 |
 |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7170
В дневниках: 11539
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
  Добавлено: Вс Мар 02, 2008 20:44 |
|
|
| Lark писал(а): | | Из-за улучшений условий жизни практически полностью исчезли чума и черная оспа? Нет, я не отвергаю эти факторы, но черная оспа и чума сейчас почти не встречаются и в тех регионах планеты, где говорить об улучшении условий жизни просто смешно. ... |
Полагаю, что в эти районы при угрозе эпидемии прибывает что-то вроде МЧС от ВОЗ  . С целью ограничить распространение заразы и помочь заболевшим.
| Lark писал(а): | | ... прежде чем идти на какой-то шаг, на мой взгляд, надо изучить по мере сил и возможностей всю доступную информацию. Причем используя для этого несколько более компетентные источники нежели, желтая пресса вроде "Комсомолки". |
И к чему эти наезды? Или Вы действительно считаете, что те, кто не решился на такой ответственный шаг как вакцинация собственного ребёнка, не читают ничего кроме жёлтой прессы?
| Lark писал(а): | | Кстати, давно заметила, что категоричностью страдают именно антипрививочники, это они заявляют: "Прививки - это вред и ничего больше". А те люди, которые выступаю за прививки, допускают варианты, по крайней мере, я еще ни разу не прочитала в этом разделе высказываний типа: "Все прививки это благо, ставим поголовно и абсолютно все". |
"Каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит..." Я сомнения встречаю у тех и у других. Сама вот неоднократно уже написала, что, если не найдём тот самый паротит лет до 11  , то, вероятно, поставим-таки прививку.
В некоторых штатах США уже обязательна прививка от ветрянки. Мы пока что от ветерянки не шарахаемся  и воспринимаем её как некую необходимую мелкую неприятность. И понимаем при этом, что лучше переболеть ею в детстве. А вот, неровен час, включат и у нас прививку от герпеса энного типа в календарь...
... И тогда лет через несколько мамаши будут ломать копья на тему, прививать или нет этот самый герпес и пугать друг друга осложнениями от ветрянки  ... |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Lark
Академик
![]()
На сайте с 01.06.06
Сообщения: 7898
В дневниках: 3759
Откуда: Новосибирск, Шлюз
|
| Добавлено: Вс Мар 02, 2008 21:52 |
|
|
| helga64 писал(а): | | Полагаю, что в эти районы при угрозе эпидемии прибывает что-то вроде МЧС от ВОЗ . С целью ограничить распространение заразы и помочь заболевшим. |
И какими методами они ограничивают распространение заразы по Вашему? Не теми ли самыми неэффективными прививками? Да и как-то эпидемии черной оспы и чумы уже практически не встречаются даже в самых отсталых странах, Вы так и не ответили, эти болезни тоже исчезли из-за улучшения жизни?
| Цитата: | | И к чему эти наезды? Или Вы действительно считаете, что те, кто не решился на такой ответственный шаг как вакцинация собственного ребёнка, не читают ничего кроме жёлтой прессы? |
Это не наезды, не знаю уж, почему Вы так это восприняли. Просто на последних страницах этого топика кто-то очень упорно доказывал, что доказательства должны приводить только те, кто прививки ставит. А если человек не может привести доказательств своих слов, создается ощущение (я не говорю, что это так и есть, но ощущения именно такие), что человек просто ничего не знает. А "Комсомомолку", как авторитет в прививках, буквально вчера в соседнем топике использовали. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7170
В дневниках: 11539
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 10:50 |
|
|
| Lark писал(а): | | helga64 писал(а): | | Полагаю, что в эти районы при угрозе эпидемии прибывает что-то вроде МЧС от ВОЗ . С целью ограничить распространение заразы и помочь заболевшим. |
И какими методами они ограничивают распространение заразы по Вашему? Не теми ли самыми неэффективными прививками? Да и как-то эпидемии черной оспы и чумы уже практически не встречаются даже в самых отсталых странах, Вы так и не ответили, эти болезни тоже исчезли из-за улучшения жизни?
| Цитата: | | И к чему эти наезды? Или Вы действительно считаете, что те, кто не решился на такой ответственный шаг как вакцинация собственного ребёнка, не читают ничего кроме жёлтой прессы? |
Это не наезды, не знаю уж, почему Вы так это восприняли. |
1) Давайте не будем валить всё в кучу. У вакцинопрофилактики есть разные области применения. В данном топике мы главным образом говорим о том, прививать или не прививать ДЕТСКИЕ болезни, а не ЧУМУ. Что касается использования вакцин при ЭПИДЕМИЯХ болезней, которые не относятся к вполне безобидным детским, то это совсем о другом. Чума никогда не была обычной детской болезнью. Никогда никому не пришло бы в голову устраивать для детей "чумовые" вечеринки  , по аналогии с тем, какие устраивались для того, чтобы дети своевременно переболели детскими болезнями.
