Для сохранения части сообщения в цитатник выделите нужный текст в поле ниже, категорию цитаты и нажмите кнопку "на память". В случае, если требуется сохранить всё сообщение, достаточно только выбрать категорию и нажать упомянутую кнопку. Для отмены нажмите кнопку "закрыть окно".
На сайте с 07.11.09 Сообщения: 2367 Откуда: НСК/Академ/Демакова
Добавлено: Пт Сен 03, 2010 23:30
Гленна писал(а):
Cheville
разница в другом: я делаю то, что могу, а не жду этого от мужа.
Сорри, но путь "пусть сначала он" считаю непродуктивным
а т.е. ваш ничего не делает? а вы стараетесь ради него? или он вечерами дома с вами, а не где-то там...
я не пойму никак: ТС пыталась говорить с мужем он ее "посылал", уговаривала, старалась чтобы уют и тепло в доме было (наверняка)... не помогало! орала, угрожала - опять же помогало, но ненадолго! - и это, по вашему, не делала то что может, так что ли? ждала "пусть сначала он"???????????
а что еще ей было делать, если его не пронимает!!??
ваш муж говорил, что вы ему внимание не уделяете (вы ведь пытаетесь это исправить), а она вот ужин приготовит, ребенка спать уложит и... и что дальше! внимание уделять некому.. муж в гараже пиво пьет (и не пытается измениться)
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5078 В дневниках: 2135 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Пт Сен 03, 2010 23:44
Цитата:
и что дальше! внимание уделять некому.. муж в гараже пиво пьет (и не пытается измениться)
Повторяю вопрос: муж пиво в гараже пил с самого начала семейной жизни? или вдруг началось?
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
На сайте с 14.12.05 Сообщения: 5078 В дневниках: 2135 Откуда: Новосибирск, Заельцовский
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 0:52
Cheville
Да я понимаю, что не к Вам
Просто мое имхо: ничего на пустом месте не случается. Не бывает так, что все было прекрасно, супруги были лучшими друзьями и одной командой, и вдруг оказалось, что он уже пять лет пьет каждый вечер в гараже То есть "рецепт" здесь один: постоянно создавать единство семьи. А какими конкретными способами - это от конкретной семьи зависит.
_________________ Долго размышлял на тему, ктo я: жаворонок или сова, - и пришёл к выводу, что я птеродактиль, потому чтo с таким режимом дня, как у меня, странно, как я до сих пор не вымер (с)
На сайте с 01.02.10 Сообщения: 21564 В дневниках: 75 Откуда: Новосибирск улица Сиреневая
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 9:00
Ушастый Янь
Измена, это, как раз тот единственный случай, когда даже Церковь допускает, супруг не обязан прощать. Это даже с точки зрения Церкви повод для развода.
На сайте с 24.05.06 Сообщения: 1690 В дневниках: 124 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 12:55
Ушастый Янь писал(а):
[
Получилось, что у вас ДВЕ строки про то, что Вы виноваты.... и ДЕВЯТНАДЦАТЬ строк о том какая Вы хорошая и каков плох и виноват Ваш муж...
Правда стоит отметить, что те две строки крупным шрифтом....
Т.е. простите, но я пока остаюсь при своём мнении - Вы не хотите просто признать свою вину.. не напечать - мол виновата, а именно внутренне понять, что это Ваша личная вина, без относительно мужа... Если бы вы это внутреннне понимали и принимали Вы бы не писали опять о муже... не описывали бы ЕГО безобразия....
Вы хотите опять обвинить мужа в этой проблеме и тем снять вину с себя.... ДВЕ строки о Вашей вине и ДЕВЯТНАДЦАТЬ про вины мужа и Ваши заслуги... так нельзя... невозможно объявить победителем пропустившего в свои ворота 19 голов и забив при этом 2....
Янь, вот я второй день думала, что же мне тут кажется неправильным.
Вы хотите, чтобы по сути ОДНО действие, но большое - измену, автор размазала вам на много строк.
Давайте я проведу аналогию. Допустим, в стране нету уголовной ответственности за убийство. Задолбал тебя сосед - ты его топором по голове и живи с больной совестью. Отношение такое же, как и к измене - вроде осуждается, но многие практикуют.
Человек живет в доме с кучей соседей и они его достают - в суп писают, тапочки воруют, в общем в ассортименте.
В один прекрасный момент это его задалбывает сверх всякой меры - и он покупает вагон динамита и дом взрывает.
