Сибмама - о семье, беременности и детях

[olen]

pooha
Я не знаю.
Возможно, можно взять копии доков в страховой.
Возможно, надо было сделать эти копии раньше.
Возможно...
Я думаю, вам могут только подсказать те, у кого есть подобный опыт.
Может кто ЛС напишет, даже если здесь не захочет высказываться?

Ну и погуглить...

_________________

Продам набор из 3 бластеров Nerf

[Ирина]

pooha
в суд - только на туроператора
а вот это надо бы обсудить с грамотным юристом
скорее всего потребуется договор турагентства, через к-е покупалась путёвка с ТО

_________________
КЛУБ СИБМАМА. СКИДКИ НА ТОВАРЫ И УСЛУГИ

РЕКЛАМА НА SIBMAMA.RU

мама самого лучшего Ксюха на свете!

[olen]

Ирина
Все пишут, что на туроператора - совершенно бесполезно, так как он банкрот, и там ловить нечего просто. Даже если выиграешь суд, это не принесет никакой материальной выгоды.
Нет, подают в суд на турагенства.
По идее - оно выполнило все свои обязательство.
По факту - перед судом оно обязано это доказать, а дальше иногда оказывается, что доказать оно этого не может, поскольку договор неправильный, деньги шли не напрямую туроператору, а, например, в центр бронирования, деньги вообще отвозили налом.
Но это все пишут не про нские агенства, а про москву.
Охотно верю, что в столице многие агенства не тщательно соблюдают все формальности.
Возможно, "сибиряки" гораздо более законопослушны.
Но, конечно, нужен договор с агенством для суда. Доказательства оплаты ему тура. Это как минимум.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

И, конечно, суд - это головняк.

_________________

Продам набор из 3 бластеров Nerf

[Ирина]

[Cheremuha]

Ирина но и суд дело не быстрое, исков много, может первым и повезет... и если так, то если у ТО ничего нет, то он и не выплатит ничего, как например это распространено у строительных компаний, задерживающих сдачу жилья.

[olen]

Ирина
Да, не признан, но пока идет процедура банкротства - можно только встать в очередь кредиторов. И ведь его признают банкротом, имхо.
Однако, пробовать можно разные варианты и предпринимать разные шаги. Главное - не сильно в это вкладываться, ибо шансы то небольшие.

_________________

Продам набор из 3 бластеров Nerf

[olen]

Это прогнозировалось...
Еще в субботу на сайте Ростуризма появлялось объявление о приостановке вылетов авакомпании Трансаэро в связи с неоплатой Южного Креста. Проблему быстро разрулили, вылеты восстановили, но...
Это был первый звонок.

[Ирина]

[Cheremuha]

Ирина честно, не помню, что тогда было. Признали банкротом, но деньги вернули?

Если думаете, что надежда есть, то это еще один стимул для меня ))). Конечно не хочется без борьбы отдавать дяде. Но и тратить много тоже не хочется, так как может быть впустую.

[Ирина]

[Бюро путешествий Орловой]

В суд на агентства подавать практически бесполезно.
Особенно если у вас все верно оформлено. Есть договор, чеки кассовые, оплаты от ТА в ТО безналичные.

На такой случай есть Постановление ВС 2012 г., обязательное к применению судами всех инстанций. Из которого следует, что агентство отвечает за несостоявшийся или некачественный тур только своей комиссией.

На сегодня ситуация для агентств не однозначная, я про комиссию.
Просто вернуть ее по заявлению туристу мы не можем, т.к. по договору с ТО по несостоявшемуся туру мы обязаны вернуть комиссию туроператору.
То есть любой конкурсный управляющий присылает нам требование о возврате, и мы обязаны сделать возврат.
Если комиссия отдана туристу без решения суда, придется еще раз возвращать ее туроператору.

Желание туристов воспользоваться огрехами в договорах с ТА и любыми способами получить с агентства деньги за весь тур - это злоупотребление правом. Есть такое понятие в юриспруденции.
Грамотный юрист такие попытки пресечет сразу.