2) К условиям жизни, кроме санитарных условий и питания, относится также медицинская помощь, которая включает в себя не только вакцинопрофилактику, но, прежде всего, адекватный уход и современные препараты.
3) Тон у Вас, Lark, довольно язвительный . Может, для кого-то это нормально, но я не привыкла общаться в таком тоне, поэтому не удивляйтесь, что я восприняла Ваше высказывание как наезд.
Да, кстати, | Lark писал(а): | | ...Вы так и не ответили... |
, Вы тоже не ответили относительно перпективы (пусть и дальней) введения прививки от герпеса какогототамтипа (никак не запомню какого  ), по-простому - от ветрянки. Как оно Вам? Будем бояться ветрянки?
По поводу чумы нашла такую ссылку http://deti74.ru/forum/index.php?topic=8021.0 . Увы, это тоже антипрививочный форум... Я попыталась пойти дальше по ссылке, но указанный сервер не поддерживается. К счастью, Яндекс выдал сохранённую копию первоисточника, вот она: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.it-med.ru%2Flibrary%2Fch%2Fchuma_1.htm&text=%C4%EE%20%EF%EE%FF%E2%EB%E5%ED%E8%FF%20%F1%EE%E2%F0%E5%EC%E5%ED%ED%FB%F5%20%E0%ED%F2%E8%E1%E0%EA%F2%E5%F0%E8%E0%EB%FC%ED%FB%F5%20%EF%F0%E5%EF%E0%F0%E0%F2%EE%E2%20%EB%E5%F7%E5%ED%E8%E5%20%F7%F3%EC%FB%20%E1%FB%EB%EE%20%ED%E5%E1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F0%ED%EE%E9%20%E7%E0%E4%E0%F7%E5%E9 (прошу прощения у модераторов - не знаю, как спрятать такую длинную ссылку...)
Некоторые выдержки из статьи:
"Профилактику чумы принято делить на экстренную и специфическую. Под первой понимают применение антибиотиков (химиопрофилактика), а под второй вакцинацию. К ним следует добавить личную профилактику.
...
В настоящее время уже мало кто считает, что с помощью вакцинации можно покончить с чумой, как это было сделано с оспой. И дело не только в качестве вакцины. Основная причина негативного отношения к вакцинации как средству борьбы с чумой кроется в том, что чума - зоонозное заболевание, и вакцинация, уменьшая вероятность заражения людей, причём только бубонной формой, никак не отражается на существовании природных очагов [Butler T., 1983]. Исходя из этого, предлагают ограничить показания к иммунизации группами максимального риска: медицинским персоналом в очагах чумы, лабораторными работниками, геологами, экологами, археологами, если они по роду своих занятий могут сталкиваться с источниками инфекции. Что касается населения районов, где имеются природные очаги чумы, то массовая вакцинация там вряд ли целесообразна [Pollitzer R., 1954; Комитет экспертов ВОЗ по чуме , 1971; Butler T., 1983]. Во-первых, продолжительность иммунитете в любом случае невелика. Во-вторых, из-за непредсказуемости вспышек чумы до сих пор не было хорошо контролируемых испытаний эффективности массовой вакцинации. В-третьих, организация массовых контролируемых прививок - очень трудное и дорогостоящее мероприятие. Наконец, вакцинация может создавать иллюзию защищенности людей и в силу этого притуплять внимание к другим мерам борьбы с чумой. Неудивительно, что подчас к вакцинации не прибегали даже во время крупных вспышек чумы, например в Шанси (Китай) в 1917-1918 гг [Wu Lien-teh et al., 1936] и не упоминают её как меру профилактики [Bahmanyar M., Cavanaugh D. C., 1976]. Известно также, что прививки во Вьетнаме более чем 10 млн. человек живой вакциной EV не оправдали надежд [Butler T., 1983]." |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 16:10 |
|
|
Вернемся еще ненадолго к чуме. Ан-н-нтересные выдержки из статьи про чуму привела helga64. А почему было не привести еще и вот эту, к примеру (из Вашей же огромной ссылки)? Речь идет, догадайтесь о чем? О вакцинах, ессно.
| Цитата: | Из всех штаммов к сегодняшнему дню лучше всего зарекомендовали себя TJW и EV.