А потом его начинает мучить совесть и он приходит на форум с таким же вопросом. И на законный вопрос - а как себя соседи-то вели? - вываливает список: в суп писали, тапочки воровали, компьютер его ломали, пока спал, на лбу похабное слово зеленкой написали, деньги из карманов таскали, пурген в пиво сыпали. А он одну фигню сделал, но огромную - ДОМ ВЗОРВАЛ. А больше-то ему сказать и нечего
И тут так же - муж косяков набрал стопицот, но мелких. Их можно на 19 пунктов перечислить, а у автора - один, как его не размазывай, но крупный. А вы зачем-то по букавкам считаете
Так получится, что 19 дохлых мух ценнее одной золотой монетки. Потому что их 19
Ушастый Янь
Измена, это, как раз тот единственный случай, когда даже Церковь допускает, супруг не обязан прощать. Это даже с точки зрения Церкви повод для развода.
Опять же смотря какая церковь... некоторые и лебизьянок епископами поставляют и гомосеков венчают... церковь церкви рознь.
Добавлено спустя 39 минут 53 секунды:
Котенский писал(а):
Ушастый Янь писал(а):
[
Получилось, что у вас ДВЕ строки про то, что Вы виноваты.... и ДЕВЯТНАДЦАТЬ строк о том какая Вы хорошая и каков плох и виноват Ваш муж...
Правда стоит отметить, что те две строки крупным шрифтом....
Т.е. простите, но я пока остаюсь при своём мнении - Вы не хотите просто признать свою вину.. не напечать - мол виновата, а именно внутренне понять, что это Ваша личная вина, без относительно мужа... Если бы вы это внутреннне понимали и принимали Вы бы не писали опять о муже... не описывали бы ЕГО безобразия....
Вы хотите опять обвинить мужа в этой проблеме и тем снять вину с себя.... ДВЕ строки о Вашей вине и ДЕВЯТНАДЦАТЬ про вины мужа и Ваши заслуги... так нельзя... невозможно объявить победителем пропустившего в свои ворота 19 голов и забив при этом 2....
Янь, вот я второй день думала, что же мне тут кажется неправильным.
Вы хотите, чтобы по сути ОДНО действие, но большое - измену, автор размазала вам на много строк.
Давайте я проведу аналогию. Допустим, в стране нету уголовной ответственности за убийство. Задолбал тебя сосед - ты его топором по голове и живи с больной совестью. Отношение такое же, как и к измене - вроде осуждается, но многие практикуют.
Человек живет в доме с кучей соседей и они его достают - в суп писают, тапочки воруют, в общем в ассортименте.
В один прекрасный момент это его задалбывает сверх всякой меры - и он покупает вагон динамита и дом взрывает.
А потом его начинает мучить совесть и он приходит на форум с таким же вопросом. И на законный вопрос - а как себя соседи-то вели? - вываливает список: в суп писали, тапочки воровали, компьютер его ломали, пока спал, на лбу похабное слово зеленкой написали, деньги из карманов таскали, пурген в пиво сыпали. А он одну фигню сделал, но огромную - ДОМ ВЗОРВАЛ. А больше-то ему сказать и нечего
И тут так же - муж косяков набрал стопицот, но мелких. Их можно на 19 пунктов перечислить, а у автора - один, как его не размазывай, но крупный. А вы зачем-то по букавкам считаете
Так получится, что 19 дохлых мух ценнее одной золотой монетки. Потому что их 19
Котенский, суть ситуации естественно не в соотношении количества косяков... Сама суть, как уже говорил в том, что человека БЕСПОКОИТ ( укого чего болит).. вот у ТС "болит" не её вина.. а косяки мужа... Она парится своей виной меньше, чем его косяками.. она постоянно "сползает" на описание ЕГО дел и проблем....
Ну вот, действительно взорвал чел. дом - убил сто соседей... ну если он ОСОЗНАЛ масштаб своего преступления... ну что он вспомнит, что у него там тапки к полу прибили... да не вспомнит он об этом.. у него перед глазами трупы будут стоять, он по полу будет кататься и рыдать в голос и башкой об стену колотиться.... а вот если он станет перечислять сколько раз ему в суп крысу кинули, или жевачку на лоб приклеили... значит он не раскаивается, не ищет прощения... но ищет оправдания...
и что дальше! внимание уделять некому.. муж в гараже пиво пьет (и не пытается измениться)
Повторяю вопрос: муж пиво в гараже пил с самого начала семейной жизни? или вдруг началось?
Теперь я понимаю, что первые звоночки начались еще до свадьбы и даже до армии...
У меня тут на больничной койке времени много подумать появилось.
Так вот у меня всегда к изменам было такое отношение как и у многих УФ. Что это очень плохо, и что если ты уж живешь с человеком, то как минимум ты его уважаешь(или не живи), а если уважаешь, то измена не приемлема!