Мне очень жаль людей, которые попали в эту государственную заваруху с политическими мотивами. А про преднамеренный завал ТО.

Могу помочь образцом иска в адрес ТО. Агентство привлекается как третье лицо на стороне истца. А не ответчика.
Но шансов это не увеличивает, говорю искренне.

P.S. На признание Капитал-тура банкротом понадобилось 2 месяца.
Успешных результатов получения денег с Капитал-тура не припомню. Ни до, ни после банкротства.

P.P.S. Если заняться делом серьезно, нужно предъявлять иск к Правительству РФ с требованием компенсировать не полученную разницу в цене тура из-за не соответствия фин.гарантий ТО их оборотам. Реальный ущерб из-за неработающего закона.

_________________
Если вам с нами понравилось - расскажите другим!
Если нет - мне: +7-913-922-4475, Орлова Светлана

[olen]

[olen]

Бюро путешествий Орловой
Первый раз слышу все, что вы говорите про комиссию агенства. А прочитала про эти банкротства очень много. И очень много обсуждений именно среди турагентов. И почему-то никто не повторил ваши слова, никто.
Кто-то сразу и безоговорочно возвращает комиссию. Кто-то - не хочет, так как считает, что выполнил всю работу.
А есть и случаи, когда страховая наотрез отказывается принимать у туристов документы, если нет подтверждения, что комиссия возвращена туристу.

Ваша позиция про комиссию мне понятна. Я с ней не согласна. Но я не говорю, что ваша позиция ошибочна. Просто лично я с ней не согласна как турист.
И очень рада, что многие агенства сразу выплачивают комиссию туристам, хоть какой-то возврат средств!

Второе. Конечно, вы не согласны с желанием туриста подать в суд. Но - если все оформлено правильно и грамотно у вас - то у туриста шансов нет.
И ни одно грамотное агенство не пострадает.

Только вот не у всех агенств все оформлено грамотно.
Вот, например, список "антикризисных действий" для агентов на одном из форумов

[latinka]

Бюро путешествий Орловой
Наше ТА сразу вернуло нам комиссию, причем без всяких, сами позвонили сообщили ситуацию про Лабиринт и тут же сказали приезжайте мы вернем комиссию и помогли подать документы в страховую компанию, с нами ездили и подавали. Как то так

[Бюро путешествий Орловой]

Мы тоже все документы туристам в страховую готовили и подавали.

По комиссии я озвучиваю юридические аргументы.
Речь в обсуждении идет о судах, там не эмоции, а факты многое определяют.
Свое человеческое отношение к происходящему я тоже озвучила.

То, что многие агентства комиссию безоговорочно возвращают, говорит в частности о слабой юридической базе их руководителей.
Или как вариант, что в оформлении тура не все чисто.

К сожалению, одним из конкурентных преимуществ агентства зачастую становится предоставление скидок туристам. Что практически автоматом ведет агентство на путь нелегитимных продаж. Иначе не на что налоги платить.
Мы свое отношение к скидкам никогда не скрывали, и мне отрадно видеть, что многие в нашей среде, посчитав и взвесив все риски, стали мыслить аналогично.

Жаль только одно.
Если бы страховые сработали грамотно и приняли к возмещению только правильно оформленные документы: кассовые чеки и безналичные оплаты, и отказывали бы туристам с приходниками и оплатами черех турпеи - туристы "чисто" работающих агентств получили бы не менее 50-60%.

Двуличие государства продемонстрировано очередной раз.
Одной рукой ломают выстроенную годами систему чартерных перевозок, которая в нашей действительности жила на чемоданах откатных денег в размере 10% от транша.
Другой поощряют агентства и туроператоров, работающих в черную, приравнивая к страховым случаям туры с неправильным, черным оформлением.

_________________
Если вам с нами понравилось - расскажите другим!
Если нет - мне: +7-913-922-4475, Орлова Светлана