Применяя штамм TJW на Яве, L. A. Otten [1941] установил, что среди 37436 привитых людей смертность от чумы была 1,01:1000 человек, а среди непривытых ( 4,75:1000.
Гораздо лучшие результаты были получены при использовании штамма EV, которое началось на Мадагаскаре. Там G. Girard [1963] в 1933 г. привил этим штаммом 13 тыс. человек. Вакцинация прошла без всяких осложнений и эффективность её, хотя и не была абсолютной, но во много раз превзошла таковую убитых вакцин, применявшихся на Мадагаскаре в течение предыдущих 10 лет. Продолжая прививочную кампанию, G. Girard руководствовался принципом массовости и, следовательно, необходимости сравнения с контрольными группами отпала. С ноября 1935 г. по ноябрь 1938 г. на Мадагаскаре было привито и ревакцинировано свыше 2 млн. человек. В результате заболеваемость чумой при неизменившейся эпизоотологической обстановке с 3045 случаев в 1935 г. снизилась до 596 в 1938 г. (рис. 14).
Не менее убедительные данные об эффективности штамма EV были получены в Бельгийском Конго [Devignat R., 1949] и в Южной Африке [Grasset E., 1946].
По наблюдениям Н. И. Николаева [1968], в Ванемяо (Внутренняя Монголия) в 1945 году заболеваемость чумой среди 19780 привитых вакциной EV была 2,5 на 10 000, а среди непривитых 288:10 000.
В. П. Смирнов [1962] изучал эффективность сухой живой вакцины EV в Монголии, вводя её подкожно или конъюнктивально. По его данным, из 7885 привитых подкожно лёгочной чумой заболело 6 человек, а из 11 6333 человек, привитых через конъюнктиву, 2 человека (1?бубонной и 1?лёгочной), среди 31 878 непривитых было 69 случаев, из них 48 лёгочной чумы .
К числу больших достоинств штамма EV Т. Burrows [1963] относил то, что помимо антибактериального иммунитета он вызывает также заметный антитоксический иммунитет, однако другие авторы об этом не упоминают.
Итоги 30-летнего применения живой вакцины EV были обобщены G. Girard [1963] и в настоящее время эффективность её мало у кого вызывает сомнения. |
Чуть дальше, кстати, и объяснение неэффективности вакцинации во Вьетнаме | Цитата: | Однако есть один факт, который свидетельствует в пользу противников живых вакцин ( неудачный опыт американцев во Вьетнаме [Butler Т., 1983]. Впрочем, в этом случае скидку можно сделать на войну, в частности на неконтролируемую миграцию населения и серьезные изменения в экологической ситуации, а также на то, что там готовили жидкую вакцину EV.
|
Стоит ли говорить о том, что к работам, связанными с исследованиями возбудителя чумы, допускаются только вакцинированные?
ЗЫ. Прошу прощения за  . В принципе, посты про чуму, оспу и пр. вполне можно перенести в соответствующую тему._________________ ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7170
В дневниках: 11539
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 16:38 |
|
|
Клизьма, сторонники вакцинации упорно возвращают разговор в этом топике к теме "Прививки: за и против". Тему ЧУМЫ подкинула Lark, я ей ответила, в частности, вот что:
| Цитата: | | Давайте не будем валить всё в кучу. У вакцинопрофилактики есть разные области применения. В данном топике мы главным образом говорим о том, прививать или не прививать ДЕТСКИЕ болезни, а не ЧУМУ. Что касается использования вакцин при ЭПИДЕМИЯХ болезней, которые не относятся к вполне безобидным детским, то это совсем о другом. Чума никогда не была обычной детской болезнью. Никогда никому не пришло бы в голову устраивать для детей "чумовые" вечеринки , по аналогии с тем, какие устраивались для того, чтобы дети своевременно переболели детскими болезнями. |
Вам есть что сказать по теме детских болезней, а также непосредственно по теме топика?
