini. Человек теряет возможность переваривать жиры, отчего в течении года теряет 5% массы тела в половине случаев и 10% массы тела в четверти случаев. Не влияет на метаболизм углеводов. Побочные эффекты даже трудно назвать осложнениями, потому что это прямое действие препарата - стеаторея, маслянистые выделения из заднего прохода, диарея, метеоризм. Удивительное дело, но пациенты, которые не готовы держать банальные диетические рекомендации, при этом соглашаются терпеть мажущие выделения, недержание кала и прочие радости. Ну что ж, кому что нравится.

В 2013 году появились сведения о том, что орлистат имеет в побочных эффектах регулярного применения осложнения с печенью, почками, кишечником, а также ускоряет в несколько раз рост раковых клеток. Ждём подтверждения или опровержения от FDA.

Метформин (Сиофор, Глюкофаж). Если ваш больной не диабетик II, а вы не эндокринолог,- забудьте и не трогайте. Это конечно очень богатая идея,- сломать человеку метаболизм глюкозы ради целей, которые элементарно достигаются исключением коротких углеводов из рациона. Ладно еще орлистат, там все события происходят в пищеварительной полости, то есть условно вне организма, и внутренние процессы это никак не затрагивает. А лезть в сложнейшие каскады энзимов, задействованных в глюконеогенезе, в чувствительность рецепторов к инсулину, в периферическую утилизацию глюкозы,- и все это ради того, чтобы можно было лишний эклер скушать (причем с сомнительным результатом)? Поправьте меня, но мне это кажется какой-то дикостью.

Акарбоза (Глюкобай). Идея, как у орлистата, только про углеводы. Ингибитор альфа-глюкозидазы тонкого кишечника и альфа-амилазы поджелудочной. Блокирует расщепление олигосахаридов до моносахаридов. Честно говоря, вне лечения диабета смысла в этом препарате не вижу. Ну не пустили мы глюкозу, и что? Помимо рисков гипогликемии, что мы с этого получили? Большая часть отложенных калорий все равно приходят с жирами.
Оставьте метформин эндокринологам. Оставьте акарбозу эндокринологам.

Фуросемид и прочие мочегонные. Разумеется, ни один врач не назначит мочегонные средства как метод борьбы с лишним весом, однако следует помнить, что это сплошь и рядом случается в рамках самолечения. Работоспособность на уровне нуля. Вывели воду, увидели -3 кг, порадовались, попили 2 дня, всё на месте.

Антидепрессанты.
Из антидепрессантов обычно применяют флуоксетин (прозак) в качестве аноректика. Российское общество кардиологов даже внесло в последние рекомендации по борьбе с избыточным весом и рисками кардиоваскулярных заболеваний (пару недель назад читал, ссылку куда-то затерял). Что тут можно сказать? Затея это достаточно сомнительная, не в последнюю очередь потому, что флуоксетин вообще-то не является аноректиком. Снижение аппетита, - это одно из осложнений, причем совершенно необязательное, может быть, а может и не быть, может появиться и потом пропасть, а может быть вообще наоборот - повышение аппетита.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса

[Dio]

[stepanov.aleksey]

Dio
У многих взрослых (кроме ряда "северных наций", куда можно отнести и нас) цельное молоко нормально усваивается только в детстве - с возрастом выработка нужных ферментов падает, и употребление молока может вызывать проблемы с перевариванием.

_________________
У нас у всех есть выбор: или мы сами ограничим себя в еде, или еда ограничит нас очень во многом!
Стройнеем вместе по ценам СП - 10 группа. Снижаем желание есть. До идеального веса