Но что на меня тогда подействовало не знаю, отдых вдали от дома, злость на мужа, отчаяние, я не знаю, что попутало сознание, чем больше думаю, тем больше страшно от своего поступка, за детей прежде всего. И если муж меня бросит, лучше я буду просить прощение у детей всю жизнь и у мужа, чем обманывать их.
А вот еще такой вопрос назрел(это не очередная отмазка). Подруга которая в курсе дела, и знала того мужчину, которая собственно нас и познакомила, рассказывала, что ему какая-то шаманка или колдунья, предсказывала года за 3 до этого всего, что у него родится ребенок. Так вот это конечно тема для обсуждения совсем другого вопроса, но все же человек сам творец своей судьбы, или все предначертано заранее???
На сайте с 04.07.05 Сообщения: 5168 В дневниках: 497 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 20:30
Как себя простить? Всю ветку не читала. Зацепило про группу крови - у моего папы III группа, у мамы I, а у меня... II Ну и что? Я вылитая папа. В Википедии есть таблица наследования групп крови, и такой вариант там как раз закономерен Так что не паникуйте раньше времени, доча может быть ещё изменится внешне (я вот например родилась как бурятка, чёрная и узкоглазая мама была в шоке).
И вот ещё что: не нужно заставлять расплачиваться за свои грехи окружающих, если вы мужу скажете - ему будет плохо, детям будет плохо, родителям тоже... Вам вряд ли полегчает от этого. Короче, все пострадают. Я считаю, что в вашем случае будет честно мучиться молча Это ваш косяк, ваш крест, вам его и нести всю жизнь
_________________ Шью ребятишкам из мембраны. Флисовые поддевы(кнопчка www)
Да, я тоже склоняюсь к мнению что сами творцы своей судьбы, но откуда тогда все эти предсказания...
хотя для обсуждения этого вопроса возможно уже есть темы созданные УФ.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Любисток писал(а):
Как себя простить? Всю ветку не читала. Зацепило про группу крови - у моего папы III группа, у мамы I, а у меня... II Ну и что? Я вылитая папа. В Википедии есть таблица наследования групп крови, и такой вариант там как раз закономерен
Честно удивили, но такого быть не может, хотя кто-то писал, что не все изучено, но законов еще никто не отменял http://www.surrogacy.ru/images/tables/affiliation_1.gif
Или вы перепутали, потому как у людей с 1 и 3 группой ребенка со 2 группой быть не может.
А вот похожесть как раз о родстве не говорит. Если действительно такие группы крови как вы говорите, то вы или не папина или не мамина, уж извините...
Последний раз редактировалось: Как себя простить? (Сб Сен 04, 2010 21:08), всего редактировалось 3 раза
На сайте с 04.07.05 Сообщения: 5168 В дневниках: 497 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 20:44
Как себя простить?
Ой, правда что-то напарила, не там посмотрела какая-то сложноватая таблица
Ну может определили неправильно. А у меня с родителями реально такая ситуация, и похожесть на отца - не просто похожесть по-родственному, у меня хитрые родовые особенности очевидны - лишний позвонок, ужасное строение стопы и т.п.
_________________ Шью ребятишкам из мембраны. Флисовые поддевы(кнопчка www)
На сайте с 24.05.06 Сообщения: 1690 В дневниках: 124 Откуда: Академгородок
Добавлено: Сб Сен 04, 2010 21:08
[quote="Ушастый Янь"]
juditt писал(а):
Ушастый Янь
Котенский, суть ситуации естественно не в соотношении количества косяков... Сама суть, как уже говорил в том, что человека БЕСПОКОИТ ( укого чего болит).. вот у ТС "болит" не её вина.. а косяки мужа... Она парится своей виной меньше, чем его косяками.. она постоянно "сползает" на описание ЕГО дел и проблем....
Ну вот, действительно взорвал чел. дом - убил сто соседей... ну если он ОСОЗНАЛ масштаб своего преступления... ну что он вспомнит, что у него там тапки к полу прибили... да не вспомнит он об этом.. у него перед глазами трупы будут стоять, он по полу будет кататься и рыдать в голос и башкой об стену колотиться.... а вот если он станет перечислять сколько раз ему в суп крысу кинули, или жевачку на лоб приклеили... значит он не раскаивается, не ищет прощения... но ищет оправдания...
Янь, я специально оговорила в своем примере - допустим, что к убийству отношение такое же, как нынче к изменам - ну, ужас, но не ужас-ужас-ужас, вон и дядюшка ВасильПетрович сколько соседей погрохал, и у мамы, говорят, был в юности эпизод.. Так что судя по всему, вы не поняли, что я хочу сказать, это видно из пассажа про трупы и рыдания.