ПС: Обращает на себя внимание тон дискуссии, задаваемый прививочниками, - постоянно присутствует некая "поддёвка". Чаще всего люди так разговаривают, когда не уверены в себе ("лучшая защита - нападение"), но боятся в этом признаться как самим себе, так и собеседникам. Неприятно. Неинтересно - нового-то ничего нет! И продолжать не хочется. А исходная тема весьма актуальна. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Клизьма
Подготовишка
![]()
На сайте с 04.06.07
Сообщения: 343
Откуда: N-sk
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 17:46 |
|
|
| helga64 писал(а): | | Клизьма, сторонники вакцинации упорно возвращают разговор в этом топике к теме "Прививки: за и против". |
Ничего не буду иметь против, если "посты про чуму" модераторы перенесут в нужный раздел (о чем уже и писала).
| helga64 писал(а): | | ПС: Обращает на себя внимание тон дискуссии, задаваемый прививочниками, - постоянно присутствует некая "поддёвка". Чаще всего люди так разговаривают, когда не уверены в себе ("лучшая защита - нападение"), но боятся в этом признаться как самим себе, так и собеседникам. Неприятно. Неинтересно - нового-то ничего нет! И продолжать не хочется. А исходная тема весьма актуальна. |
Обращает на себя внимание тенденциозность подбора цитат, характерная для тех, кто не стал ставить прививки. Чаще всего люди так поступают, когда не уверены в себе и стараются не замечать факты, противоречащие их позиции. Неприятно. Неинтересно...
| helga64 писал(а): | | Вам есть что сказать по теме детских болезней, а также непосредственно по теме топика? |
Было предложение поговорить про оспу. Вполне была себе детская такая болезнь. На тему именно ЧУМЫ разговор перевели Вы сами.
По теме топика могу сказать только, что дети мои болеют (респираторными инфекциями) реже одного раза в год без отрыва от учебы (ибо болеют гораздо легче, чем, к примеру, их же родители и в школу не ходить отказываются). Только (вот незадача!) дети все привитые. О, а пойду-ка я заведу топик "Как болеют привитые дети"._________________ ![]() |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7170
В дневниках: 11539
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Пн Мар 03, 2008 19:21 |
|
|
| Клизьма писал(а): | | О, а пойду-ка я заведу топик "Как болеют привитые дети". |
И правильно. |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Risha
Аспирант Сибмамы
![]()
На сайте с 14.02.06
Сообщения: 4180
В дневниках: 13
Откуда: Новосибирск, Октябрьский р-н
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
helga64
СОискатель
![]()
На сайте с 13.01.06
Сообщения: 7170
В дневниках: 11539
Откуда: Новосибирск, АкГор, Демакова
Карта № 021286
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 10:13 |
|
|
| Rita писал(а): | а вот есть прививка от папиломы которая вызывает рак шейки матки...
вы наверно нe знали,что привившись от ветрянки, можно избежать опоясываюшего герпеса |
знаю про папиллому, ни за что не буду прививать и дочери не посоветую
это всё очень неоднозначно
то же касается и прививки от ветрянки - она не гарантирует защиты от опоясывающего лишая
как и перенесённая ветрянка не есть приговор к опоясывающему лишаю
не так всё прямолинейно в природе!
мы опять скатываемся к теме надо/не надо
я не хочу спорить на эту тему, это вообще довольно философский вопрос отношения к человеку как к части единого мира
у меня отношение такое, что я не хочу без нужды вмешиваться в неведомые мне довольно тонкие процессы и множественные связи
и я не буду никого ни в чём убеждать
я понимаю ваше отношение, вокруг меня полно (в т.ч. среди близких друзей) людей с таким же, как у вас, подходом - мы не спорим с ними и не ссоримся на эту тему |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
Rita
Штучка
![]()
На сайте с 11.06.04
Сообщения: 6462
В дневниках: 1118
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 12:31 |
|
|
helga64, да и мы не ссоримся, просто не хочется голословности, вот у некоторых (это я про вас) есть время зайти сюда накидать целый пост категоричных и спорных заявлений, а подтвердить ссылками времени нет... не красиво как то
конечно гарантии нет никакой, это ж не банковский договор, но риски измеряны и эффективность в какой то степени доказана, конечно можно искать свои пути сокрашения этих рисков, но не всегда получается. а дискусии очень интересные получаются в ЗА и Против, и что самое главное из этого всего, за что и вы и мы боремся, за то что родители начинают интересоватся прививками, читать, искать информацию в интернете, а не просто принимать это со слов других мам в песочнице_________________   |
|
| ⮝ наверх ⮝ |
|
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Поиск
Пользователи
Группы
Конкурсы
Рeгиcтpaция
Профиль
Войти и проверить ЛС
Вход