Кроме того,мне кажется, что вы не видите разницы в покаянии и анализе.
Просто так публично покаяться относительно легко - и как сладостно может быть колотиться головой о стену в покаянном самоуничижении!
Но тема-то еще и про анализ ситуации. И для анализа ситуации необходима информация о поведении всех сторон.
Я проведу аналогию еще, если позволите.
Девушка нанесла фривольный макияж, надела вызывающую одежду, выпила и пошла гулять ночными дворами. В одном из дворов ее изнасиловали. Виноват и должен быть наказан, безусловно, насильник. Но и некоторые косяки со стороны девушки, приведшие к такому исходу, тоже есть - по незнанию ли, или по какой другой причине.
И да, мне кажется, что лично Вам милы публичные покаяния, разрывания одежд и посыпания головы пеплом. Я не знаю о том, требует ли таких покаяний Церковь, но мне кажется, что и это, как любое другое проявление человека, сугубо индивидуально.
....
Янь, я специально оговорила в своем примере - допустим, что к убийству отношение такое же, как нынче к изменам - ну, ужас, но не ужас-ужас-ужас, вон и дядюшка ВасильПетрович сколько соседей погрохал, и у мамы, говорят, был в юности эпизод.. Так что судя по всему, вы не поняли, что я хочу сказать, это видно из пассажа про трупы и рыдания.
Кроме того,мне кажется, что вы не видите разницы в покаянии и анализе.
Просто так публично покаяться относительно легко - и как сладостно может быть колотиться головой о стену в покаянном самоуничижении!
Но тема-то еще и про анализ ситуации. И для анализа ситуации необходима информация о поведении всех сторон.
Я проведу аналогию еще, если позволите.
Девушка нанесла фривольный макияж, надела вызывающую одежду, выпила и пошла гулять ночными дворами. В одном из дворов ее изнасиловали. Виноват и должен быть наказан, безусловно, насильник. Но и некоторые косяки со стороны девушки, приведшие к такому исходу, тоже есть - по незнанию ли, или по какой другой причине.
И да, мне кажется, что лично Вам милы публичные покаяния, разрывания одежд и посыпания головы пеплом. Я не знаю о том, требует ли таких покаяний Церковь, но мне кажется, что и это, как любое другое проявление человека, сугубо индивидуально.
Ну что Вы я вижу разницу в покаянии и анализе... Покаяние это именно то, что я описал. Не зависимо от восприятие в обществе, человеческая совесть ставит грешника на колени... Это покаяние. Даже если в обществе к этому отношение терпимое, сам человек осознаёт и ощущает, что совершил НЕДОПУСТИМОЕ... тогда покаяние. А анализ, это действительно, когда чел понимает, что вроде "не хорошо получилось" но ни чего страшного - жить можно.... главное устранить неприятные последствия и тогда анализ. Так вот анализ в ситуации этой темы сведётся к тому, как в следующий раз НЕ ЗАЛЕТЕТЬ ОТ ЛЮБОВНИКА..... (т.е. устранить неприятные последствия) спираль может поставить, таблеточки начать глотать.... Если не будет покаяние т.е. чёткого понимания, что измена недопустима, хотя в обществе отношение к этому "ни шатко не валко". Покаяние это очень личное.. тут общественное мнение по боку.. Общественное мнение может либо оправдания навяливать..... либо наоборот давить и тогда человек (о чём Вы писали) "показательно" кается в угоду ОМ, но внутри раскаяния не имеет....
А на счёт "публичных" покаяний... ни разу не видел.. так что они мне не милы... и сам публично не каюсь. Да и Церковь такого не практикует примерно 1300 лет уже, а может и больше.
На сайте с 24.05.06 Сообщения: 1690 В дневниках: 124 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Сен 05, 2010 11:18
Ушастый Янь
Янь, и снова вы с анализом меня не поняли.
Нету анализа темы "как не залететь" - тема это простая, и обсуждается с врачом-гинекологом, 44 страницы ей не нужны. И тут я вообще обсуждения этих моментов не увидела.
Я имела в виду анализ поведения ОБОИХ членов семьи, и мужа в том числе. Потому что определенные поступки с его стороны косвенно подтолкнули автора. Да, можно сейчас рассуждать про то, что должна была поддержать и то, и се, и все сама-сама - но реально разрулить ситуацию с равнодушием мужа может не каждая. Игра в одни ворота срабатывает не всегда. И анализ тут - это разобраться, ПОЧЕМУ так случилось, и КАК сделать так, чтобы это не повторилось. Слаб человек, еще раз говорю.
Вы не можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
Это даже с точки зрения Церкви повод для развода.
мама была в шоке).
какая-то сложноватая таблица